Gorec Posted May 12, 2009 Report Share Posted May 12, 2009 Если дебаты прошли бы в Ереване, эту козу даже 10 летный армянский мальчик "кцалер у кднер теви таке" Не может же в Турции проиграть турецкое точка зрения?? Ты что? Такое даже в США не происходит. Помнишь, как диктор закашлялся, как только маленькая осетинская девочка в прямом эфире сказала, что ЮО бомбят именно грузины а не русские?? LOUIS V джан, 100% согласен с тобой, ее колхозное блеяние и соответствует их уровню,поэтому дальше тюркии их и не приглашают со своими книжками. Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted May 12, 2009 Report Share Posted May 12, 2009 (edited) ОНА кстати офигенный оратор................эт hаин цалец теви такы.Только не говорите что я ошибаюсь,но она сделала именно риторикой и интонациями.Бакинские бляди точно так отбивались от оскарблений в их адрес. надо думать, что хорошее владение блядскими повадками и интонациями показатель высокого ораторского мастерства в Азербайджане .... какая аудитория - такой оратор .... Edited May 12, 2009 by Kompot.sys V1.02 Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted May 12, 2009 Report Share Posted May 12, 2009 (edited) Призраки Праги Визит президента Армении в Прагу оказался более чем насыщенным. В столице Чехии Серж Саргсян кроме участия в саммите ЕС по вопросу "Восточного партнерства" провел также важные переговоры по двум самым актуальным проблемам — карабахскому конфликту и армяно-турецким отношениям. И в обоих случаях отмечен прогресс. Но весь парадокс в том, что за прозвучавшими в Праге официальными заявлениями о наличии положительных тенденций последовали неожиданные комментарии из Анкары и Баку, ставящие под сомнение эффективность переговоров. Так кому все-таки верить? Из зала, в котором проходила встреча Саргсян — Алиев, сопредседатели Минской группы вышли в приподнятом настроении. Все трое посредников смело заверили журналистов в том, что переговоры были успешными. Помощник заместителя госсекретаря США Мэтью Брайза заявил, что в ходе беседы президентам удалось достичь сближения позиций по основным спорным пунктам базовых принципов. Прозвучало в его выступлении и долгожданное слово "прорыв". Правда, пока лишь в контексте ожиданий от предстоящей санкт-петербургской встречи, для успеха которой пражские переговоры обеспечили весьма прочную почву. В любом случае налицо был факт того, что сопредседатели удовлетворены переговорами и расценивают достигнутые договоренности как существенный шаг вперед. И тем неожиданнее было заявление министра иностранных дел Азербайджана Эльмара Мамедъярова, который вдруг решил опровергнуть все, о чем говорили посредники. "К сожалению, никаких продвижений на встрече президентов Азербайджана и Армении в Праге достичь не удалось", — отметил он в беседе с журналистами по возвращении в Баку. "Не могу сказать, что какие-то сдвиги были достигнуты. На пражской встрече прошло обсуждение сложных вопросов но, увы, армяне и в этот раз не продемонстрировали конструктивность", — заявил министр. Надо ли понимать, что Мамедъяров обвиняет посредников во лжи? Или, быть может, его слова просто следствие озлобленности на сопредседателей из-за оказываемого ими давления на официальный Баку? Есть косвенные сведения, позволяющие судить о том, что в последнее время посредники связывают надежды на успех переговоров именно с уступками азербайджанской стороны, непоследовательность которой уже начинает выводить сопредседателей из себя. За несколько дней до пражской встречи Мэтью Брайза в интервью азербайджанским журналистам отчетливо заявил, что переговоры должны проходить на основе договоренностей, достигнутых в позапрошлом году в столице Испании. "Последний вариант базовых принципов — это мадридские документы. Основой нашей работы является мадридский документ", — сказал он. Как известно, мадридские договоренности предполагают необходимость решения вопроса о статусе Карабаха. Между тем азербайджанские дипломаты продолжают настаивать на том, что соглашение может быть основано лишь на принципе территориальной целостности и безусловном возврате районов, контролируемых армянской стороной. Таким образом, получается, что посредники вынуждены оказывать давление на бакинских правителей с тем, чтобы вынудить их вернуться к обсуждению ранее достигнутых договоренностей. Между тем азербайджанская сторона утверждает, что чрезмерную жесткость на переговорах проявил Серж Саргсян. Бакинский телеканал "АНС", ссылаясь на дипломатические источники, отмечает, что "армянская сторона ужесточила свою позицию, и это связано с шагами по нормализации армяно-турецких отношений". Это еще одна попытка подорвать процесс сближения между Ереваном и Анкарой, который в последнее время очень беспокоит бакинских правителей. По сведениям из информированных источников, после состоявшихся в Праге переговоров с президентом Армении Абдулла Гюль предложил Ильхаму Алиеву вновь встретиться и обсудить достигнутые с армянами договоренности. (Утром того же дня Гюль с Алиевым уже встречались.) Журналисты, желающие освещать встречу, начали собираться в гостинице "Четыре сезона", в которой разместилась турецкая делегация. Однако через час им сообщили, что Алиев не приедет. Комментировать этот факт можно по-разному. Но наиболее уместной представляется версия о демарше. Президент Азербайджана отказался встречаться с главой Турции в знак протеста против того, что официальная Анкара подтвердила отсутствие предварительных условий, которые прежде выдвигала перед Арменией в вопросе установления дипломатических отношений. В Баку очень рассчитывали на то, что смена министра иностранных дел Турции приведет и пересмотру политики Анкары в отношении Армении. Бывшего главу внешнеполитического ведомства Али Бабаджана в Азербайджане за глаза называют проармянским политиком. Диалог армянских дипломатов с прежним министром был хоть и не простым, но продуктивным. Бабаджан не дипломат. Он бизнесмен. И данные им обещания — это слово делового человека, за которое он готов был отвечать. Его преемник Ахмед Давутоглу — кадровый дипломат. А дипломаты умеют трактовать достигнутые до них договоренности исходя из конъюнктуры дня. К счастью, в данном случае подобного не произошло. Абдулла Гюль и Ахмед Давутоглу подтвердили свою приверженность соглашению, закрепленному в "Дорожной карте" и трехстороннем заявлении от 22 апреля. Эти договоренности исключают какие бы то ни было предварительные условия, связанные с Карабахом и Азербайджаном. На вопрос о возможности выдвижения Анкарой новых условий Серж Саргсян по окончании переговоров однозначно заявил: "Это практически исключено". Отсутствие связи между переговорами по Карабаху и консультациями по вопросу нормализации армяно-турецких отношений в очередной раз подтвердил и американский сопредседатель Минской группы. Мэтью Браза в интервью радиостанции "Свобода" заявил: "Это два разных процесса". И тем неожиданнее было провокационное заявление премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана о претензиях к Еревану. "Причиной того, что мы закрыли границы с Арменией, стала оккупация азербайджанских территорий. Пусть армяне уберут эту причину, и мы откроем границу". Эти слова полностью противоречат совместному заявлению министерств иностранных дел Турции, Армении и Швейцарии и никак не вписываются в обещания, данные Гюлем и Давутоглу. Это не первый случай, когда премьер выступает с заявлениями, противоречащими словам президента и министра иностранных дел. Турецким правителям давно пора наконец разобраться, кто из них формирует внешнюю политику и чье слово будет решающим. В противном случае продолжение переговоров может стать бессмысленным. Артем ЕРКАНЯН Edited May 12, 2009 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted May 13, 2009 Report Share Posted May 13, 2009 Я всегда говорил , что Эрдоган блефует ... ВСе его высказывания не стоят и выеденного яйца - он просто хочет сделать бурю в стакане с водой ... Никаких юридических прав этот топ не имеет , а если он будет заниматься бойкотом начавшемуся диалогу , то нота протеста от правительства Армении и угроза отказа от прямых переговоров ... А далее - воссоединение с Арцахом и выдвижение Армянского Вопроса в ООН ... Надеюсь , что Республика Армения приняла Закон о Геноциде армян в Оттоманской Империи ... Необходимо быть предельно осторожным с новым дипломатом - этот будет "ловить на словах" ... СС должен усвоить одну истину - если что-то идёт не по нашему сценарию , против интересов армянства , тогда он должен откладывать все переговоры до консультаций с народом ... Армяне всего мира имеют право советовать и даже диктовать свою национальную волю даже президенту Армении , т.к. он де-факто представляет именно Нацию , а не Республику и этот момент очень важно донести и до турков , чтобы они не очень уж наседали со своими хамскими требованиями . А также то , что они не имеют очень уж широкого выбора в действиях - вопрос может быть намного с более плачевными для них результатами ... Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted May 13, 2009 Report Share Posted May 13, 2009 Армения пошла на соглашение с Турцией под давлением сверхдержав: армянская диаспора Франции Представители ассоциации Координационного совета армянских организаций Франции выступили с заявлением, в котором указали на неприемлемость совместного заявления МИД Армении, Турции и Швейцарии, принятого 22 апреля. В заявлении армянских организаций говорится, что данное соглашение между Турцией и Арменией невозможно считать приемлемым по трем основным причинам. Во-первых, авторы документа считают неуместным дату заявления, поскольку оно было сделано за двое суток до дня, когда армяне всего мира чтят память жертв Геноцида армян в Османской Империи. Во-вторых, авторы особо подчеркивают, что та спешка, с которой было подготовлено это "базовое соглашение" говорит о том, что Армения могла пойти на опасные и неприемлемые уступки за счет своей национальной безопасности, особенно в том, что касается процесса признания права Нагорного Карабаха на самоопределение. В третьих, заявление не может быть приемлемым, так как армянское правительство подписало его под давлением со стороны сверхдержав, которые стремятся удовлетворить лишь собственные интересы. Таким образом, Координационный совет армянских организаций Франции "совместно с другими общинами армянской Диаспоры, гражданами Армении и Карабаха официально заявляют о единогласном отклонении любого соглашения, которое может подвергать опасности фундаментальные права армянского народа". Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted May 14, 2009 Report Share Posted May 14, 2009 ТУРЦИЯ НИКОГДА НЕ ПРЕДАСТ ИНТЕРЕСЫ АЗЕРБАЙДЖАНА, утверждает Реджеп Тайип Эрдоган. А Ильхам Алиев считает вопрос открытия границы с Арменией закрытым Ф.ТЕЙМУРХАНЛЫ В нынешних условиях продавать азербайджанский газ Турции за 120 долларов несправедливо. Такое весьма интересное мнение выразил находящийся с визитом в Баку премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган. Но обо всем попорядку. В ходе встречи президента Азербайджана Ильхама Алиева и главы турецкого правительства Эрдогана и последовавших за ней переговоров с участием делегаций обсуждались вопросы энергетического сотрудничества. Как передает АПА, об этом президент Азербайджана и премьер-министр Турции сообщили на совместной пресс-конференции. Р.Эрдоган подчеркнул, что Азербайджан является важным поставщиком природного газа: "Мы обсудили двусторонние и региональные договоренности в этой сфере, дальнейшие шаги. Главы соответствующих министерств встретились и будут продолжать встречаться. Создана основа для установления в будущем очень прочных контактов". Президент Азербайджана ответил на вопрос, будет ли повышена цена на природный газ для Турции. По его словам, неправильно связывать этот вопрос с идущими в регионе процессами, сложившейся или складывающейся ситуацией: "Сотрудничество Азербайджана и Турции в газовом вопросе имеет давнюю историю. В соответствии с договорами, цены периодически пересматриваются. Изменение цен зависит от мировых цен на нефть". Один из азербайджанских журналистов напомнил, что Турция покупает газ из других стран по высокой цене, и спросил у Эрдогана, насколько справедливой является закупка азербайджанского газа этой страной по цене 120 долларов за тысячу кубометров. Отвечая на вопрос, турецкий премьер подчеркнул, что эта цена определена договором и в нынешних условиях не является справедливой: "В ходе переговоров будет найдена справедливая цифра". Ильхам Алиев сообщил, что Азербайджан располагает газовым потенциалом в объеме минимум 2 триллиона кубометров, однако с бурением новых скважин эта цифра может возрасти в два раза: "В вопросе экспорта газа мы проводим политику диверсификации, что также отвечает интересам дружественных и братских нам стран". "Вопрос открытия границы с Арменией был закрыт после однозначных заявлений высокопоставленных лиц Турции. Я считаю, что это уже история, и мы не должны к ней возвращаться", - продолжил президент Азербайджана ("Тренд"). "Информация об открытии границы начала распространяться в СМИ Армении с первой половины февраля. Причина, по которой в азербайджанском обществе возникли некоторые опасения, заключалась в том, что эти сообщения не были прокомментированы на нужном уровне. Представляющие различные страны высокопоставленные лица в своих выступлениях относились к нормализации турецко-армянских отношений как к достигнутому факту. В подобной ситуации, естественно, в Азербайджане возникли некоторые подозрения. В середине апреля этим подозрениям был положен конец", - сказал И.Алиев. По словам главы азербайджанского государства, Турция и Азербайджан прилагают совместные усилия для обеспечения мира в регионе. "Сотрудничество между Турцией и Азербайджаном охватывает множество сфер, и эти отношения имеют очень большую историю. Наши народы жили и творили вместе. Сегодня мы, пользуясь своими возможностями, прилагаем совместные усилия как для развития двусторонних связей, так и для обеспечения мира в регионе", - сказал президент. По словам И.Алиева, в международных вопросах в большинстве случаев Турция и Азербайджан выступают с единой позиции. "Мы находимся в одном регионе и поэтому хотим как можно быстрее обеспечить в регионе мир, восстановить территориальную целостность Азербайджана. И тем самым регион будет в широком смысле развиваться в рамках сотрудничества. Я доволен проводимыми переговорами и прошедшими беседами. Я считаю, что, как и всегда, искренние разговоры внесли ясность во многие вопросы. Самое главное - возникли очень хорошие условия для совместной деятельности и сотрудничества в будущем", - сказал И.Алиев. "Отношения Азербайджана с Россией близкие, и нет необходимости предпринимать дополнительные шаги с учетом временной неопределенной ситуации", - отметил также И.Алиев. "Азербайджан является сторонником установления дружеских отношений со всеми странами. Азербайджано-российские отношения также имеют очень большую историю, и эти отношения важны для обеих стран. Один из первых зарубежных визитов президент России Дмитрий Медведев совершил в прошлом году именно в Азербайджан. В ходе этого визит, между Азербайджаном и Россией был заключен договор о дружбе и стратегическом партнерстве. Этот договор имеет большое политическое значение", - сказал президент Азербайджана. По словам главы государства, Азербайджан желает близких отношений со всеми странами. "Азербайджан построил свои отношения с соседними странами на основе уважения и доверия, невмешательства в дела друг друга", - сказал президент. Вчера же состоялось специальное заседание Милли Меджлиса Азербайджана, причиной созыва которого стал визит Эрдогана. Заседание открыл спикер парламента Огтай Асадов. В своей речи он отметил, что в Азербайджан прибыл глава правительства братского и дружественного государства: "Мы - народы, имеющие общие корни. Мы - одна нация, два государства. В регионе и мире есть силы, которые с ревностью воспринимают наши отношения. Мы всегда чувствовали поддержку Турции, мы всегда опирались друг на друга. Так будет и дальше". Далее выступил сам премьер-министр Турции. С первых же слов Эрдоган дал понять, что Турция никогда не предаст интересы Азербайджана. Он также отметил, что чувствует себя в Баку как дома, встречает здесь только гостеприимство: "Мы привезли с собой приветствия и любовь семидесяти миллионов ваших братьев. Привет Баку от Анкары, Лачину от Стамбула, Ширвану от Бурсы, Агдашу от Измира. Братство и солидарность турецкого и азербайджанского народов проявляются в трудные и хорошие времена, во время войны и мира. Мы вместе радовались, вместе грустили, когда требовалось - вместе воевали. Между нами существуют непоколебимые связи. У нас один язык, вера, традиции, культура. Мы исторически слушали одни сказки, пели одни и те же песни, танцевали одни и те же танцы", - заявил премьер-министр Турции. По его словам, как говорил Ататюрк во время большевистской оккупации 1920 года, "горе Азербайджана - наше горе, его счастье - наше счастье". "Нас объединяет не только сегодняшний день, но и история. В Баку покоятся турецкие солдаты, сражавшиеся за независимость Азербайджана, а в Анкаре покоится прах основателя Азербайджанского государства Мамед Эмина Расулзаде", - продолжил Эрдоган. Кроме того, Эрдоган зачитал строки из произведений покойного народного поэта Азербайджана Бахтияра Вахабзаде и знаменитого турецкого поэта Явуза Буленда Бакилери, посвященные дружбе двух стран. Он подчеркнул, что отношения между Турцией и Азербайджаном нельзя сравнить с отношениями, существующими между другими двумя странами: "Мы не допустим, чтобы кто-то превращал близость Азербайджана и Турции в тему споров и провокаций". В то же время он отметил, что, к сожалению, в последнее время мы стали свидетелями попыток бросить тень на наше братство посредством распространения определенных сообщений. "Фактически была устроена буря в стакане. Причиной послужило сообщение, помещенное в феврале на одном из сайтов. В нем говорилось, что Турция ради нормализации отношений с Арменией отказывается от Карабаха", - сказал премьер-министр. По его словам, утверждения о том, что Турция отрекается от Карабаха - клевета. "Я еще раз отвергаю эту клевету. Мы неоднократно выступали с заявлениями по данному вопросу. Я раскрыл нашу позицию в парламенте перед нашими медиа, перед международными СМИ во время саммита G20 в Лондоне". "Несмотря на это, дезинформация разрослась до размеров антитурецкой кампании. В дипломатии принято, что процесс не раскрывается общественности до достижения определенного этапа. Это не означает что-то скрывать. Например, общественность не информируется о переговорах в рамках Минской группы. С этой точки зрения турецко-армянские переговоры не отличаются. В этом вопросе необходимо доверять словам премьер-министра, а не написанному каким-то сайтом", - сказал Эрдоган. Премьер-министр Турции подчеркнул, что в вопросе открытия турецко-армянских границ необходимо вспомнить о причинах и следствиях: "Двери турецко-армянской границы закрылись, когда Нагорный Карабах был полностью оккупирован Арменией. Когда оккупация прекратится, двери откроются. Это невозможно без согласования с Азербайджаном. Мы сегодня думаем о том же, о чем думали, приходя к власти. Основой наших отношений был принцип "Один народ - два государства", провозглашенный Гейдаром Алиевым, и никаких изменений тут не произошло. Проблема Нагорного Карабаха должна быть разрешена в рамках территориальной целостности Азербайджана". Эрдоган заявил, что для того чтобы не допускать впредь подобных недоразумений, Анкара будет отдавать предпочтение непосредственным контактам с азербайджанским руководством на самом высоком уровне: "Строить связи посредством медиа неправильно". При этом Эрдоган пояснил, что о ходе переговоров с Арменией Анкара через свой МИД информировала официальный Баку. Премьер-министр подчеркнул, что Турция в отношениях с Арменией никогда не предпримет шагов, которые могут навредить интересам Азербайджана: "Мы до сих пор не пренебрегали интересами азербайджанского народа, не будем делать этого и впредь. Можете быть спокойны. Все знают, что до устранения факта оккупации построение нормальных связей между Турцией и Арменией невозможно. Без урегулирования нагорно-карабахской проблемы невозможно и установление мира и стабильности на Южном Кавказе". По его словам, даже в ходе визита в Турцию президента США Барака Обамы Анкара на первый план вынесла карабахский конфликт, а не двусторонние отношения Анкары и Вашингтона. "Турция никогда не предпринимала шагов в ущерб интересам Азербайджана и никогда не сделает этого", - повторил Эрдоган. Выступление Эрдогана было эмоциональным и содержало ссылки на классиков азербайджанской и турецкой литературы. При этом Эрдоган цитировал государственные гимны двух стран. Речь его прерывалась аплодисментами, а в заключение аудитория, еще недавно обвинявшая турецкое правительство чуть ли не в измене, устроила Эрдогану овацию. А вот как прокомментировали визит премьера Турции наши политики. Заместитель исполнительного секретаря партии "Ени Азербайджан" Мубариз Гурбанлы сказал агентству "Туран", что встреча Эрдогана с президентом Ильхамом Алиевым станет новым импульсом для тесного сотрудничества Азербайджана и Турции. Гурбанлы коснулся также темы "охлаждения" отношений двух стран из-за возможного открытия границ между Арменией и Турцией. Он считает маловероятным открытие границ между Турцией и Арменией. М.Гурбанлы напомнил заявление Анкары о том, что границы открыты не будут. Лидер партии "Мусават" Иса Гамбар назвал визит Эрдогана "более чем значимым". Он также считает, что визит "запоздал" по вине Баку, а не Анкары. "Визит устранит возникшее недопонимание", - считает И.Гамбар. "Стратегические интересы Азербайджана и Турции схожи, а потому обе стороны продемонстрируют общую волю для увязки интересов", - сказал он. Председатель Демпартии Сардар Джалалоглу считает, что "вопрос открытия границ" выявил пробелы, существующие в дипломатии обеих стран. Нынешний визит позволит устранить напряженность в отношениях. Что касается открытия границ, то этот вопрос будет отложен или решен с учетом интересов и условий Азербайджана, считает Джалалоглу. Руководитель ПНФА Али Керимли расценивает визит Эрдогана как возвращение обоих государств "к диалогу и взаимопониманию". А.Керимли выразил пожелание, чтобы руководители обеих стран смогли поговорить открыто и искренне, чтобы согласовать интересы обеих сторон. По мнению Керимли, оба руководителя не имеют права держать свои народы в напряжении и должны найти компромисс. Депутат Джамиль Гасанли выразил надежду, что данный визит устранит переживаемые в течение почти двух месяцев недоразумения между государствами, а также урегулирует посредством переговоров искусственно созданные проблемы. "Необходимо уходить от действий и высказываний, которые могут нанести удар по отношениям между Азербайджаном и Турцией и охладить их. Турция является единственным другом и братом Азербайджана, в основе этих отношений стоят не только руководства обеих стран, но и их народы", - сказал Джамиль Гасанли. Что касается значимости Турции в политической жизни Азербайджана, то, по словам депутата, именно эта страна первая признала независимость Азербайджана как в 1918 году, так и в 1991 году. Он сказал, что есть государства, заинтересованные в том, чтобы отношения между Азербайджаном и Турцией стали прохладными. Эти силы используют вопрос открытия границ с Арменией. "Отношения между Азербайджаном и Турцией не раз проходили исторические испытания на прочность. На этот раз будет так же", - выразил уверенность Дж.Гасанли. Турция не передаст? Еща какой ПЕРЕДАСТ! Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted May 14, 2009 Report Share Posted May 14, 2009 Хотелось бы чтобы у нас хотя бы что-то было. А пока слышим только Карссий договр А у нас есть "висяк" на них - Геноцид ->территории по Севру->Карсский Договор(после совершённого Геноцида) ... Они истерически реагируют только и только потому , что другого выбора у них и нет ... Наша же , и интонация и поведение должны быть намного солиднее ... У нас есть ПРАВДА , которую они прячут , но никак избавиться от неё не могут ... Эта ПРАВДА преследует их как собственная тень ... Вот и выбор манеры дискутировать , вытекающий из этого , не даёт им шанса на более цивильные формы поведения ... Quote Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted May 14, 2009 Report Share Posted May 14, 2009 (edited) . Edited May 14, 2009 by LOUIS V* Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted May 14, 2009 Report Share Posted May 14, 2009 ПОРА ПОДКЛЮЧИТЬ К АРМЯНО-ТУРЕЦКИМ ОТНОШЕНИЯМ БУКМЕКЕРОВ «Я считаю, что открытие армяно-турецкой границы – это история, к которой уже не будет возвращения. Сомнениям в том, что Турция может игнорировать интересы Азербайджана, после встречи премьер-министра Эрдогана положен конец», - заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев в интервью CNNturk. Алиев сделал это заявление после встречи с премьер-министром Турции Реджеп Тайип Эрдоганом, которая состоялась в ходе визита Эрдогана в Баку. Что сказал Эрдоган Алиеву и что заставило его рассматривать разблокирование армяно-турецкой истории как историю, к которой не будет возвращения? Соврал ли Эрдоган Алиеву или же сам Алиев лукавит перед собственным обществом? Но если они говорят правду, получается, что лукавят власти Армении. Хотя вполне можно допустить здесь и элемент самообмана. Судя по всему, какая-то из трех сторон занимается явным самообманом. Либо кто-то никак не может разобраться, что подразумевается под разблокированием границы и после чего она последует. Не исключается, что понимать тут вовсе нечего, и заявления всех сторон соответствуют действительности. Турция по-своему права, утверждая, что не пойдет на разблокирование, пока территории не будут возвращены Азербайджану, Алиев, который считает вопрос об открытии границ, историей, также прав, как и Серж Саркисян, который утверждает, что предусловия исключаются. Все дело в том, что нет никаких гарантий и подтверждений предметности армяно-турецкого диалога. Есть лишь заявление от 22 апреля, в котором Армения, Турция и Швейцария говорят о том, что стороны удовлетворены прогрессом и выработали «дорожную карту», детали которой не раскрываются, что позволяет предположить, что карты как таковой нет и в помине, а заявление 22 апреля было вызвано лишь желанием предотвратить произнесение Обамой слова «геноцид» 24 апреля. Во всяком случае, армяно-турецкие отношения перестают быть «томными» и интересными. Хотя начинались они довольно интересно – с футбольного матча, который завершился для нас не особенно приятно, зато вызвал интерес. Ответный матч состоится в октябре, и это, пожалуй, будет вторым шансом вызвать общественный интерес. Правда, нельзя однозначно утверждать, что интерес общества к этим отношениям – дело позитивное. Ведь энергия, которую общество тратит на прослеживание армяно-турецких отношений, могла бы быть потрачена с большей пользой. Но, с другой стороны, отсутствие общественного интереса могло бы вызвать у переговаривающихся сторон соблазн неких соглашений и сделок. Можно посоветовать букмекерам принимать ставки на ход армяно-турецких отношений и определить коэффициенты на каждый месяц. Можно установить следующие коэффициенты: граница откроется в июне, в июле, откроется не полностью, вообще не откроется. Потом можно будет говорить о том, кто первый перейдет границу, кто ее откроет, сколько времени она будет оставаться открытой. Это позволит поддерживать общественный интерес, и придать процессу предметность, стимулировать конкретные шаги, которые для «букмекерского» сообщества будут уже иметь номинальную стоимость. АКОП БАДАЛЯН Lragir Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted May 15, 2009 Report Share Posted May 15, 2009 Турция не передаст? Еща какой ПЕРЕДАСТ! Не пердаст, потому что это её интересы ... а Азербайджан вооще ничто.... если теоретически представить себе слияние Турции и Азербайджана, то слова "азербайджанец" и "Азербайджан" за 2 дня выйдут из употребления и просто исчезнут, а через неделю бывшие азербайджанцы абсолютно искренне будут удивляться - кто азербайджанцы ? какие азербайджанцы ? мы всегда были турки ! Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted May 18, 2009 Report Share Posted May 18, 2009 Если Европе нужны открытые границы – пусть надавит на Армению: Анкара Терпение Турции небезгранично и Анкара не собирается больше идти на уступки не видя видим встречных шагов ЕС, заявил госминистр Турции Багыш Эгемен. «Все, что требовал от нас Евросоюз, мы выполнили. Мы даже из-за вступления в эту организацию пошли на такие уступки, которые, честно говоря, не совсем соответствовали нашим национальным интересам. Мы чуть не поссорились со своими азербайджанскими братьями, а в ответ мы видим заявления Саркози и Меркель, что они не хотят видеть Турцию в ЕС», - отметил он. Что же касается армяно-турецкого диалога, то госминистр заявил, что «границы с Арменией будут открыты только после освобождения «оккупированных территорий Азербайджана». «Только в этом случае мы можем открыть границы», - заявил он. Но, по его словам, вместе с тем Турция будет делать все возможное, чтобы привлечь внимание Европы и международного сообщества к этой проблеме. «Если Европа хочет открытия границы с Арменией, пусть с таким же успехом они надавят на нее, чтобы она освободила оккупированные территории Азербайджана», - заявил Эгемен. Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted May 18, 2009 Report Share Posted May 18, 2009 «Все, что требовал от нас Евросоюз, мы выполнили. Мы даже из-за вступления в эту организацию пошли на такие уступки, которые, честно говоря, не совсем соответствовали нашим национальным интересам. Мы чуть не поссорились со своими азербайджанскими братьями, а в ответ мы видим заявления Саркози и Меркель, что они не хотят видеть Турцию в ЕС», - отметил он. В ответ? А каким Турция представляет себе ответ? Если вообще она себе его представляет «Если Европа хочет открытия границы с Арменией, пусть с таким же успехом они надавят на нее, чтобы она освободила оккупированные территории Азербайджана» Я всегда знал, что турки - умники, но не до такой же степени "надавят на нее, чтобы она исключила Карабахский вопрос как ключевой в переговорах о примирении с Турцией" - это ещё ничего (в смысле: звучит), но "надавят на нее, чтобы она освободила оккупированные территории Азербайджана" - ребятушки явно что-то попутали, но вот что с чем? Армению с несмышлённой девчушкой или Европу - со старой дурой? Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted May 19, 2009 Report Share Posted May 19, 2009 Если Европе нужны открытые границы – пусть надавит на Армению: Анкара Терпение Турции небезгранично и Анкара не собирается больше идти на уступки не видя видим встречных шагов ЕС, заявил госминистр Турции Багыш Эгемен. «Все, что требовал от нас Евросоюз, мы выполнили. Мы даже из-за вступления в эту организацию пошли на такие уступки, которые, честно говоря, не совсем соответствовали нашим национальным интересам. Мы чуть не поссорились со своими азербайджанскими братьями, а в ответ мы видим заявления Саркози и Меркель, что они не хотят видеть Турцию в ЕС», - отметил он. Что же касается армяно-турецкого диалога, то госминистр заявил, что «границы с Арменией будут открыты только после освобождения «оккупированных территорий Азербайджана». «Только в этом случае мы можем открыть границы», - заявил он. Но, по его словам, вместе с тем Турция будет делать все возможное, чтобы привлечь внимание Европы и международного сообщества к этой проблеме. «Если Европа хочет открытия границы с Арменией, пусть с таким же успехом они надавят на нее, чтобы она освободила оккупированные территории Азербайджана», - заявил Эгемен. А другого, я ничего от этих мутантов и не ожидал, старая песня. Кто то надеялся на улучшения отношений с извечным врагом ? Странно. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted May 25, 2009 Report Share Posted May 25, 2009 Турция ищет замену МГ ОБСЕ из-за ее несостоятельности Минская группа ОБСЕ, стремящаяся к разрешению нагорно-карабахского конфликта, не в состоянии обеспечить прогресс в его урегулировании. Об этом заявил глава турецкого МИД Ахмет Давутоглу в Дамаске, где проходит 36-ое заседание министров иностранных дел стран-членов Организации Исламской Конференции. «Оккупация Арменией азербайджанских территорий продолжается вот уже 17 лет», - заявил он, добавив, что ему трудно не согласиться с азербайджанским президентом Ильхамом Алиевым, который недавно также подверг критике деятельность Минской группы ОБСЕ. «История показывает, что работа МГ ОБСЕ не дает результатов. Пора пересмотреть этот процесс, и Турция будет прилагать свои усилия в этом направлении», - подчеркнул министр иностранных дел Турции. Он выразил надежду, что частые встречи президентов Армении и Азербайджана могут привести к решению, которое было бы приемлемым для всех сторон конфликта. Давутоглу направится из Дамаска в Баку, где запланированы его встречи с руководством. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted May 26, 2009 Report Share Posted May 26, 2009 (edited) Турция ищет замену МГ ОБСЕ из-за ее несостоятельности Минская группа ОБСЕ, стремящаяся к разрешению нагорно-карабахского конфликта, не в состоянии обеспечить прогресс в его урегулировании. Об этом заявил глава турецкого МИД Ахмет Давутоглу в Дамаске, где проходит 36-ое заседание министров иностранных дел стран-членов Организации Исламской Конференции. «Оккупация Арменией азербайджанских территорий продолжается вот уже 17 лет», - заявил он, добавив, что ему трудно не согласиться с азербайджанским президентом Ильхамом Алиевым, который недавно также подверг критике деятельность Минской группы ОБСЕ. «История показывает, что работа МГ ОБСЕ не дает результатов. Пора пересмотреть этот процесс, и Турция будет прилагать свои усилия в этом направлении», - подчеркнул министр иностранных дел Турции. Он выразил надежду, что частые встречи президентов Армении и Азербайджана могут привести к решению, которое было бы приемлемым для всех сторон конфликта. Давутоглу направится из Дамаска в Баку, где запланированы его встречи с руководством. Необходимо uм в этом помочь и посоветовать обратиться в Международный Трибунал ... По предложению Ара Абрамяна ... Edited May 26, 2009 by SamvelT Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted May 26, 2009 Report Share Posted May 26, 2009 Турция ищет замену МГ ОБСЕ из-за ее несостоятельности Минская группа ОБСЕ, стремящаяся к разрешению нагорно-карабахского конфликта, не в состоянии обеспечить прогресс в его урегулировании. Об этом заявил глава турецкого МИД Ахмет Давутоглу в Дамаске, где проходит 36-ое заседание министров иностранных дел стран-членов Организации Исламской Конференции. «Оккупация Арменией азербайджанских территорий продолжается вот уже 17 лет», - заявил он, добавив, что ему трудно не согласиться с азербайджанским президентом Ильхамом Алиевым, который недавно также подверг критике деятельность Минской группы ОБСЕ. «История показывает, что работа МГ ОБСЕ не дает результатов. Пора пересмотреть этот процесс, и Турция будет прилагать свои усилия в этом направлении», - подчеркнул министр иностранных дел Турции. Он выразил надежду, что частые встречи президентов Армении и Азербайджана могут привести к решению, которое было бы приемлемым для всех сторон конфликта. Давутоглу направится из Дамаска в Баку, где запланированы его встречи с руководством. А вобще правильно,надо создать новую международную комиссию, и увязать в ней несколько вопросов : 1. Признание Турцией Геноцида,с вытикающими из этого вопросами компенсации. 2. Освобождение Турцией Западной Армении,по крайней мере 5 вилайетов, с принуждением восстановлениея исторических памятников(тут ЮНЕСКО можно подключить,они уж точно знают). 3. Освобождение Азербайджаном Нахичивани,Гандзака и других территорий и подписания статуса НКР(как независимого от Аз-на территории). Ну вот после решения хотя бы этих вопросов можно и на мировую с тюрками пойти. Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted May 26, 2009 Report Share Posted May 26, 2009 Турция ищет замену МГ ОБСЕ из-за ее несостоятельности :lol: Admin, это ты ее уполномочил ? Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted May 26, 2009 Report Share Posted May 26, 2009 А вобще правильно,надо создать новую международную комиссию, и увязать в ней несколько вопросов : 1. Признание Турцией Геноцида,с вытикающими из этого вопросами компенсации. 2. Освобождение Турцией Западной Армении,по крайней мере 5 вилайетов, с принуждением восстановлениея исторических памятников(тут ЮНЕСКО можно подключить,они уж точно знают). 3. Освобождение Азербайджаном Нахичивани,Гандзака и других территорий и подписания статуса НКР(как независимого от Аз-на территории). Ну вот после решения хотя бы этих вопросов можно и на мировую с тюрками пойти. Вот человек, истинный армянин. И Corec армянин, и С. Лавров тоже армянин, но какая разница. Серожу бы вдолбить в голову такие мысли. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted May 26, 2009 Report Share Posted May 26, 2009 А вобще правильно,надо создать новую международную комиссию, и увязать в ней несколько вопросов : 1. Признание Турцией Геноцида,с вытикающими из этого вопросами компенсации. 2. Освобождение Турцией Западной Армении,по крайней мере 5 вилайетов, с принуждением восстановлениея исторических памятников(тут ЮНЕСКО можно подключить,они уж точно знают). 3. Освобождение Азербайджаном Нахичивани,Гандзака и других территорий и подписания статуса НКР(как независимого от Аз-на территории). Ну вот после решения хотя бы этих вопросов можно и на мировую с тюрками пойти. а ПУНКТ ОТ МОРЯ ДО МОРЯ,ЧТО В ПРЕДУСЛОВИЯ ТУРКАМ НЕ ВНЕСЁМ? -Получается что Серж всё таки предал интересы армянства подписывая дорожную карту!И придётся загорать на турецкой антальи...........Где ИШАК а где ПЛЯЖ! Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted May 26, 2009 Report Share Posted May 26, 2009 :lol: Admin, это ты ее уполномочил ? Все же вы. На что именно? Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted May 27, 2009 Report Share Posted May 27, 2009 а ПУНКТ ОТ МОРЯ ДО МОРЯ,ЧТО В ПРЕДУСЛОВИЯ ТУРКАМ НЕ ВНЕСЁМ? -Получается что Серж всё таки предал интересы армянства подписывая дорожную карту!И придётся загорать на турецкой антальи...........Где ИШАК а где ПЛЯЖ! Да подожди Zinvor джан,что ты так торопишься, помнишь как в том анекдоте-" ммммммееееедленно спустимся и мммммммеееееедленно все стадо". Рано или поздно Османская империя ,как несостоявшаяся ,сама развалится до основания, процесс уже давно идет, и он еще не завершен. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted May 27, 2009 Report Share Posted May 27, 2009 Да подожди Zinvor джан,что ты так торопишься, помнишь как в том анекдоте-" ммммммееееедленно спустимся и мммммммеееееедленно все стадо". Рано или поздно Османская империя ,как несостоявшаяся ,сама развалится до основания, процесс уже давно идет, и он еще не завершен. Одно вижу наверняка и точно-это то что перед 7 июня опять страсти мордасти.Только что то не пойму КТО НАДОУМИЛ ТУРОК обосрать ОБСЕ.Сами они так громко не тявкали бы и к тому же получается что турки хотят перевести вопрос в нормальную организацию,в СУД вобщем. Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted May 27, 2009 Report Share Posted May 27, 2009 Одно вижу наверняка и точно-это то что перед 7 июня опять страсти мордасти.Только что то не пойму КТО НАДОУМИЛ ТУРОК обосрать ОБСЕ.Сами они так громко не тявкали бы и к тому же получается что турки хотят перевести вопрос в нормальную организацию,в СУД вобщем. Думаю не зря Франция с Германией им отказали на членство в ЕС, тут видимо США через Турков хотят что то навязать свое,а Европа не будь дурой,понимая что им хотят свинью подложить, во время среагировали. Показали конкретно,что с грязной ж...й и мордой не место в ЕС. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted May 27, 2009 Report Share Posted May 27, 2009 Ашот Мелконян: «В дорожной карте есть предусловие, которое осталось в тени» -В дорожной карте есть предусловие, которое осталось в тени. Речь идет о признании Арменией территориальной целостности Турции. Если в этом документе нет определения «Карсский договор», это не означает, что речь не о нем. Это может быть сформулировано в хитроумном варианте, т.е., что Армения признает признанные ООН границы Республики Турции,- заявил в клубе Айацк директор Института истории НАН РА Ашот Мелконян. Ашот Мелконян:"Говорить из Восточной Армении, из Республики Армения о требованиях Западной Армении, не совсем правильно" Как считает директор Института истории НАН РА Ашот Мелконян, урегулирование армяно - турецких отношений проблема не только Армении, но армянства: -Говорить из Восточной Армении, из Республики Армения о требованиях Западной Армении, не совсем правильно. Я думаю, пришло время, чтобы в Спюрке сформировались уполномоченные органы, которые представят интересы западноармянства. Не случайно и в Армении, и в США уже создаются различные структуры, цель которых - приобрести легитимность за рубежом и говорить от имени Западной Армении. В том числе и с турецкими властями. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted May 27, 2009 Report Share Posted May 27, 2009 Нынешняя армяно-турецкая граница с точки зрения международного права является незаконной, считает армянский историк Нынешняя армяно-турецкая граница с точки зрения международного права является незаконной. Подобное мнение сегодня на пресс-конференции выразил директор Института истории Национальной академии Армении Ашот Мелконян. По его словам, хотя наше руководство постоянно заверяет, что никаких предусловий в нормализации армяно-турецких отношений нет, однако одно предусловие все же есть, которое находится в тени. <Вопрос признания Арменией территориальной целостности Турции в некотором плане находится в тени, но он не снят с повестки дня. Московский и Карсский договоры 1921 г., подписанные Советской Россией и Кемалистской Турцией, не имеют силы. Это незаконные документы, поскольку в это время ни одна из этих стран не была субъектом международного права. И сегодня нельзя дать жизнь этим незаконным договорам. Я надеюсь, что наше руководство проявит мудрость и не пойдет на такой шаг>, - заявил историк. Согласно Мелконяну, если наша страна не признает условия указанных договоров, Турция даже может дипломатическими уловками заставить Армению признать ее границы в рамках соответствующих резолюций ООН, признающих территориальную целостность Турции. Мелконян также добавил, что вопрос армяно-турецкой границы является для США рычагом давлений на Турцию. <В поле зрения руководства США всегда остается карта Армении и Турции, начерченная в 1920 г. президентом Вудро Вильсоном. Эту карту пока никто не аннулировал, следовательно, она не потеряла свою силу>, - подытожил историк. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.