Обама и «Армянский вопрос»

[Kars]

вопрос знатокам меж. права, что за собой влечёт признание той или иной страны генацида? вводятся ли какие то санкции против турции, или это влияет на голосование к примеру в онн или других меж. организациях?

simple, хотя я ни в коем случае не являюсь специалистом мо международному праву, но знаю, что определение преступления против человечества как «геноцид» имеет чисто моральную значимость, и автоматически из этого ничего не следует (в юридическом смысле).

Но к этому следует прибавить, что «повышение» статуса массовых убийств из просто массовых убийств в категорию «ГЕНОЦИД» дает пострадавшей стороне больше оснований возбудить международное уголовное дело против преступника. Только в этом случае категоризация преступления как «геноцид» может дать жертве преступления больше шансов на удачный исход международного судебного (или арбитражного) решения.

Но нас (армян), по-моему это не касается. Не думаю, что дело когда-либо дойдет до этого.

[Zinvor]

Очередного посла отозвали

Скоро у них все послы без работы останутся

ПОСЛЫ великой порты.............

[Ղազա&#13]

Ахпер давай будем реалистами !

Бомбу не сбросим, это не реально, но можем не заметно провести через грузино-турецкую границу "Батальон смертников" каждый глотает по капсулу мини бомбу (желательно атомную или бактериологическую) и потом каждый взрывается именно там где нужна

А если и это не поможет то силы явно не ровные а ты помощи не хочешь ,всех на X.. посылаешь!

Сидеть и ждать надо тоже,правда смотря чего ждать.Пока очередной "Берлинский" конгресс резолюций понапринимает,или пока сила появится,чтобы потом самим резолюции принимать.Реализм вообще штука занятная,вот например спросишь кого нить за пятьдесят,в 1982 каком нить году мог он представить,что через десять лет СССР не будет?А он отвечает,тогда это было не реально!Думаю то же самое сказал бы Иоанн Цимисхий,отвечая на вопрос о реальности,что через пятьсот лет со Св.Софии вместо дьяка муэдзин скулить будет.Да и вообще,сейчас очень интересный момент наблюдаем,когда турки за шестьдесят пять лет впервые хотят от англо-иудейской опеки избавиться,а таких помощников на нашем веку с лихвой хватало.Лучше бы те деньги,которые в Вашингтоне спускают,на своих же детей тратили,которые потом уже сами конгрессменами стали бы.Поэтому давайте сами себе ответим,чтонам надо,нашу землю или их раскаяние?

[Gorec]

simple, хотя я ни в коем случае не являюсь специалистом мо международному праву, но знаю, что определение преступления против человечества как «геноцид» имеет чисто моральную значимость, и автоматически из этого ничего не следует (в юридическом смысле).

Но к этому следует прибавить, что «повышение» статуса массовых убийств из просто массовых убийств в категорию «ГЕНОЦИД» дает пострадавшей стороне больше оснований возбудить международное уголовное дело против преступника. Только в этом случае категоризация преступления как «геноцид» может дать жертве преступления больше шансов на удачный исход международного судебного (или арбитражного) решения.

Но нас (армян), по-моему это не касается. Не думаю, что дело когда-либо дойдет до этого.

 Уверен, кара Божья или , иное наказание, все равно найдет турков. Но и нам самим нужно прилагать любые усилия, по достижению этих целей. 

[Asatryan]

И всё таки думаю что Вашингтон сам явился инициатором принятия резолюции, дабы получить возможность использовать эту карту в коком то ему нужном вопросе "армяно-американо-турецких отношений".

Многое в дальнейшем ходе событий определится

НО что турки на 180 градусов изменялись вот это херово или они в панике чувствуя как пиздец подкрадывается незаметно и очень уверенно

[Asatryan]

Скорее Барак Обама произнесет слово Геноцид

Я не исключаю, что в этом году в своем ежегодном обращении к армянской общине США 24 апреля президент США Барак Обама может использовать термин Геноцид. Подобное мнение выразил сегодня журналистам экс- министр иностранных дел НКР Арман Меликян.

«Для этого есть некоторые предпосылки в отличие от ситуации связанной с признанием Геноцида Конгрессом. Думаю, что скорее Обама использует в своей речи слово Геноцид, чем Конгресс США признает факт Геноцида армян, . Данное мнение я обосновываю тем, что в отличие от решения Конгресса, заявление президента США не имеет юридической силы», - отметил он. Меликян считает, что своим действиями Вашингтон может еще более обострить ситуацию в регионе, что не принесет Армении никакой пользы.

Геноцид армян в Османской империи с 1915 по 1923 гг. признали 44 штата США. Геноцид также признан со стороны 21 страны, среди которых Канада, Аргентина, Швейцария, Россия, Бельгия, Франция, Польша, Словакия, Нидерланды, Уругвай, Греция, Кипр, Ватикан, Швеция и др. В своей резолюции, принятой 18 июня 1987 года, Европарламент признал факт Геноцида армян в Османской империи и потребовал от Совета Европы оказать давление на правительство Турции с целью признания последней Геноцида армян.

[Zinvor]

Скорее Барак Обама произнесет слово Геноцид

Я не исключаю, что в этом году в своем ежегодном обращении к армянской общине США 24 апреля президент США Барак Обама может использовать термин Геноцид. Подобное мнение выразил сегодня журналистам экс- министр иностранных дел НКР Арман Меликян.

«Для этого есть некоторые предпосылки в отличие от ситуации связанной с признанием Геноцида Конгрессом. Думаю, что скорее Обама использует в своей речи слово Геноцид, чем Конгресс США признает факт Геноцида армян, . Данное мнение я обосновываю тем, что в отличие от решения Конгресса, заявление президента США не имеет юридической силы», - отметил он. Меликян считает, что своим действиями Вашингтон может еще более обострить ситуацию в регионе, что не принесет Армении никакой пользы.

Геноцид армян в Османской империи с 1915 по 1923 гг. признали 44 штата США. Геноцид также признан со стороны 21 страны, среди которых Канада, Аргентина, Швейцария, Россия, Бельгия, Франция, Польша, Словакия, Нидерланды, Уругвай, Греция, Кипр, Ватикан, Швеция и др. В своей резолюции, принятой 18 июня 1987 года, Европарламент признал факт Геноцида армян в Османской империи и потребовал от Совета Европы оказать давление на правительство Турции с целью признания последней Геноцида армян.

Да уж ОЧЕНЬ сильное давление на турок!Так начили давить что ВЫДАВИЛИ из турции около 7 ми миллионов в ЕВРОПУ!

Это давление аж привело к манифестациям в германии,помните когда они требовли чуть ли не вторую гос религию и язык в конце 90 х в германии?

[zizou]

«Айкакан жаманак»: Фотография 9 на 12, с наивной подписью на память…

Намерения президента Барака Обамы прозрачны. Он намерен 13-14 апреля организовать встречу премьера Турции Эрдогана и Сержа Саргсяна в Вашингтоне, сфотографироваться на фоне их рукопожатия и использовать фотографию как аргумент для непроизнесения 24 апреля слова «геноцид».

[Adabas]

Шпаргалка для Обамы:

Сенатор Джон Маккейн: "Хотя я считаю, что армянский вопрос является одной из наиболее трагичных страниц в истории геноцидов, но мы не можем за это судить современную Турцию.

...Безусловно, вопрос армянского геноцида - очень серьезный и болезненный вопрос, и мы должны его осуждать, но можно ли за это обвинять современную Турцию. Я считаю, что нет. Наряду с тем, что мы должны осуждать геноцид, но вместе с тем мы должны смотреть и в будущее."

[Adabas]

Только что смотрел по ОРТ передачу "Познер". В гостях у Владимира Владимировича Познера была г-жа Клинтон.

Один из вопросов ей, озвученных Познером, был от молодого армянина из Сочи. Вопрос касался предвыборных обещаний Обамы признать Геноцид и не забыл ли он об этом.

Вот, что ответила г-жа Клинтон: "Никто ничего не забыл. Но Армения и Турция недавно договорились о создании совместной исторической комиссии, которая должна заняться всеми вопросами прошлого... Эта комиссия в настоящее время находится в стадии формирования."

[simple]

какими же мы армяне умудренными многовековым опытом бываеет инoгда наивными! мы умоляеем признать генацид тех с чего молчаливого согласия всё это делалось, генацид был бомбой самедленного действия в райёне пересечения интересов англии, германии, россии и др, турки выступили как им пологается в роли зверья с нажами, а мы жервы, а теперь нам открытом текстом заявляют "ребята сядьте как нормалные люди договоритесь"

"пострадавший забери заяву, сядьте с подсудимым в хорошом кабаке и договоритесь"

Edited March 22, 2010 by simple

[Adabas]

какими же мы армяне умудренными многовековым опытом бываеет инoгда наивными! мы умоляеем признать генацид тех с чего молчаливого согласия всё это делалось, генацид был бомбой самедленного действия в райёне пересечения интересов англии, германии, россии и др, турки выступили как им пологается в роли зверья с нажами, а мы жервы, а теперь нам открытом текстом заявляют "ребята сядьте как нормалные люди договоритесь"

"пострадавший забери заяву, сядьте с подсудимым в хорошом кабаке и договоритесь"

...Никому в мире не понадобилась бы трагедия начала двадцатого века, если бы не то обстоятельство, что современная Турция начала вырождаться в серьезную угрозу миру. ...Во что может выродиться складывающееся противостояние этой страны с мировыми державами – никто не может прогнозировать. Вся проблема в том, сумеет ли турецкое общество сдержать необузданное пробуждение ложного самомнения. Синдром страха перед историей, действительно, является крайне деструктивным явлением. Он присущ не только общественному сознанию современной Турции. Пережившие те или иные периоды национальных катастроф народы, в той или иной степени, заражены таким синдромом. Сильный отпечаток этот синдром оставил и на сознании людей, относительно переживших распад СССР. Страх перед распадом нынешней России, а также, иных постсовестких государств, ощущается в аналитических работах многих политологов пост-совесткого пространства. Именно в таком виде, сформировался страх в сознании нынешних поколений. Главным его свойством является способность стимуляции повышенной агрессивности вследствие неадекватного восприятия угроз.

М.Саркисян. "Демарш Эрдогана: политика или симптом растерянности?"

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=...mp;NewsID=23250

[Ղազա&#13]

Только что смотрел по ОРТ передачу "Познер". В гостях у Владимира Владимировича Познера была г-жа Клинтон.

Один из вопросов ей, озвученных Познером, был от молодого армянина из Сочи. Вопрос касался предвыборных обещаний Обамы признать Геноцид и не забыл ли он об этом.

Вот, что ответила г-жа Клинтон: "Никто ничего не забыл. Но Армения и Турция недавно договорились о создании совместной исторической комиссии, которая должна заняться всеми вопросами прошлого... Эта комиссия в настоящее время находится в стадии формирования."

Вор эт агарки асаце чишт клини,haй жохговурд э Сержики кара тегхиц hани?Мол нелегетимный и все подписанное им такое же.

[Adabas]

Вор эт агарки асаце чишт клини,haй жохговурд э Сержики кара тегхиц hани?Мол нелегетимный и все подписанное им такое же.

"...Внешнеполитические инициативы Саргсяна были крайне неудобны для критики его основного соперника, экс-президента Левона Тер-Петросяна, считающегося убежденным и почти монопольным сторонником нормализации отношений с Турцией. Но и вместе с тем, имея отношение к важнейшему общественному запросу - запросу на безопасность, они не могли быть полностью игнорированы оппозиционными силами. Активные маневры армянской власти вокруг жизненно важных внешних проблем заставили оппозицию взять паузу и внимательно следить за развитием событий, стремительно теряя при этом медийную инициативу.

По прошествии двух лет после прихода к власти Саргсяна, вопросы внешней повестки доминируют во внутриполитическом дискурсе Армении. Жесткая внутриполитическая конфронтация уступила место предметной дискуссии о взаимоотношениях между Арменией и Диаспорой, перспективах региональной безопасности и международного признания Геноцида. Эти вопросы, однако, уже носят совершенно стратегический характер и далеко ушли от тактических проблем внутриполитической дестабилизации. Именно это обстоятельство и дает Саргсяну возможность спокойно готовиться к очередным президентским выборам."

Виген Акопян

Regnum

"Я считаю внеочередные выборы маловероятными, но это не значит, что они исключаются вовсе. Но все – и власть, и оппозиция – должны понимать, что выборы и смена власти не должны быть самоцель", - об этом заявил депутат от АРФД Арцвик Минасян./ 22.03.10

[Adabas]

Ввиду того, что заявление X.Клинтон представлятся важным, привожу его со стенографической точностью:

В.ПОЗНЕР: Арсен Теванян: "Я студент второго курса Морского университета города Сочи. Меня интересует вопрос, связанный с признанием геноцида армян в Османской империи. Почему вы и Президент Обама противитесь признанию резолюции 252? В своей предвыборной кампании господин Обама обещал признать геноцид, а теперь об этом вроде позабыл".

Х.КЛИНТОН: Не думаю, что кто-то что-то забыл. Но очень важно то, что происходит совместная работа Турции и Армении. Кстати, осенью в Цюрихе вместе с министрами иностранных дел Турции, Армении, России, Франции, других стран я присутствовала на подписании ряда соглашений, нацеленных на нормализацию отношений между Арменией и Турцией. И одно из них было об организации этими странами исторической комиссии, которая занялась бы всеми вопросами, касающимися прошлого. Думаю, это правильный подход. Если две страны и два народа фокусируются на всем этом... Знаете, я много раз говорила: мы не можем изменить доставшегося нам прошлого. Все, что мы можем, - добиться лучшего будущего.

В.ПОЗНЕР: Комиссия существует?

Х.КЛИНТОН: Она в процессе создания.

В.ПОЗНЕР: Понятно.

И еще один ключевой фрагмент о более глобальном аспекте:

Х.КЛИНТОН: ... США и Россия – это лидеры, и потому мы в ответе за ядерный арсенал, накопленный в мире. Взаимно гарантированное уничтожение или эффективное сдерживание отчасти сработало, потому что мы никогда не переставали разговаривать. Встречи на высшем уровне проходили постоянно, даже на пике холодной войны. У нас было понимание, что мы все разумные существа. Мы могли не соглашаться с вашей системой, вы могли не соглашаться с нашей. Но мы считали, что имеем некое общее понимание того, как разумные существа воспринимают мир, мы не считали друг друга самоубийцами. В сегодняшнем мире мы опасаемся противников, которые являются самоубийцами, которые если получат ядерное оружие, то используют его, чтобы произвести огромные разрушения в вашей стране, моей стране и где угодно в мире. Так что дело не только в том, что у обеих стран были огромные арсеналы ядерных вооружений, но и в том, какими людьми мы были, как мы рассуждали в приоритете разума. Мы видели мир по-разному, но в конечном счете предпочли жить, растить детей и строить лучшее будущее. Мы не можем ждать этого от некоторых актеров на сегодняшней мировой сцене

[Gorec]

какими же мы армяне умудренными многовековым опытом бываеет инoгда наивными! мы умоляеем признать генацид тех с чего молчаливого согласия всё это делалось, генацид был бомбой самедленного действия в райёне пересечения интересов англии, германии, россии и др, турки выступили как им пологается в роли зверья с нажами, а мы жервы, а теперь нам открытом текстом заявляют "ребята сядьте как нормалные люди договоритесь"

"пострадавший забери заяву, сядьте с подсудимым в хорошом кабаке и договоритесь"

Да simple, так и есть, так и будет. Сильные мира сего всегда использовали, малые народы и страны, лишь в своих  интересах, и всегда были не прочь погреть свои руки на чужом горе, и мы им ....... Одним словом пидорасы так и будут еще долго нами манипулировать, но не более. . 

[Asatryan]

Ввиду того, что заявление X.Клинтон представлятся важным, привожу его со стенографической точностью:

В.ПОЗНЕР: Арсен Теванян: "Я студент второго курса Морского университета города Сочи. Меня интересует вопрос, связанный с признанием геноцида армян в Османской империи. Почему вы и Президент Обама противитесь признанию резолюции 252? В своей предвыборной кампании господин Обама обещал признать геноцид, а теперь об этом вроде позабыл".

Х.КЛИНТОН: Не думаю, что кто-то что-то забыл. Но очень важно то, что происходит совместная работа Турции и Армении. Кстати, осенью в Цюрихе вместе с министрами иностранных дел Турции, Армении, России, Франции, других стран я присутствовала на подписании ряда соглашений, нацеленных на нормализацию отношений между Арменией и Турцией. И одно из них было об организации этими странами исторической комиссии, которая занялась бы всеми вопросами, касающимися прошлого. Думаю, это правильный подход. Если две страны и два народа фокусируются на всем этом... Знаете, я много раз говорила: мы не можем изменить доставшегося нам прошлого. Все, что мы можем, - добиться лучшего будущего.

В.ПОЗНЕР: Комиссия существует?

Х.КЛИНТОН: Она в процессе создания.

В.ПОЗНЕР: Понятно.

Адабас МИД Армении уже сотый раз объявляет о том что:

Факт Геноцида армян не подлежит обсуждению!!!

[Kars]

Адабас МИД Армении уже сотый раз объявляет о том что:

Факт Геноцида армян не подлежит обсуждению!!!

Как же так? Тут что-то не совсем всё ясно. Насколько мне известно, идея о создании этой преступной «комиссии» по исследованию фактов, является составной частью «Протоколов» Гюля и Саргсяна. Или я неправильно понял?

Так же: какого же черта эта междунанорадная проститутка Клинтон официально заявляет, что всё идет по курсу, «комиссия» всё решит?

[Adabas]

Как же так? Тут что-то не совсем всё ясно. Насколько мне известно, идея о создании этой преступной «комиссии» по исследованию фактов, является составной частью «Протоколов» Гюля и Саргсяна. Или я неправильно понял?

Так же: какого же черта эта междунанорадная проститутка Клинтон официально заявляет, что всё идет по курсу, «комиссия» всё решит?

"Факт Геноцида армян не подлежит обсуждению"? Прекрасно! А чего же в таком случае современные армяне и современная Республика Армения хотят от современных турок и современной Турции? И, замечу, - не только от последних, но и от других народов и государств современного Мира? Давайте! Давайте не будем обсуждать факт Геноцида, ради Бога! Турки и Турция будут только рады этому: армяне не обсуждают, потому что уверены, что Геноцид был, турки не обсуждают, потому что уверены, что Геноцида не было. Замечательно! Но нет: это же нас не устраивает! Так какого хрена тратятся деньги и усилия Диаспоры, какого хрена Республика Армения приняла за одну из основ своей внешней политики международное признание Геноцида армян? Какова цель его признания третьими странами, народами и правительствами, если "факт Геноцида армян не подлежит обсуждению"? 

 

[Kars]

"Факт Геноцида армян не подлежит обсуждению"? Прекрасно! А чего же в таком случае современные армяне и современная Республика Армения хотят от современных турок и современной Турции?

Вы путаете (по-моему - намеренно) два совершенно разных понятия.

1). Обсуждать факт Геноцида

2). Обсуждать факт непризнания вышеупомянутого факта

[Adabas]

Вы путаете (по-моему - намеренно) два совершенно разных понятия.

1). Обсуждать факт Геноцида

2). Обсуждать факт непризнания вышеупомянутого факта

Я не путаю, а продолжаю инициировать дискуссию в непривычном ракурсе. Еще в сентябре прошлого года, по свежим следам парафирования протоколов я высказал мнение, которое тогда был названо "свободным взглядом":

Есть два вида иллюзий: видимость того, чего нет, и невидение того, что есть. "Протоколы" составлены на том уровне абстракции, который оставляет место для обоих видов иллюзий (причем паритетно).

...пресловутую "историческую" подкомиссию межправительственной комиссии и армянская, и турецкая стороны в принципе могут рассматривать и как "угрозу", и как "фору": в зависимости от собственных "козырей".

Здесь уместен вопрос: какую цель преследует армянство, десятилетиями добиваясь признания Геноцида правительствами и народами третьих стран? Ответ очевиден: чтобы под давлением мировой общественности (и наднациональных институтов) добиться его признания самой современной Турцией. На этой стезе к сегодняшнему дню армянство имеет значительные достижения, по крайней мере большие, чем имеет Турция в плане отрицания Геноцида. Так почему же мы видим в этой подкомиссии исключительно угрозу? От уверенности, что "проиграем"? В таком случае чего же на самом деле стоят все наши усилия, вся наша доказательная база, да и весь процесс по признанию Геноцида третьими сторонами!

В условиях, когда ни институциональные представительства Спюрка, ни РА не обнаруживают тенденции к инициированию соответствующего судебного процесса в международных судебных инстанциях (что само по себе является нонсенсом: получается, что преступника невозможно осудить раньше, чем он сам признает свою вину) отказываться от обсуждения непосредственно с турками или полагать возможность такого институционального обсуждения заведомо проигрышным сценарием, означало бы по сути признание контрпродуктивности всех предшествующих усилий. 

Говоря более безапелляционно, если армянская историческая наука и армянские национальные институты (в самом широком смысле) способны доказывать факт Геноцида только самим армянам, то, простите, грош им цена!

Надо сказать, что обозначившийся на сегодняшний день вектор критики "протоколов" в части "исторической подкомиссии" высветил проблему, касающуюся целей самой политики армянства по признанию Геноцида 3-ими странами, т.е., как минимум, следует уточнить цель этой политики. Если же есть понимание того, что ее цель совпадает с описанной выше, то следует с благодарностью воспользоваться возможностью, данной "протоколами", для оценки продуктивности этой политики.

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=...p;mode=allwords

Edited March 23, 2010 by adabas

[Admin]

Адабас МИД Армении уже сотый раз объявляет о том что:

Факт Геноцида армян не подлежит обсуждению!!!

Правительство уже сто раз говорило, что у нас справедливая социальная система, коррупции почти нет, средней зарплаты хватает на жизнь и так далее. Тотализаторы тоже у нас уже есть. Такому верящему сыну отечества давно пора подкрепить свою веру реальными шагами - переехать на родину для начала. Сдался тебе этот Париж с африканцами и арабами. Ждемс

[Adabas]

Правительство уже сто раз говорило, что у нас справедливая социальная система, коррупции почти нет, средней зарплаты хватает на жизнь и так далее. Тотализаторы тоже у нас уже есть. Такому верящему сыну отечества давно пора подкрепить свою веру реальными шагами - переехать на родину для начала. Сдался тебе этот Париж с африканцами и арабами. Ждемс

Вера укрепляет дух.

А Париж... всегда Париж! 

[Zinvor]

Вот интересная ситуация получается! обама и клинтон задницы рвали за ГЕНОЦИД,а за ОДИН месяц оба на 180* повернулись.Что случилось?Вот смотрите расклад,

Обама Клинтон Гордон фбр-все СТОРОННИКИ армян,сколько лет типа боролись и все четверо с конца февраля прям грудью стоят против ГЕНОЦИДА.Что случилось то?Игра?

[Adabas]

Вот интересная ситуация получается! обама и клинтон задницы рвали за ГЕНОЦИД,а за ОДИН месяц оба на 180* повернулись.Что случилось?Вот смотрите расклад,

Обама Клинтон Гордон фбр-все СТОРОННИКИ армян,сколько лет типа боролись и все четверо с конца февраля прям грудью стоят против ГЕНОЦИДА.Что случилось то?Игра?

Так задницы рвали и за СВОБОДУ с ДЕМОКРАТИЕЙ, и за СПРАВЕДЛИВЫЕ ВЫБОРЫ. Причем -повсеместно, замечу. Что случилось? Расклад помнишь?

Игра?