МИД Израиля: "Ничто, в том числе и трагедию армян

[K.G.]

Так куда же официальный Ереван прот ест послал. В официальный Тель Авив, или в официальный Иерусалим. Если в Тель Авив, то это водопроводчики, мусорщики, садовники.

Вот и спроси у своих колег, водопроводчиков, осенизаторов, трубачистов.......

[Igor Gefen]

ваша столица не Тель-Авив ?

Наша толица Иерусалим, признает это официальный Ереван или нет.

[K.G.]

ваша столица не Тель-Авив ?

Виген, у них три столици! Одна древняя Иерусалим, другая новая Тель Авив и ещё есть запасная Биробиджан.

[Vigen]

Наша толица Иерусалим, признает это официальный Ереван или нет.

Если по международном понятиям столица Иерусалим, значит Армения направила протест именно в вашу столицу, а не Хайфа или еще куда нибудь...

[Vigen]

Кстати Игорь! где ваша правительство сидит? в Тель-Авиве или в Иерусалими?

[K.G.]

Наша толица Иерусалим, признает это официальный Ереван или нет.

Ждите сообщений официального армянского радио!

Официальное сообщение Армянского радио:

Официальноное Армянское радио, официально заявляет, что официально заявлений делать на официальные темы официално отказывается, в чём официално заявлено официалными лицами. :lol:

[Vigen]

Ждите сообщений официального армянского радио!

Официальное сообщение Армянского радио:

Официальноное Армянское радио, официально заявляет, что официально заявлений делать на официальные темы официално отказывается, в чём официално заявлено официалными лицами. :lol:

:lol:

[Vigen]

Виген, он над нами издевается! Дурака-недогонялу из себя строит. Таких скользких типов только ежовыми рукавицами хватать надо .

ну.... посмотрем чем этот спор закончиться

[K.G.]

ну.... посмотрем чем этот спор закончиться

А ниченм он и не закончится! Это всё равно что бить по боксерской тупой груше. Ты по ней бьешь, она отлетает и возвращается! Сильно бьёшь, сильно отлетает, слабо ударишь, слабо отлетит. Не будешь по ней бить, стоит.

Нужен боксёр, которому нокаут можно будет сделать. А где его взять? Вокруг одни тупые груши. Одно радует, тренировка на безмозглых грушах, закаляет и внушает веру к победе.

[Igor Gefen]

Кстати Игорь! где ваша правительство сидит? в Тель-Авиве или в Иерусалими?

Конечно в Иеруалиме. И послы свои вверительные грамоты Президенту вверяют в Иерусалиме. И Парламент заседает в Иерусалисме.

[K.G.]

Конечно в Иеруалиме. И послы свои вверительные грамоты Президенту вверяют в Иерусалиме. И Парламент заседает в Иерусалисме.

Ну с таким же успехом они могут делать это и в Биробиджане, прав у них там даже больше, Еврейсая республика как-никак, официально!

[K.G.]

Конечно в Иеруалиме. И послы свои вверительные грамоты Президенту вверяют в Иерусалиме. И Парламент заседает в Иерусалисме.

С таким же успехом и российское правительство может поехать заседать в Киев и там указы издавать подписаные великим князем Владимиром, типа Киевсая Русь, истиное государстро российское, а потом в Питере их вручать, типа, северная столица, заверено Петром Первым! А в Москве пресс-релизы делать, типа официалная распечатка по Ленину.

[Vigen]

Конечно в Иеруалиме. И послы свои вверительные грамоты Президенту вверяют в Иерусалиме. И Парламент заседает в Иерусалисме.

понятно... значит наш протест был Иерусалиму

[xes]

I don't think there is any point in arguing with this Igor guy

I got Jewish friends: some of them are kosher some are not. All of them cool.

When I told them about that "piece of shit Peres" remarks about the genocide they were genuinely upset. They started researching this topic and found several "article-replies" to this outrageous comments. The most notable ones are by Elli Weisel (one of the most outstanding Holocust Schollars)and Professor Israel Charny,Executive Director of The Institute on the Holocaust and Genocide in Jerusalem, Israel.

these are some of the passages from those reply letters

1.

Israel's official denial of the Armenian Genocide for the sake of maintaining strong political and military ties with Turkey exposes the moral bankruptcy and political hypocrisy of the state apparatus. To call upon the international community to remember and learn the lessons of the Holocaust, whilst at the same time expressing only contempt and denial for the first genocide of the 20th century, may be politically expedient, but it is morally unforgivable.

2.

"It seems to me, according to yesterday's report in the Ankara newspaper, that you have gone beyond a moral boundary that no Jew should allow himself to trespass. You are quoted as follows: "We reject attempts to create a similarity between the Holocaust and the Armenian allegations. Nothing similar to the Holocaust occurred. It is a tragedy what the Armenians went through but not a genocide."

For the record, in 2000, at a Conference on the Holocaust in Philadelphia, a large number of researchers of the Holocaust, including Israeli historians, signed a public declaration that the Armenian Genocide was factual.

Also for the record, in 1997, at the meeting of the Association of Genocide Scholars, the Association as a whole officially voted a resolution that the Armenians had been subject to full-scale genocide.

Even as I disagree with you, it may be that in your broad perspective of the needs of the State of Israel, it is your obligation to circumvent and resist from bringing up the subject with Turkey, but as a Jew and an Israeli I am ashamed of the extent to which you have now entered into the range of actual denial of the Armenian Genocide, comparable to denials of the Holocaust.

Respectfully,

Prof. Israel W. Charny

Executive Director,

Institute on the Holocaust and Genocide, Jerusalem, Israel

Editor-in-Chief, Encyclopedia of Genocide

[ABC-Clio Publishers, UK & USA, 1999]

3.

Following the opening speech, opposition leader Mr.Yossi Sarid from the Meretz Liberal Party which composes 10 mandates in the Knesset addressed the commemorative rally. In a speech that lasted more than 10 minutes, Mr. Yossi Sarid the former Minister of Education affirmed that he stands behind what he proposed last year concerning the Armenian Genocide. “I am convinced more than ever that the Armenian Genocide should be taught at the Israeli schools,” Sarid stated.

Regarding the statements made by the Foreign Minister Mr. Shimon Peres that the Armenian allegations are meaningless, Mr. Yossi Sarid expressed his astonishment and said that it is incomprehensible that someone of Shimon Peres's caliber can show understanding for the denial by the Turks. Mr. Sarid demanded that Peres retract his statement. “I hope that next year Israel will join those states who already recognized the Armenian Genocide”.

http://www.giwersworld.org/israel/fisk6.phtml

Peres stands accused over denial of 'meaningless' Armenian Holocaust

By Robert Fisk in Jerusalem

18 April 2001

One of Israel's leading scholars of the Jewish Holocaust has angrily compared the country's Nobel prize-winning Foreign Minister, Shimon Peres, to a holocaust denier after an interview in which Mr Peres made the astonishing claim that the Armenians - 1.5 million of whom were slaughtered by Ottoman Turks in 1915 - never experienced a genocide.

Mr Peres' statement appeared in the Turkish Daily News prior to a recent state visit to Turkey; the paper says he went so far as to refer to the Armenian account of the mass slaughter as "meaningless".

Israel Charny, the editor of the distinguished new two-volume Encyclopedia of Genocide, has written to Mr Peres, expressing his shame at the remarks and accusing Mr Peres of going "beyond a moral boundary that no Jew should allow himself to trespass".

Dr Charny, who is also executive director of the Institute on the Holocaust and Genocide in Jerusalem, has reminded the Foreign Minister that Israeli academics signed a public declaration at a recent holocaust conference in Philadelphia stating that the Armenian genocide was factual.

To the fury of Armenians, and of Dr Charny, Turkey is funding a worldwide campaign to deny the facts of the Armenian holocaust which was unleashed by Ottoman rulers against Turkey's Christian minority in the First World War. Tens of thousands of Armenian men were executed by Turkish forces in 1915, and their families deported to the Syrian desert where they were systematically plundered, raped and butchered by Turkish gendarmes and marauding Kurds.

At the time, the British Foreign Office denounced the Armenian holocaust (Winston Churchill first used the word about the Armenians) although today's British Government, apparently fearing Turkish displeasure, initially tried to prevent Armenian participation in this year's Holocaust Memorial Day.

Dr Charny, who devotes 45 pages of detailed factual evidence and copies of documents on the Armenian holocaust in his encyclopedia, was among those Israeli historians who refused to give in to Israeli Foreign Ministry pressure when Turkey objected to the inclusion of the Armenian slaughter in a 1982 holocaust conference in Tel Aviv. Dr Charny says Mr Peres telephoned him then, urging him "not to insist on including the subject of the Armenians".

When Adolf Hitler was preparing the Nazi extermination of Europe's Jews, he asked his Wehrmacht generals if the world any longer remembered the Armenian genocide; but Israel has often adopted an ambiguous attitude towards the 20th century's first holocaust.

Unwilling to antagonise its present-day Turkish ally - and in some cases unwilling to compare Armenian suffering with that of European Jewry - the Israeli Foreign Office persuaded the Jewish Holocaust survivor Elie Wiesel to withdraw from the 1982 conference's debates on the Armenians.

In Dr Charny's unprecedented letter to Mr Peres, he says: "It seems that because of your wishes to advance very important relations with Turkey, you have been prepared to circumvent the subject of the Armenian genocide in 1915-1920 ... it may be that in your broad perspective of the needs of the state of Israel, it is your obligation to circumvent and desist from bringing up the subject with Turkey, but, as a Jew and an Israeli, I am ashamed of the extent to which you have now entered into the range of actual denial of the Armenian genocide, comparable to denials of the Holocaust."

The Turkish newspaper states Mr Peres said Israel should not determine a "philosophical position" on the Armenian holocaust. "We reject attempts to create a similarity between the Holocaust and the Armenian allegations. Nothing similar to the Holocaust occurred. It is a tragedy what the Armenians went through but not a genocide."

If Mr Peres has been quoted accurately - and he has made no attempt to correct the newspaper - his remarks will deeply offend millions of Armenians. It is standard Turkish policy to refer with contempt to Armenian suffering as "allegations" and to downgrade the Armenian holocaust as a mere "tragedy". To the relief of the millions of Armenians descendants of the 1915 bloodbath, Dr Charny has never wavered. His encyclopedia states bluntly that both the Armenian and Jewish genocides were the products of state-initiated policies. "The Armenian genocide occurred under the circumstances of the Turkish revolution and the First World War," it says, "while the [Jewish] Holocaust was a product of the Nazi revolution and the Second World War."

Turkey maintains, despite US diplomatic evidence at the time, that the Armenians were mere victims of a "civil war". An American diplomat, Leslie Davis, the US consul at Harput, saw the bodies of thousands of Armenians in the Turkish countryside in 1915, many of them knifed to death. "A massacre, however horrible the word may sound, would be humane in comparison," he wrote.

Page reads: 195

[Igor Gefen]

Знаете что, давайте закроем этот проект так. Все обвинения против Израиля базируются на одной фразе Переса процитированной турецской газетой и одной фразой Ривки Коен процитированной армянкой пресой.

По поводу Ривки Коен я получил ответ от отдела информации израильского МИД. Их ответ меня удовлетворил. Они ответили, что признают факт "убийства 1.5 миллионов невинных армян турками".

Можно спорить с формулировкой, можно менять акценты, можно требовать большей активности, но утверждать, что Израиль отрицает Геноцид Армян - я, на основании этого ответа, не могу.

По поводу высказывания Переса процитированного турецской газетой, я даже не хочу возиться.

Перес, для меня, не Израиль. (Он кстати, раз 8 балатировался на пост Премьера и ни разу не был избран.) Его "изобретения" вообще привели Израиль на край катастрофы. Причем некоторые из его "фокусов" он прокрутил за спиной у правительства и вопреки желанию правительства, поставив страну postfactum (цензура стерла мой каламбур). Я не очень верю турецской пресе в данном вопросе. Но, если предподложить, что он действительнро сказал , "It is a tragedy what the Armenians went through but not a genocide." , я даже не испытываю стыда за Израиль, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ПЕРЕС СКАЗАЛ.

Он и Арафата в друзьях держит.

Кстати, тот кто здесь сказал, что друг врага - он враг. Перес - он друг?

Edited October 19, 2003 by Igor Gefen

[Arin-Berd]

Знаете что, давайте закроем этот проект так. Все обвинения против Израиля базируются на одной фразе Переса процитированной турецской газетой и одной фразой Ривки Коен процитированной армянкой пресой.

   По поводу Ривки Коен я получил ответ от отдела информации израильского МИД. Их ответ меня удовлетворил. Они ответили, что признают факт "убийства 1.5 миллионов невинных армян турками".

   Можно спорить с формулировкой, можно менять акценты, можно требовать большей активности, но утверждать, что Израиль отрицает Геноцид Армян - я, на основании этого ответа, не могу.

  По поводу высказывания Переса процитированного турецской газетой, я даже не хочу возиться.

   Перес, для меня, не Израиль. (Он кстати, раз 8 балатировался на пост Премьера и ни разу не был избран.) Его "изобретения" вообще привели Израиль на край катастрофы. Причем некоторые из его "фокусов" он прокрутил за спиной у правительства и вопреки желанию правительства, поставив страну postfactum (цензура стерла мой каламбур). Я не очень верю турецской пресе в данном вопросе. Но, если предподложить, что он действительнро сказал ,  "It is a tragedy what the Armenians went through but not a genocide." , я даже не испытываю стыда за Израиль, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ПЕРЕС СКАЗАЛ.

   Он и Арафата в друзьях держит.

   Кстати, тот кто здесь сказал, что друг врага - он враг. Перес - он друг?

Игорь, не надо вести себя как страус. Проект (топик) закрыть то можно, но это не значит, что проблема исчезнет. Я не знаю правду ли вы пишете о том, что МИД Израиля признает факт убийства 1.5 миллион невинных армян, но если это даже так, о каком признании факта говорит Израиль? Этот факт не один десяток документов имеет, об этом факте не один десяток книг было написано, а вы говорите о «признании факта». А слабо МИД назвать вещи своими именами, слабо все это 2-мя словами назвать -- Геноцид армян?

Меня абсолютно не волнует Перес, меня интересует Израиль, с Пересом он или без, не имеет абсолютно никакого значения. Сегодня Шарон не допустит признание Геноцида армян, завтра к власти придет Рабинович. Теперь что же, будем говорить о том, что это мол то был Шарон, а он не Израиль? Мы не о признании со стороны частных лиц говорим, а о государстве. Усекли или дальше будете дурака валять?

Я, как гражданин своей страны, до тех пор, пока Израиль оказывает финансовую и военную помощь вражеской Турции, уничтожившей 1.5 миллион невинных армян, пока Израиль, чей народ пережил Холокост, не признает факт Геноцида армян в Османской Империи на оффициальном уровне, никак не могу отнестись к Израилю как к дружеской нам стране. Хренового союзничка вы себе выбрали, а еще говорите об опасности со стороны мусульман. Так чего же вы турок тогда вскармливаете?

Ну да ладно, допустим Израиль не хочет и не признает, но я никак не могу понять почему Израиль препятствует признанию Геноцида армян другими странами? Это уже откровенная подлость. Меня удивляет цинничность евреев. Пережив Холокост, теперь они стараются убедить армян, что мол 1.5 миллион армян было убито, но это не Геноцид. И вообще, не смейте сравнивать с Холокост.

В отличии от вас, такая арабская страна как Ливан признала Геноцид армян. Теперь ты понимаешь в чем разница между вами и арабами, которых ты тут пытаешься представить нечеловечными и хочешь вбить клин между нами и арабами? Не хорошо это Игорек....... Не понимаю почему я должен с состраданием отнестись к израильтянам? Может ты назовешь причину?

Edited by Shenyatsi

Edited October 19, 2003 by Shenyatsi

[Igor Gefen]

Не хорошо это Игорек....... Не понимаю почему я должен с состраданием отнестись к израильтянам? Может ты назовешь причину?

О! Это уже разговор другой.

1. Есть разница между непризнанием и замалчиванием.

Я, как израильтянин, готов зажать нос и стерпеть замалчивание, если от этого завасит патрнерство моей страны с нашими единственными партнерами, и, особенно с США.

Я не готов стерпеть отрицание, даже если от этого зависит наше партнерство с Турцией и пр.

Для сравнения замалчивание это "МИД Израиля признает факт убийства 1.5 миллион невинных армян,", а отрицание это -

Еврейская трагедия в основном высосана из пальца!

или

Я был в музее Холокоста а Нью Йорке и ничего особенного тоже не увидел. Обычные фотографии фойны, двери печей, груды тел, причём непонятно кого, евреев или ещё кого. А ведь в лагерях не одни евреи были!

.

Улавливаете разницу? Замечу также, что никто из тех, кто здесь клеймил Израиль за замалчивание, не заткнул рот отрицателю. Единственной реацицей была

Posted: Oct 19 2003, 00:09  

K.G. не вижу никакого смысла спорить с вами. Я лишь призываю не оскорблять чувства еврейского народа. Вопросы истории Холокоста обсудите с Игорем, если он того желает. А вообще это оффтоп. Без обид

Замечу также, что для Израиля публично заклеймить учинителей Геноцида - это потерять единственного партнера на Среднем Востоке и испортить отношения с США. Это может стоить жизни Израилю. А для вас, заткнуть рот отрицателю Катастрофы - это ничего не стоит.

Так что умерьте свое морализирование. Что же вы еще от меня ожидете. Что я буду поступать как благородный армянин?

Edited October 19, 2003 by Shenyatsi

[Arin-Berd]

Игорь, а есть разница между замалчиванием и недопусканием признания геноцида? Заметьте, НЕ ДОПУСКАНИЕМ ПРИЗНАНИЯ геноцида армян другими государствами.

Во-первых, от признания или не признания геноцида армян нисколько не зависит отношение между Израилем и США. Во-вторых, если Турция ваш стратегический партнер, то почему же такие страны как Сирия, Ливан и Иран не могут быть нашими стратегическими партнерами? Скажете, конечно же могут. Тогда не фиг убеждать армян в том, что арабы сволочи. Араба с турком даже сравнить грешно, Игорь. Араб по крайней мере признал и осудил геноцид армян на государственном уровне, а не отмалчивался, чтобы не навредить отношения с исламской страной.

Что касается высказываний «К.Г.» -- заметьте, это его личное мнение, не мнение МИД Армении, не даже мнение мэрии Еревана или какого то там гос. учреждения и даже не мнение большинства армян. Я тоже встречал евреев, не одного, а несколько, которые не то что не осуждали убийство 1.5 миллион армян, но даже оправдывали. Один из них доказывал, мол это был вынужденный шаг турок, чтобы защитить свою страну, что турки не уничтожали 1.5 миллиона, а армяне умерли в результате болезней и эппидемий; другой олух рвал глотку, что якобы не было никакого геноцида, это все армянами придумано, при этом приводил якобы доказательства из азрео-турецкого агитпропа, при этом старался убедить всех, что это чистой воды правда и строил из себя обиженного, когда другие евреи призывали его к приличию. И что же теперь? Стоит ли мне принимать их мнение за мнение оффициального Израиля? Тарагир уже дал правильную оценку высказываниям «К.Г.», ему действительно следует с уважением относиться к трагедии чужого народа. К вашему сведению, в Ереване есть камень-памятная табличка о жертвах Холокоста. Я уверен, даже близкого к подобному нет в Израиле.

Будь Израиль умным, во-первых, способствовали бы созданию курдского гос-ва Курдистан, где янки могли бы установить свои базы; во-вторых, намного бы улучшила отношение с Арменией, чья значительная часть диаспоры живет в арабских странах. Израиль мог бы использовать дипломатические отношения армян с арабскими странами. Скажу просто -- мы вам нужны. А нет, евреям надо поддержать турок, которые их 100% кинут. Вы что думали, что всю жизнь будете иметь дело со светской Турцией? Фигушки, исламская Турция поднимается на ноги, это единственное правильное решение Турции, иначе она бы долго не прожила среди исламских стран. Нельзя служить двум господам, Игорек. Не может быть Турция мусульманской и светсткой страной одновременно, так же как не может Израиль поносить ислам и в то же время называть мусульманскую страну своим стратегическим партнером. Дальнейшая подобная политика рано или поздно приведет к исчезновению гос-ва Израиль, это лишь вопрос времени.

Так что Игорь, не надо призывать армян к состраданию к евреям, но при этом говорить, что не можете ответить взаимностью, потому что вам это не выгодно. Нам тоже много чего не выгодно. У нас тоже есть свое гос-во, у нас тоже есть интересы. Так что нужно идти к взаимопонимаю и взаимосотрудничеству. Игра в одни ворота не для нас.

Так что умерьте свое морализирование. Я и есть жид. Что же вы еще от меня ожидете. Что я буду поступать как благородный армянин?

Нет Игорь, как минимум вам следует поступить как благородный человек, в первую очередь, а потом как благородный еврей, которых не мало на земле.

«Прежде чем быть хорошим армянином, надо быть хорошим человеком» -- это слова высказанные Гарегином Нжде, великим человеком и великим армянином.

[Vigen]

Арин-Берд нечего на одного человека все венить, неужели Игорь против того чтобы Израиль признал Геноцид Армян??? Все дело с политикой а не с народом, евреи о нашем Геноциде прекарасно знают и понимают, но что они могут сделать чтобы власть Израиля признала? только если организовать полномасштабный митинг где будут участвовать все граждане Израиля, но это не возможно... Пока Израиль в проблемах с Палестиной и им нужны оружие(с Турции) и т.п. израильская власть не внесет вопрос Признание Геноцида Армян .... Это конечно мои представлении об Израиле в будущем, но если я говорю правдоподобные вещи, то пусть Игорь согласиться со мной!

[Arin-Berd]

Арин-Берд нечего на одного человека все венить, неужели Игорь против того чтобы Израиль признал Геноцид Армян??? Все дело с политикой а не с народом, евреи о нашем Геноциде прекарасно знают и понимают, но что они могут сделать чтобы власть Израиля признала? только если организовать полномасштабный митинг где будут участвовать все граждане Израиля, но это не возможно... Пока Израиль в проблемах с Палестиной и им нужны оружие(с Турции) и т.п. израильская власть не внесет вопрос Признание Геноцида Армян .... Это конечно мои представлении об Израиле в будущем, но если я говорю правдоподобные вещи, то пусть Игорь согласиться со мной!

Боже упаси Виген джан, чтобы я винил Игоря во всех грехах Израиля. В этом плане Игорь очень нормальный человек, только с одним недостатком -- он пришел сюда, чтобы изменить мнение армян об арабах, но при этом, чтобы армяне не смели даже думать о том, что евреям следует пересмотреть отношение с Турцией.

Конечно же, его одного мнения не достаточно, он маленький человек для одного гос-ва. Но все начинается с одного человека. Мнение создается у одного, потом оно распространяется на других и перерастрает в общественное мнение или в мнение народа.

[Igor Gefen]

Тарагир уже дал правильную оценку высказываниям «К.Г.», ему действительно следует с уважением относиться к трагедии чужого народа. К вашему сведению, в Ереване есть камень-памятная табличка о жертвах Холокоста. Я уверен, даже близкого к подобному нет в Израиле.

В Иеруалиме есть арямнский квартал. Что ты думаешь, там нет таблички?

Будь Израиль умным, во-первых, способствовали бы созданию курдского гос-ва Курдистан, где янки могли бы установить свои базы; во-вторых, намного бы улучшила отношение с Арменией, чья значительная часть диаспоры живет в арабских странах.

Не морочь мне голову. Это детский лепет. В момент, что вы попытаетесь отстаивать интересы Израиля, вы потеряете всю арабскую поддержку. А ваши общины в арабских старанх подвергнуться погромам. Даже будучи очень заинтересованным в этом, я не могу вам этого посоветовать.

А нет, евреям надо поддержать турок, которые их 100% кинут. Вы что думали, что всю жизнь будете иметь дело со светской Турцией?

Турция союзник США. Многое из наших отношений с Турцией продиктовано США. Покупка турецской воды, например.

Во-первых, от признания или не признания геноцида армян нисколько не зависит отношение между Израилем и США.

А вам почем знать? Вы как-то учатвуете в контактах между израильским и американским правительствами?

Во-вторых, если Турция ваш стратегический партнер, то почему же такие страны как Сирия, Ливан и Иран не могут быть нашими стратегическими партнерами? Скажете, конечно же могут. Тогда не фиг убеждать армян в том, что арабы сволочи.

Я нигде не призывал вас поменять партнеров. Мало того, я не призывал вас заклеймить ваше правительсто за антиизраильские головосвания в ООН. Я прекрасно понимаюЮ, в каком положеии находится ваши политики.

Я нигде не говорил, что арабы сволочи. Я говорил, что Ислам болен. И те кто болен фундаментализмом, заразны и опасны.

Я раз десять подчеркивал, что до прихода Хомени, отношения между Израилем и Ираном были идилические. Не произошли же, в самом деле, генетические изменеия у персов. Нет! До сих пор Израиль поддерживает иранскую оппозицию в изгнании. (Вероятнее всего - от нее и информация о ядерных программах Ирана).

Армия Южного Ливана, в создании которой обвиняли Израиль, была ссоздана из арабов. Как христиан так и мусульман шиитов и сунитов. Я служил со многими из них. Мы воевали, как это принято писать в газетах, плечо к плечу. И если я испытываю чувстыво стыда за какое-либо действие Израиля, так это за то, что им не было оказано достаточно помощи в обсорбции в Израиле.

Араб по крайней мере признал и осудил геноцид армян на государственном уровне, а не отмалчивался, чтобы не навредить отношения с исламской страной.

Не передергивай. Отношения у арабов с турками были плохими не из-за арабкого признания Геноцида. С арабской стороны признгание Геноцида было - лишний укол эпикорсам.

Я не говорю, что армяне не должны использовать этот факт. Но уж делать из террористов, убивающих детей, Маму Терезу... Здесь было бы лучше промолчать.

Edited October 19, 2003 by Igor Gefen

[Vigen]

За всем стоит США, с америкосами стоят турки и евреи. Если США признает Геноцид Армян, значит за ним последует Израиль... Израилю не дает согласии и вообще запрещает США признание Геноцида, это мое предположении, без согласии чего либо, евреи не дергаеться на счет этого! да бы не повредить американо-турецкие отношение...

А арабов оставьте в покое...

[Igor Gefen]

За всем стоит США, с америкосами стоят турки и евреи. Если США признает Геноцид Армян, значит за ним последует Израиль... Израилю не дает согласии и вообще запрещает США признание Геноцида, это мое предположении, без согласии чего либо, евреи не дергаеться на счет этого! да бы не повредить американо-турецкие отношение...

А арабов оставьте в покое...

Израиль не может отрицать факт, о котором каждый израильский ребенок учит в школе. Израильские представители могут избегать говорить об этом факте. Могут избегать назвать этот факт однозначно. Могут уходить от этой темы.

Edited October 19, 2003 by Igor Gefen

[Arin-Berd]

Игорь,

В Иеруалиме есть арямнский квартал. Что ты думаешь, там нет таблички?

Неужели? А можешь ради хохмы сфотографировать эту самую табличку или попроси кого нибудь сфотографировать и вывесь на форуме? Я тоже мнго чего могу сказать, а вот что есть действительность -- это другой вопрос.

Не морочь мне голову. Это детский лепет. В момент, что вы попытаетесь отстаивать интересы Израиля, вы потеряете всю арабскую поддержку. А ваши общины в арабских старанх подвергнуться погромам. Даже будучи очень заинтересованным в этом, я не могу вам этого посоветовать.

Ха, армяне пережили гражданскую войну в Ливане, которая шла между мусульманами и христианами, переживем и арабо-израильский конфликт. Я не об отстаивании ваших интересов говорил, а об использовании дипломатических отношений, которые у нас не плохо налажены с арабами.

Турция союзник США. Многое из наших отношений с Турцией продиктовано США. Покупка турецской воды.

А вам почем знать? Вы как-то учатвуете в контактах между израильским и американским правительствами?

Не надо дурака валять! То что США и Турция союзники -- это каждому дураку известно и понятно, а вот то что у Израиля из за Турции могут испортиться отношения с США -- это ты психиатору лучше расскажи. Еврейское лобби в парламенте США зубами защищает турок, а он мне будет басни рассказывать, что янки их вынуждают дружить с турками, даже воду заставляют покупать. Этакий бедный и беспомощный народ.

Не надо и не стоит врать Игорь, США в союзнических отношениях с Турцией, мягко скажем, по просьбе евреев. Не поддержи евреи турок, их бы давно съели. Но опять таки, нельзя служить двум господам. Рано или поздно вся эта затея лопнет.

Мало того, я не призывал вас заклеймить ваше правительсто за антиизраильские головосвания в ООН. Я прекрасно понимаюЮ, в каком положеии находится ваши политики.

На сегодняшний день не вижу причин, из за которых наше правительство поддерживало бы Израиль. По мне, так чем слабее Израиль, тем слабее Турция.

Не передергивай. Отношения у арабов с турками были плохими не из-за арабкого признания Геноцида. С арабской стороны признгание Геноцида было - лишний укол эпикорсам.

Конечно же, отношения и до этого были плохими. Но как вы пишете -- Ислам болен, то наверное мусульманам не следовало бы делать больно другим мусульманам.

А то что Израиль поддерживает ту или иную оппозицию, так это не ради красивых глаз. У Израиля на то есть причина и, естественно, свои интересы. Флаг вам в руки.

Я не говорю, что армяне не должны использовать этот факт. Но уж делать из террористов, убивающих детей Маму Терезу... Здесь было бы лучше промолчать.

Мы, Игорек, не делали и не собираемся делать из террористов святых, мы просто не вмешиваемся в дела, не касающиеся нас. Потому что, еще раз подчеркиваю, не видем взаимного дружеских действий со стороны Израиля.

П.С. К вашему сведению, Хомени -- тюрок по крови. Персы отличные люди, я лично знаю многих. Очень даже прогрессивные и умные.

[Arin-Berd]

За всем стоит США, с америкосами стоят турки и евреи. Если США признает Геноцид Армян, значит за ним последует Израиль... Израилю не дает согласии и вообще запрещает США признание Геноцида, это мое предположении, без согласии чего либо, евреи не дергаеться на счет этого! да бы не повредить американо-турецкие отношение...

А арабов оставьте в покое...

Виген джан, дело в том, что еврейское лобби постоянно пресекает проект признания геноцида армян в парламенте США. Если Израиль на то даст добро, то этот проект примут на следующий же день.

Вот такие пироги.