Хачатур Posted March 29, 2008 Author Report Share Posted March 29, 2008 (edited) Батуми и Самцхе-Джавахети от турков мы вернули сами. Документы о вводе грузинких сил в Джавахк. http://javakhk.net/forum/index.php?showtopic=596 *** Джавахк 1915-23. http://1915-23.javakhk.net Edited March 29, 2008 by Хачатур Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted March 29, 2008 Report Share Posted March 29, 2008 Документы о вводе грузинких сил в Джавахк. http://javakhk.net/forum/index.php?showtopic=596 *** Джавахк 1915-23. http://1915-23.javakhk.net Потрясающе интересные и редкие материалы. Огромное спасибо, Хачатур! Quote Link to post Share on other sites
Хачатур Posted March 29, 2008 Author Report Share Posted March 29, 2008 Потрясающе интересные и редкие материалы. Огромное спасибо, Хачатур! Пожалуйста! Но благодарить надо не меня, а администрацию, модераторов и весь коллектив информационного портала ДЖАВАХК, которые по крупицам, терпеливо и последовательно собирают подобные достоверные материалы. http://javakhk.net/index_rus.html http://javakhk.net/index_arm.html http://javakhk.net/index_eng.html Quote Link to post Share on other sites
Хачатур Posted March 29, 2008 Author Report Share Posted March 29, 2008 (edited) Грузия не намерена выходить из состава СНГ. 29.03.2008 Грузия не намерена выходить из состава Содружества независимых государств, заявляет заместитель министра иностранных дел Грузии Григол Вашадзе. "Представители Грузии приезжают на форумы СНГ, и мы от этой трибуны пока отказываться не собираемся", - сказал он в интервью "Интерфаксу". Накануне он принял участие в заседании Совета министров иностранных дел СНГ в Москве. Какая-то двойственная политика: и в НАТО хочет и от СНГ не отказывается. Edited March 29, 2008 by Хачатур Quote Link to post Share on other sites
Хачатур Posted March 31, 2008 Author Report Share Posted March 31, 2008 СНГ прислали заготовку. Руководители МИД Украины и Грузии демонстративно не прилетели в Москву. http://www.rg.ru/2008/03/29/sng.html Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 31, 2008 Report Share Posted March 31, 2008 (edited) Какая-то двойственная политика: и в НАТО хочет и от СНГ не отказывается. А мне кажется не надо нам выходить из СНГ. И от НАТО естественно отказываться не надо. Edited March 31, 2008 by giorgi Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted March 31, 2008 Report Share Posted March 31, 2008 А мне кажется не надо нам выходить из СНГ. И от НАТО естественно отказываться не надо. А разве одно другому мешает? Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 31, 2008 Report Share Posted March 31, 2008 А разве одно другому мешает? Net, ne meshaet. Bit' chlenom NATO i SNG ne vzaimoiskluchaushie veshi. Quote Link to post Share on other sites
tresss Posted March 31, 2008 Report Share Posted March 31, 2008 Устав Содружества Независимых Государств Раздел III. КОЛЛЕКТИВНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ И ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО Статья 11 Государства-члены проводят согласованную политику в области международной безопасности, разоружения и контроля над вооружениями, строительства Вооруженных Сил и поддерживают безопасность в Содружестве, в том числе с помощью групп военных наблюдателей и коллективных сил по поддержанию мира. Статья 12 В случае возникновения угрозы суверенитету, безопасности и территориальной целостности одного или нескольких государств-членов либо международному миру и безопасности государства-члены незамедлительно приводят в действие механизм взаимных консультаций с целью координации позиций и принятия мер для устранения возникшей угрозы, включая миротворческие операции и использование в случае необходимости Вооруженных Сил в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону согласно статье 51 Устава ООН. Решение о совместном использовании вооруженых сил принимается Советом глав государств Содружества или заинтересованными государствами-членами Содружества с учетом их национального законодательства(с) Таким образом СНГ это по сути военно - политический блок. Несмотря на то, что де факто некоторые гос-ва из него вышли. Логично, что участие в другом блоке исключает участие в СНГ. Думаю, после вступления в НАТО субъект будет автоматически исключён из СНГ. Впрочем, сама возможность вступления очень маловероятна.Как я уже говорил - США доживают последние дни экономического благополучия. За экономическим крахом последует и упадок политического влияния в мире. Не до этого им будет. Короче - сбрасывайте баксы, пока они вообще что - то стоят. :lol: Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 31, 2008 Report Share Posted March 31, 2008 Хорошие статьи, а вот если бы они еще и исполнялись тогда им цены не было. Да и мы в НАТО не рвались бы. Quote Link to post Share on other sites
tresss Posted March 31, 2008 Report Share Posted March 31, 2008 (edited) Да рвитесь куда угодно, это ваше дело. Большие дядьки играют вами как куклами в большой игре. Случись чего - вы будете мясом, а они всегда в выигрыше. Каждый работает на себя в меру своего понимания. А в меру непонимания - на того, кто понимает больше.(с) Edited March 31, 2008 by tresss Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 31, 2008 Report Share Posted March 31, 2008 (edited) Cтатья 12 В случае возникновения угрозы суверенитету, безопасности и территориальной целостности одного или нескольких государств-членов либо международному миру и безопасности государства-члены незамедлительно приводят в действие механизм взаимных консультаций с целью координации позиций и принятия мер для устранения возникшей угрозы, включая миротворческие операции и использование в случае необходимости Вооруженных Сил в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону согласно статье 51 Устава ООН. Если бы эта статья работала, то безопасность Грузии была бы обеспечена и идея интеграции Грузии в НАТО не появилась бы. Edited March 31, 2008 by giorgi Quote Link to post Share on other sites
tresss Posted March 31, 2008 Report Share Posted March 31, 2008 Нет. Всё равно появилась бы. Но это не имеет значения. Сейчас Грузия суверенное гос-во, пусть без ЮО и Абхазии. И не воюющее. Цените то, что имеете. Лучше так, чем бойня. Если война придёт на вашу землю - лучше вам от этого не станет. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 31, 2008 Report Share Posted March 31, 2008 Я не понял что Вы имеете ввиду. Quote Link to post Share on other sites
tresss Posted March 31, 2008 Report Share Posted March 31, 2008 А что тут понимать? Мирным путём ни Абхазию ни ЮО вам не получить. Остаётся только война. С НАТО или без НАТО. Ну, и надо понимать, что это не будет война с Абхазией или ЮО. Это будет война с Россией. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 31, 2008 Report Share Posted March 31, 2008 А что тут понимать? Мирным путём ни Абхазию ни ЮО вам не получить. Остаётся только война. С НАТО или без НАТО. Ну, и надо понимать, что это не будет война с Абхазией или ЮО. Это будет война с Россией. Ну мы воевать не собираемся. Не та весовая категория. Нет. Всё равно появилась бы. Но это не имеет значения. Я вот это не понял. какая аргументация? Quote Link to post Share on other sites
tresss Posted March 31, 2008 Report Share Posted March 31, 2008 Ну мы воевать не собираемся. Не та весовая категория. Я вот это не понял. какая аргументация? А НАТО вам зачем? Пельмени лепить? Так вас никто и не спросит после вступления. Фактически - вступление в НАТО это потеря суверенитета, а не наоборот. Аргументация? Да после распада СССР Грузия сразу взяла антироссийский курс. А вступление в НАТО - это логическая вершина этого. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 31, 2008 Report Share Posted March 31, 2008 А НАТО вам зачем? Пельмени лепить? Так вас никто и не спросит после вступления. Фактически - вступление в НАТО это потеря суверенитета, а не наоборот. Не понравится - выйдем. Можно подумать вас в ОДКБ что-то спрашивают. Аргументация? Да после распада СССР Грузия сразу взяла антироссийский курс. А вступление в НАТО - это логическая вершина этого. Грузия взяла курс независимости, как и все остальные республики. А антироссисйкий курс начался после того как ВВС России начали бомбить Сухуми. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 31, 2008 Report Share Posted March 31, 2008 А из СНГ Грузии не надо выходить, ни в коем случае. И "исключить" из СНГ Грузию невозможно. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted March 31, 2008 Report Share Posted March 31, 2008 А из СНГ Грузии не надо выходить, ни в коем случае. И "исключить" из СНГ Грузию невозможно. Согласен, и возразить нечем. Ну наконец у нас на форуме появился грузин, умеющий аргументировать! Quote Link to post Share on other sites
Хачатур Posted April 1, 2008 Author Report Share Posted April 1, 2008 Кроме юридического и фактического аспектов, который в обычном общении называют "де-юре" и "де-факто", есть ещё и моральная сторона вопроса. Я лично считаю, что это просто не этично выходить "замуж" одновременно за двоих и одновременно входить в абсолютно разные "семьи" и при этом же, ещё на стороне, создавать свою третью альтернативную "семью" типа ГУАМ. Это в простонародии называется "И хочется рыбку поймать и ноги не намочить". Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 1, 2008 Report Share Posted April 1, 2008 (edited) Да, уважаемый Хачатур. Только вы забываете, что речь идет о Грузии. Вся ее политика за последние несколько лет как раз и заключается в рамках философии Realpolitik: «и храмули съесть, и на чурчхели позариться». Edited April 1, 2008 by Kars Quote Link to post Share on other sites
tresss Posted April 1, 2008 Report Share Posted April 1, 2008 Не понравится - выйдем. Можно подумать вас в ОДКБ что-то спрашивают. Грузия взяла курс независимости, как и все остальные республики. А антироссисйкий курс начался после того как ВВС России начали бомбить Сухуми. В ОДКБ - спрашивают. Антироссийский курс Грузии начался намного раньше. То что сделал Шеварнадзе ещё при СССР Россия долго не сможет исправить. Quote Link to post Share on other sites
tresss Posted April 1, 2008 Report Share Posted April 1, 2008 А из СНГ Грузии не надо выходить, ни в коем случае. И "исключить" из СНГ Грузию невозможно. Читайте устав. Исключить возможно, и это 100% будет сделано в случае вступления в НАТО. Quote Link to post Share on other sites
Хачатур Posted April 1, 2008 Author Report Share Posted April 1, 2008 Устав Содружества Независимых Государств Раздел III. КОЛЛЕКТИВНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ И ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО Статья 11. ......... Статья 12 . .......... Плюс ко всему этому: На основе Договора о коллективной безопасности 1992 года, участниками которого являются семь государств: Армения, Азербайджан, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан и Узбекистан, — создан Совет коллективной безопасности (СКБ). В 1995 г. СКБ утвердил Концепцию коллективной безопасности участников Договора о коллективной безопасности 1992 года (Азербайджан не подписал решение о Концепции), в которой выделены приоритетные направления сотрудничества государств для укрепления коллективной безопасности: разоружение, меры доверия, охрана внешних границ и др. Договор о коллективной безопасности. http://www.dkb.gov.ru/start/index.htm Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.