Хачатур Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 (edited) НЕКОТОРЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ ЗЕМЛЯЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "АХАЛЦИХЕ" КОТОРЫЕ ОНА НАМЕРЕНА ВЫСТАВИТЬ НА ПРЕДСТОЯЩИХ ПАРЛАМЕНТСКИХ ВЫБОРАХ ГРУЗИИ. *** ОБЩЕЕ. ДЖАВАХКЦЫ ТРЕБУЮТ! 1. Вернуть армянам Ахалцихе церковь "Сурб Ншан"! 2. Допустить армян Джавахка - во власть и руководство страны! 3. Армянский язык на территории Джавахка признать вторым государственным языком Грузии! 4. Джавахку - местное самоуправление! 5. Пенсионерам повысить пенсии до прожиточного минимума! 6. Студентам повысить стипендии до европейских уровней! 7. Службу в армии перевести на контрактную основу! 8. Создать новые рабочие места для молодёжи Джавахка! 9. Дать право самим армянским педагогическим коллективам выбирать директоров армянских школ! 10. Упразднить визовый режим с Российской Федерацией! 11. Категорически не допустить размещение НАТО-вские базы на территории региона Джавахк! *** ЗДРАВООХРАНЕНИЕ. ДЖАВАХКЦЫ ТРЕБУЮТ! 1. Чтобы государственные расходы на медицину в регионе Джавахк соответствовали рекомендациям Всемирной организации здравоохранения (не менее 5% ВВП страны)! 2. Сделать медицинское обслуживание на всей территории Грузии доступным для всех граждан Грузии, независимо от их дохода, социального положения, национальности, вероисповедания и места жительства! 3. Установить жесткий государственный контроль над соотношением стоимости медикаментов и платежеспособности населения, оборотом и качеством лекарственных средств на всей территории Грузии! 4. Утвердить предельные цены на лекарственные средства с учётом месторасположения региона Джавахк! 5. Создать систему государственных социальных аптек в регионе Джавахк! 6. Ввести всеобщую бесплатную диспансеризацию и профилактические осмотры населения региона! 7. Обеспечить полное бесплатное лечение детей Джавахка за счет средств бюджета республики Грузии! 8. Законодательно закрепить за врачами Джавахка статус государственных служащих с соответствующим повышением оплаты труда и социальными гарантиями! 9. Выделить целевые и льготные субсидии для сельских врачей и медперсонала (на приобретение жилья, предметов быта и т.д.)! *** СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО. ДЖАВАХКЦЫ ТРЕБУЮТ! 1. Поддерживать крестьянские доходы с помощью гарантированных цен на сельхозпродукцию и государственных закупок от населения Джавахка! 2. Бороться с монополизмом скупщиков и переработчиков сельскохозяйственного сырья! 3. Поддерживать все формы кооперации крестьянских хозяйств Джавахка, в том числе путем предоставления крестьянским хозяйствам и кооперативам доступных льготных государственных кредитов, бесплатной выдачи земли в собственность для ведения коллективного хозяйства и индивидуальной застройки, временной отмены всех налогов до становления хозяйства! 4. Контролировать тарифы на основные услуги и цены на горюче-смазочные материалы, сельхозтехнику, запчасти, минеральные удобрения! 5. Финансировать в сельскохозяйственное образование региона, осуществлять переподготовку кадров в Джавахке, внедрять в практику результаты передовых мировых научных исследований! 6. Предоставлять жителям сел Джавахка безвозмездные 50%-е субсидии на оплату строительства или покупку частного индивидуального дома! 7. Увеличить бюджетные расходы республики Грузии на строительство дорог в сельской местности региона Джавахк! 8. Подвести и довести к 2010 году уровень газификации сел региона Джавахк до 90%! 9. Сохранить льготы на оплату коммунальных услуг для сельских бюджетников Джавахка! 10. Не допустить закрытия фельдшерско-акушерских пунктов в селах Джавахка. Каждый населенный пункт должен быть закреплен за определенным медицинским центром Джавахка, в составе которого будут сформированы выездные бригады врачей! 11. Создать в каждом населенном пункте региона Джавахк, где насчитывается не менее 20 детей дошкольного возраста, дошкольное воспитательное учреждение. Не допускать закрытия малокомплектных сельских школ региона! 12. Ввести специальные квоты в вузах республики Грузии для выпускников сельских школ на специальности, востребованные на селе (сельскохозяйственные, педагогические, медицинские и др.)! *** ОБРАЗОВАНИЕ. ДЖАВАХКЦЫ ТРЕБУЮТ! 1. Законодательно закрепить за работниками системы образования в Джавахке статус государственных служащих с соответствующим повышением оплаты труда и социальными гарантиями! 2. Обеспечить учебные заведения Джавахка новейшим оборудованием и инвентарём! 3. Поднять размер стипендий учащихся Джавахка до уровня социального стандарта потребления! 4. Увеличить количество бюджетных мест в учебных заведениях региона Джавахк и Грузии в целом. 5. Разработать юридические и финансовые инструменты для отладки всей системы отношений "вуз - работодатель - студент"! 6. Стимулировать региональный бизнес и банки по предоставлению кредитов на образование для джавахкцев! 7. Возродить систему профтехобразования по востребованным специональностьям в регионе Джавахк! 8. Ввести систему электронного дистанционного образования, сделав его доступным для жителей отдаленных районов Давахка! 9. Построить в регионе Джавахк учреждения детского дополнительного образования - музыкальных и спортивных школ! 10. Обеспечить социальным жильем молодых специалистов и сельских учителей Джавахка! *** Видео-ролики: http://ru.youtube.com/profile_videos?user=mecxet&p=r *** продолжение следует Edited February 25, 2008 by Хачатур Quote Link to post Share on other sites
Хачатур Posted March 2, 2008 Author Report Share Posted March 2, 2008 Председателем правления Ахалкалакского муниципалитета избран Арутюн Ованнисян. 7 февраля новым председателем правления Ахалкалакского муниципалитета избран Арутюн Ованнисян. Из трех претендентов бюро сакребуло избрало и представило депутатам сакребуло на рассмотрение кандидатуру Арутюна Ованнисяна. Из 32 депутатов сакребуло его кандидатуру поддержали 23 человека. Прежний председатель правления Артур Еремян ушел в отставку 23 января, согласно собственному заявлению. Истинные причины его отставки до сих неизвестны. 24 января на внеочередном заседании бюро сакребуло Ахалкалакского муниципалитета рассмотрело заявление об отставке, после чего должность была объявлена вакантной. По законодательству Грузии, желающие занять эту должность в течение 14 дней имели право представить соответствующие заявления. Согласно критериям, установленным законом, заявителем может стать гражданин Грузии, отлично владеющий грузинским языком, обязательно имеющий высшее образование и 2-летний опыт управленческой работы. На вакантную должность в бюро сакребуло Ахалкалакского района были представлены заявки семи кандидатов. Накануне выборов 3 из претендентов - Енок Ходикян, Наири Ирицян и Назели Демурчян, сняли свои кандидатуры. На выборах были представлены 4 кандидатуры – Меружана Есояна, Норайра Карапетяна, Арутюна Ованнисяна и Ованнеса Ирицяна. Однако в связи с тем, что Норайр Карапетян не прибыл на заседание Бюро, выбор был сделан из числа трех оставшихся кандидатов. Семеро из восьми членов Бюро поддержали кандидатуру Арутюна Ованнисяна. Еще до дня выборов большинство местных источников считало Арутюна Ованнисяна, пользовавшегося поддержкой Центра, основным претендентом на победу. Другие кандидаты в качестве реальных соперников даже не рассматривались. «Он молодой и перспективный», - заявил член бюро сакребуло Наири Ирицян, который за несколько дней до выборов снял свою кандидатуру. У 37-летнего Арутюна Ованнисяна имеется юридическое образование. В течение пяти лет он работал старшим следователем в районной прокуратуре Ахалкалака, еще два года – в финансовой полиции Самцхе-Джавахка. С 2007 года занимает пост начальника отдела управления и контроля за администрационными налогами Налогового управления Ахалкалакского районного центра. На вопрос о том, была ли должность председателя правления Ахалкалакского района ему предложена или попытка занять этот пост стало его личной инициативой, последовал следующий ответ Арутюна Ованнисяна: «В этом вопросе нет политики. Я являюсь беспартийным и сам решил выдвинуть свою кандидатуру на пост руководителя правления муниципалитета. Правда, это будет сложной работой, но, думаю, что смогу полноценно послужить району». Он также отметил, что для успешной работы у него должна быть собственная команда, и, естественно, будут произведены кадровые изменения, хотя для этого потребуется определенное время. Главной проблемой Ахалкалакского района Арутюн Ованнисян считает низкий уровень знания грузинского языка и отмечает: «Население должно выучить грузинский язык, хотя обучение не проводится на соответствующем уровне. Есть и другие проблемы. О них в данный момент я говорить не могу. Мы попытаемся проинформировать правительство об этих проблемах и попросить о помощи для их решения». «Я буду стремиться реализовать то, что запланировано. Народу мы поможем безоговорочно. Особое внимание уделим социально-экономическим вопросам, дорогам и сельскому хозяйству», - заявил новый председатель правления Ахалкалакского муниципалитета. Quote Link to post Share on other sites
SiDeShOw Posted March 3, 2008 Report Share Posted March 3, 2008 НЕКОТОРЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ ЗЕМЛЯЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "АХАЛЦИХЕ" КОТОРЫЕ ОНА НАМЕРЕНА ВЫСТАВИТЬ НА ПРЕДСТОЯЩИХ ПАРЛАМЕНТСКИХ ВЫБОРАХ ГРУЗИИ. *** ОБЩЕЕ. ДЖАВАХКЦЫ ТРЕБУЮТ! 1. Вернуть армянам Ахалцихе церковь "Сурб Ншан"! 2. Допустить армян Джавахка - во власть и руководство страны! 3. Армянский язык на территории Джавахка признать вторым государственным языком Грузии! 4. Джавахку - местное самоуправление! 5. Пенсионерам повысить пенсии до прожиточного минимума! 6. Студентам повысить стипендии до европейских уровней! 7. Службу в армии перевести на контрактную основу! 8. Создать новые рабочие места для молодёжи Джавахка! 9. Дать право самим армянским педагогическим коллективам выбирать директоров армянских школ! 10. Упразднить визовый режим с Российской Федерацией! 11. Категорически не допустить размещение НАТО-вские базы на территории региона Джавахк! *** ЗДРАВООХРАНЕНИЕ. ДЖАВАХКЦЫ ТРЕБУЮТ! 1. Чтобы государственные расходы на медицину в регионе Джавахк соответствовали рекомендациям Всемирной организации здравоохранения (не менее 5% ВВП страны)! 2. Сделать медицинское обслуживание на всей территории Грузии доступным для всех граждан Грузии, независимо от их дохода, социального положения, национальности, вероисповедания и места жительства! 3. Установить жесткий государственный контроль над соотношением стоимости медикаментов и платежеспособности населения, оборотом и качеством лекарственных средств на всей территории Грузии! 4. Утвердить предельные цены на лекарственные средства с учётом месторасположения региона Джавахк! 5. Создать систему государственных социальных аптек в регионе Джавахк! 6. Ввести всеобщую бесплатную диспансеризацию и профилактические осмотры населения региона! 7. Обеспечить полное бесплатное лечение детей Джавахка за счет средств бюджета республики Грузии! 8. Законодательно закрепить за врачами Джавахка статус государственных служащих с соответствующим повышением оплаты труда и социальными гарантиями! 9. Выделить целевые и льготные субсидии для сельских врачей и медперсонала (на приобретение жилья, предметов быта и т.д.)! *** СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО. ДЖАВАХКЦЫ ТРЕБУЮТ! 1. Поддерживать крестьянские доходы с помощью гарантированных цен на сельхозпродукцию и государственных закупок от населения Джавахка! 2. Бороться с монополизмом скупщиков и переработчиков сельскохозяйственного сырья! 3. Поддерживать все формы кооперации крестьянских хозяйств Джавахка, в том числе путем предоставления крестьянским хозяйствам и кооперативам доступных льготных государственных кредитов, бесплатной выдачи земли в собственность для ведения коллективного хозяйства и индивидуальной застройки, временной отмены всех налогов до становления хозяйства! 4. Контролировать тарифы на основные услуги и цены на горюче-смазочные материалы, сельхозтехнику, запчасти, минеральные удобрения! 5. Финансировать в сельскохозяйственное образование региона, осуществлять переподготовку кадров в Джавахке, внедрять в практику результаты передовых мировых научных исследований! 6. Предоставлять жителям сел Джавахка безвозмездные 50%-е субсидии на оплату строительства или покупку частного индивидуального дома! 7. Увеличить бюджетные расходы республики Грузии на строительство дорог в сельской местности региона Джавахк! 8. Подвести и довести к 2010 году уровень газификации сел региона Джавахк до 90%! 9. Сохранить льготы на оплату коммунальных услуг для сельских бюджетников Джавахка! 10. Не допустить закрытия фельдшерско-акушерских пунктов в селах Джавахка. Каждый населенный пункт должен быть закреплен за определенным медицинским центром Джавахка, в составе которого будут сформированы выездные бригады врачей! 11. Создать в каждом населенном пункте региона Джавахк, где насчитывается не менее 20 детей дошкольного возраста, дошкольное воспитательное учреждение. Не допускать закрытия малокомплектных сельских школ региона! 12. Ввести специальные квоты в вузах республики Грузии для выпускников сельских школ на специальности, востребованные на селе (сельскохозяйственные, педагогические, медицинские и др.)! *** ОБРАЗОВАНИЕ. ДЖАВАХКЦЫ ТРЕБУЮТ! 1. Законодательно закрепить за работниками системы образования в Джавахке статус государственных служащих с соответствующим повышением оплаты труда и социальными гарантиями! 2. Обеспечить учебные заведения Джавахка новейшим оборудованием и инвентарём! 3. Поднять размер стипендий учащихся Джавахка до уровня социального стандарта потребления! 4. Увеличить количество бюджетных мест в учебных заведениях региона Джавахк и Грузии в целом. 5. Разработать юридические и финансовые инструменты для отладки всей системы отношений "вуз - работодатель - студент"! 6. Стимулировать региональный бизнес и банки по предоставлению кредитов на образование для джавахкцев! 7. Возродить систему профтехобразования по востребованным специональностьям в регионе Джавахк! 8. Ввести систему электронного дистанционного образования, сделав его доступным для жителей отдаленных районов Давахка! 9. Построить в регионе Джавахк учреждения детского дополнительного образования - музыкальных и спортивных школ! 10. Обеспечить социальным жильем молодых специалистов и сельских учителей Джавахка! *** Видео-ролики: http://ru.youtube.com/profile_videos?user=mecxet&p=r *** продолжение следует А Джавахцы вывода Американской армий из Ирака не требуют? Quote Link to post Share on other sites
Хачатур Posted March 3, 2008 Author Report Share Posted March 3, 2008 (edited) А Джавахцы вывода Американской армий из Ирака не требуют? Мне понятна твоя ирония, но я, лично тебе, постараюсь объяснить, чтоб ты в дальнейшем смог бы палец от чурчхели отличить. Вывод войск из Ирака на прамую не зависит от руководства Республики Грузия (к сожалению). Я думаю и уверен, что если бы это зависило от Республики Грузии, то она бы приняла бы правильное решение. А вышеуказанные требования - это требования к будущим кандидатам, которые намереваюся баллотироваться в депутаты парламента Республики Грузии от региона Джавахк. Эти требования - не политическое заявление. Edited March 3, 2008 by Хачатур Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted March 3, 2008 Report Share Posted March 3, 2008 (edited) А я требую, чтоб жители Джавахети соблюдали Конституцию Грузии и законы Грузии, той страны, в которой они проживают. Edited March 3, 2008 by СИМОН Quote Link to post Share on other sites
Хачатур Posted March 4, 2008 Author Report Share Posted March 4, 2008 (edited) А я требую, чтоб жители Джавахети соблюдали Конституцию Грузии и законы Грузии, той страны, в которой они проживают. Очень громко звучит требование, только не понятно следующее: 1. Это требование официального представителя Грузии или частного лица? 2. Если это требование частного лица, то гражданином какой страны он сам является? 3. Был ли этот требующий вообще в Джавахке (если да, то где именно) и общался ли сам с жителями региона? 4. На основании чего (каких конкретных примеров, источников или иного), написал это вышеизложенное требование? 5. Какие статьи Конституции Грузии джавахкцы нарушают (если можно, то перечислите несколько статьей пожалуйста)? 6. И какие законы Грузии нарушают джавахкцы (если можно, то перечислите пожалуйста конкретно несколько пунктов)? Edited March 4, 2008 by Хачатур Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted March 4, 2008 Report Share Posted March 4, 2008 Очень громко звучит требование, только не понятно следующее: 1. Это требование официального представителя Грузии или частного лица? 2. Если это требование частного лица, то гражданином какой страны он сам является? Чтобы предотвратить возможные недоразумения (так как Хачатур - сравнительно новый участник и не совсем сориентирован - кто есть кто), поставлю Хачатура в известность сразу. Юзер СИМОН - старый участник форума, грузин. Известен своей нескрываемой ненавистью к армянам. Умом особенно не блистает. Учтите это на будущее, если опять придется с ним столкнуться в форуме. Quote Link to post Share on other sites
SiDeShOw Posted March 4, 2008 Report Share Posted March 4, 2008 Мне понятна твоя ирония, но я, лично тебе, постараюсь объяснить, чтоб ты в дальнейшем смог бы палец от чурчхели отличить. Вывод войск из Ирака на прамую не зависит от руководства Республики Грузия (к сожалению). Я думаю и уверен, что если бы это зависило от Республики Грузии, то она бы приняла бы правильное решение. А вышеуказанные требования - это требования к будущим кандидатам, которые намереваюся баллотироваться в депутаты парламента Республики Грузии от региона Джавахк. Эти требования - не политическое заявление. Не отрецаю, я был ироничен. Был ироничен потаму что неверное легче было бы написать что вы не требуите, чем написать то что вы требуите. Чтобы исполнить то что там изложено надо менять политический, економический и социалний курс страны из за того что бы угадить одному (не очень значителному) региону старны. Quote Link to post Share on other sites
Хачатур Posted March 4, 2008 Author Report Share Posted March 4, 2008 (edited) Не отрецаю, я был ироничен. Очень зря. Вы лучше бы помогли что-то скорректировать или дополнить к этим требованиям. (Если конечно Ваше сердце болит за Грузию). Был ироничен потаму что неверное легче было бы написать что вы не требуите, чем написать то что вы требуите. Во-первых, мы не считаем, что эти требования фантастичные и являются сверх невыполнимимы. Во-вторых, эти требования - это наказ будущим депутатам, которые собираются баллотироваться от региона Джавахк. В-третьих, эти требования призваны демонстрировать всем, какие существуют реальные проблемы в регионе Джавахк и в Грузии в целом, и в каком русле хотелось бы видеть будущую работу Парламента Грузии. В-четвёртых, наши требования смогут быть полезными также и другим общественным организациям Грузии (в качестве шпаргалки). В-пятых, если наши требования будут услышаны и если хотя-бы на 50% будут выполнены, то мы будем считать, что смогли быть полезными нашему народу и стране в целом. Чтобы исполнить то что там изложено надо менять политический, економический и социалний курс страны из за того что бы угадить одному (не очень значителному) региону старны. Если Вы лично считаете, что руководство Грузии не должно считаться с требованиями и проблемами с таким, как Вы выразились, "не очень значительным регионом как Джавахк", то тогда пусть официальный Тбилиси откажится от неё. Ведь, что получается: - ничего требовать нацменьшенства проживающие в Грузии не имеют права, а если потребуют, то сразу становятся её врагами; - если они попробуют элементарные социальные или национальные или религиозные требования выдвинуть, то тогда всё это сразу руководство Грузии и многие официальные СМИ стараются перевести в политическое или национальное поле; Ну а лозунг диктаторов: Кому не нравится - пусть убирается из Грузии, а кто остаётся жить в Грузии, должны жить так, как мы захотим. Edited March 4, 2008 by Хачатур Quote Link to post Share on other sites
Хачатур Posted March 4, 2008 Author Report Share Posted March 4, 2008 Чтобы предотвратить возможные недоразумения (так как Хачатур - сравнительно новый участник и не совсем сориентирован - кто есть кто), поставлю Хачатура в известность сразу. Юзер СИМОН - старый участник форума, грузин. Известен своей нескрываемой ненавистью к армянам. Умом особенно не блистает. Учтите это на будущее, если опять придется с ним столкнуться в форуме. Спасибо Карс джан, что предупредили! Quote Link to post Share on other sites
Догматикс Posted March 5, 2008 Report Share Posted March 5, 2008 (edited) а вы знали што кахетиински област хочет покинут грузиу и приесоединится к армение :lol: Edited March 5, 2008 by Догматикс Quote Link to post Share on other sites
Kimerian Posted March 5, 2008 Report Share Posted March 5, 2008 а вы знали што кахетиински област хочет покинут грузиу и приесоединится к армение :lol: Конечно знали, Сваны тоже хотят k исторической родине присоидиниться. У них же тоже фамилий заканциваються на "ян". Какой же еше аргумент нужен?! Quote Link to post Share on other sites
Хачатур Posted March 5, 2008 Author Report Share Posted March 5, 2008 (edited) Конечно знали, Сваны тоже хотят k исторической родине присоидиниться. У них же тоже фамилий заканциваються на "ян". Какой же еше аргумент нужен?! Я не понимаю, причём тут Кахетия или Сваны. Вообще в моих постах о делёжке земель ни одного слова нет. Но если кто-то, где-то, наелся лобио и пришёл на этот форум с целью испортить чистый воздух, то я постараюсь найти соответствующую затычку для их одного места, чтобы этого не допустить. Edited March 5, 2008 by Хачатур Quote Link to post Share on other sites
Хачатур Posted March 5, 2008 Author Report Share Posted March 5, 2008 (edited) Ну вот опять очередной набичвар. Из-за таких и происходят межэтнические конфликты. Вот таких набичваров, сами грузины должны на фонарных столбах вещать, чтоб другим, в последующем неполадно было осрамлять свою нацию. Edited March 6, 2008 by Kars Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted March 5, 2008 Report Share Posted March 5, 2008 Да карс, ты у нас всем этим блистаешь и умом и порядочностью, и враньем. Солнце наше неноглядное, миссия. Quote Link to post Share on other sites
Хачатур Posted March 6, 2008 Author Report Share Posted March 6, 2008 Да карс, ты у нас всем этим блистаешь и умом и порядочностью, и враньем. Солнце наше неноглядное, миссия. Евангелие от Луки (гл.6, параграф 7): 41. Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? 42. Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted March 6, 2008 Report Share Posted March 6, 2008 Ну вот опять очередной набичвар Юзер Kimerian - типичный представитель своего народа. Как таковой, он настолько туп, что до сих пор не понимает, что модераторы видят IP юзеров. Он же - Догматикс. Дело не в том, что он ведет дискуссию сам с собой. Дело в том, что его совсем недавно спустили с цепи, с условием, что не будет вонять и больше не будет нарушать Правила форума. Однако это слишком трудная задача для этого типа - в первую очередь он решил обматюкать всех армян на форуме. Потом написал мне сообщение, что мат на форуме поставил не он, а его клавиатура ! (апогеи грузинского воображения), за что «извинялся». В общем, Kimerian, пока что тебе очень мягкое наказание - бан на сутки. Твой второй ник закрыт. Еще раз выкинешь свои картвельские фокусы - мыло в руки и пойдешь туда же, откуда тебя недавно выпустили. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted March 6, 2008 Report Share Posted March 6, 2008 Да карс, ты у нас всем этим блистаешь и умом и порядочностью, и враньем. Солнце наше неноглядное, миссия. Проехали. Теперь - по теме. Скажи что-нибудь умное про Джавахк, СИМОН. Все с нетерпением ждут твоих очередных перлов. Quote Link to post Share on other sites
Хачатур Posted March 6, 2008 Author Report Share Posted March 6, 2008 (edited) Проехали. Теперь - по теме. Скажи что-нибудь умное про Джавахк, СИМОН. Все с нетерпением ждут твоих очередных перлов. Да он на элементарные вопросы не может ответить (пост#632). И вообще, я как человек недавно присоединивщийся к этому уважаемому форуму, ещё не разу не встретил юзера-грузина, который стремился бы объективно и конструктивно вести диалог. Такое создаётся впечатление, что те кто рвьётся на этот уважаемый форум (имеется в виду под видом грузин), так и стараются продемонстрировать тупость, ненависть и невежество. Очень жаль. Я знаком со многими братьями-грузинами, которыми я могу гордиться, которыми действительно может гордиться Грузия и которые порвут любого, кто посягнёт на их братьев-армян. А шушера - это не грузины. Edited March 6, 2008 by Хачатур Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted March 7, 2008 Report Share Posted March 7, 2008 Хачатур: 1. Какое имеет влияние в Джавахке ОБЩЕСТВЕННАЯ ЗЕМЛЯЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "АХАЛЦИХЕ"? 2. Какое кол-во людей представляет эта организация, с кем (какими организациями) согласованы эти требования. 3. Принимаете ли вы участие в сегодняшней встрече организаций из Джавахка и международных организация в Тбилиси? 4. Чем занимается ваша организация, и по чему так необходима для вас или по вашему мнению автономия? 5. Почему такие позиции общегосударственного масштаба как: Пенсионерам повысить пенсии до прожиточного минимума!Студентам повысить стипендии до европейских уровней! Службу в армии перевести на контрактную основу!... вы требуете от лица населения Джавахка. 6."А вышеуказанные требования - это требования к будущим кандидатам, которые намереваются баллотироваться в депутаты парламента Республики Грузии от региона Джавахк. Эти требования - не политическое заявление. " А что тогда политическое заявление? 7.8.9.... много чего лень писать, не стоит наших нервов Вкратце лично мою позицию: За автономию со всеми вытекающими последствиями. Но бороться за это справедливое и законное желание надо так чтобы был бы толк, а не шум. То что грузинское большинство воспринимает это желание с негативом их минус, мы ничем им не можем в этом помочь, однако крича об автономии мы только отдаляем решение этого вопроса. Всем итак ясно что ни один депутат пальцем не пошевелит для Джавахка, как и было до этого, мало того даже для армянского народа, даже если депутат армянин, вернее тем более. Все это было уже доказано не одним парламентским составом. Только важно задранный нос показывают наши соотечественники армяне депутаты нам простым армянам, и ничего более. И так будет всегда пока не будет желания у Грузии вести честную игру хотя бы не анти армянскую, чтобы не тщательно отбирать в парламент лояльного армянина и пихать его туда лишь для ЕС, и чтобы потом похвастать и меньшинствам показывать свою великую снисходительность. А эти депутаты ни государственного не знают, ни права, ни одного места чтобы хотя бы самим хоть раз инициировать напрмер вопрос о геноциде или о статусе церкви Армянской Апостольской, которая сегодня на уровне НПО имееет право работать, или о том же статусе автономии... ...так что можно и "вывода Американской армий из Ирака" требовать, но только, пожалуйста, не от лица Джавахкцев ); Quote Link to post Share on other sites
Хачатур Posted March 7, 2008 Author Report Share Posted March 7, 2008 (edited) Хачатур: 1. Какое имеет влияние в Джавахке ОБЩЕСТВЕННАЯ ЗЕМЛЯЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "АХАЛЦИХЕ"? 2. Какое кол-во людей представляет эта организация, с кем (какими организациями) согласованы эти требования. 3. Принимаете ли вы участие в сегодняшней встрече организаций из Джавахка и международных организация в Тбилиси? Я, в отличии от кого-то, открыто пишу название нашей организации и своё имя и фамилие. Чтоб ответить и разъяснить, кто имеет право от имени Джавахка писать требования населения, (вообше-то это проект требований который как раз таки предлагается для рассмотрения и обсуждения), я считаю, что должен быть паритет, т.е. равные условия между юзерами, или иначе говоря Вы представьтесь кто Вы и кого (или что) Вы представляете? (Ваш пост#646 имеет официальный тон). 4. Чем занимается ваша организация, и по чему так необходима для вас или по вашему мнению автономия? Где Вы прочитали в наших требованиях об автономии? Мы общественно-благотворительная, земляческая организация и мы политических требований не выдвигаем. (Устав не позволяет). 5. Почему такие позиции общегосударственного масштаба как: Пенсионерам повысить пенсии до прожиточного минимума!Студентам повысить стипендии до европейских уровней! Службу в армии перевести на контрактную основу!... вы требуете от лица населения Джавахка. А от лица кого надо требовать? Можно подумать, что в Джавахке нет пенсионеров и студентов. И вообще, я не спорю, может есть пункты, которые на сегодня для кого-то не выполнимы, фантастичны и т.д.. Тогда Вы предложите, как бы Вы написали требования джавахкцев? 6."А вышеуказанные требования - это требования к будущим кандидатам, которые намереваются баллотироваться в депутаты парламента Республики Грузии от региона Джавахк. Эти требования - не политическое заявление. " А что тогда политическое заявление? Ну если Вы политические требования от социально-правовых не отличаете, то чья это вина? Вот если бы мы требовали автономию, то это было бы политическое требование. Ну и т.д. 7.8.9.... много чего лень писать, не стоит наших нервов Ну если лень, то не пишите. Это Ваше право. Вкратце лично мою позицию: За автономию со всеми вытекающими последствиями. Но бороться за это справедливое и законное желание надо так чтобы был бы толк, а не шум. То что грузинское большинство воспринимает это желание с негативом их минус, мы ничем им не можем в этом помочь, однако крича об автономии мы только отдаляем решение этого вопроса. Всем итак ясно что ни один депутат пальцем не пошевелит для Джавахка, как и было до этого, мало того даже для армянского народа, даже если депутат армянин, вернее тем более. Все это было уже доказано не одним парламентским составом. Только важно задранный нос показывают наши соотечественники армяне депутаты нам простым армянам, и ничего более. И так будет всегда пока не будет желания у Грузии вести честную игру хотя бы не анти армянскую, чтобы не тщательно отбирать в парламент лояльного армянина и пихать его туда лишь для ЕС, и чтобы потом похвастать и меньшинствам показывать свою великую снисходительность. А эти депутаты ни государственного не знают, ни права, ни одного места чтобы хотя бы самим хоть раз инициировать напрмер вопрос о геноциде или о статусе церкви Армянской Апостольской, которая сегодня на уровне НПО имееет право работать, или о том же статусе автономии... Вашу позицию не могу рассматривать как официальную, пока не пойму с кем веду диалог. Единственно отмечу, что есть позиции, где согласен, а есть позиции, где конкретно не могу согласиться. Готов после выяснения с кем веду диалог, совместно с Вами проанализовать и обсудить всё детально. ...так что можно и "вывода Американской армий из Ирака" требовать, но только, пожалуйста, не от лица Джавахкцев ); Вообще не понимаю. Это не по адресу. Edited March 7, 2008 by Хачатур Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted March 7, 2008 Report Share Posted March 7, 2008 Где Вы прочитали в наших требованиях об автономии? "4. Джавахку - местное самоуправление!" местное самоуправление и есть форма автономии Ну если Вы политические требования от социально-правовых не отличаете, то чья это вина? Вот если бы мы требовали автономию, то это было бы политическое требование. Ну и т.д. "1. Вернуть армянам Ахалцихе церковь "Сурб Ншан"! 2. Допустить армян Джавахка - во власть и руководство страны! 3. Армянский язык на территории Джавахка признать вторым государственным языком Грузии! А что это если не внутренняя политика "10. Упразднить визовый режим с Российской Федерацией! 11. Категорически не допустить размещение НАТО-вские базы на территории региона Джавахк!" и внешняя политика. Дорогой Хачатур, вы неглупый человек и понимаете что большинство ваших "социально-правовых" требований являются чисто политическими. Если вы будете говорить о подаче воды в какое-либо село это дело другое, но когда вы говорите о том чтобы упразднить визовый режим с РФ... Лично я тоже не против чтобы наши имели возможность поехать в Моску заработать бабки и прислать домой чтобы родные нормально жили. И лично я против НАТО-вских войск тем более турецких солдат и тем более на заре войны с Ираном. Но простите, мы живем в Грузии и не в праве подставлять армян, укореняя в Грузии стереотип прорусской ориентации, тем более что вы говорите из Москвы и давно не были в Джавахке. Ваши требования лишь или могут остаться незамеченными или очередной раз могут быть использованы против армян. Почему? Надо подумать... почему из десятков армянских организаций Грузии никто не публикует похожих меморандумов, а занимается конкретными делами. Тогда Вы предложите, как бы Вы написали требования джавахкцев? Я бы не стал писать от чужого лица. Сегодня нет ни одного уполномоченного от лица всех джавахцев тем более от армян всей Грузии. Я, в отличии от кого-то, открыто пишу название нашей организации и своё имя и фамилие. Если бы я хотел говорить от какого-либо юридического лица я бы с самого начала поста это бы подчеркнул, однако я отметил что это мое личное мнение. С которым вы можете считаться или нет, как и я могу считаться или нет с вашим проектом требований. Вас я не спрашивал ни вашего имени ни подробностей о вашей личности, хотя может итак немало знаю . Вы сами выставили данный материал на обсуждение в теме "Джавахк требует автономии", иначе вы бы опубликовали статью в информационном агенстве, как меморандум или открытое письмо. А значит вы готовы были к критике. А от лица кого надо требовать? Можно подумать, что в Джавахке нет пенсионеров и студентов. От лица землячества. И только! Я не могу требовать от лица своей бабки-пенсионерши пенсию, если она юридически не оформит на меня доверенность. Тем более от лица всех пенсионеров я не могу требовать повысить пенсию,хотя как и моя бабушка они все будут не против. В таких случая проводят соц. опросы и заручаются таким образом поддержкой населения в том или ином вопросе, уже в дальнейшем ссылаясь на агенство которое проводило соц.опрос. Самый простой метод. А ещё лучше заручиться поддержкой остальных организаций региона и тогда вместе вы будете представлять значительное кол-во населения в регионе, разных возрастов, профессий и даже будет учитываться гендерный фактор. Тогда будет прекрасно и все на официальном уровне будут обсуждать ту или иную тему, то или иное требование, затем публиковать готовый материал. я считаю, что должен быть паритет, т.е. равные условия между юзерами Паритет и есть, вы называетесь Хачатуром, а я Пацифистом правда в кавычках. У всех свои ники. Или почему тогда вы обращаетесь лишь ко мне? Вашу позицию не могу рассматривать как официальную, пока не пойму с кем веду диалог. Ваше право. Я и не требовал официального рассмотрения моего мнения Вкратце, почему начал с официального тона и в режиме "критика": Например: 1. определенная организация от имени армян Грузии защищает левона трпетросяна в Тбилиси. оевон трпетросян враг Армении. тем самым армян используют против Армении. (это кстати из жизни) с виду вроде болеют за армян, за страну, а на деле получается... 2. определенная организация от имени армян Грузии говорит что надо защитить армян Абхазии от абхазов которые зверски дискриминируют армян и вместе абхазкими армянами объединить Грузию. (опять из жизни) тут вроде все хорошо, но толку мало, в ЕС думают что абхазы мучают армян, абхазы думают что армяне задумали арменизировать Абхазию, кому-то может и польза, а армяне опять под удар... 3. определенная организация от имени армян Грузии поддерживает какую-то оппозиционную партию, говоит что армяне за лучшую жизнь за демократию и тд и тп, включая и сохранение самобытности и самоуправления и языка делопроизводства...делается это исходя из своих личных интересов рассчитывая на должности и возможность и дальше "хорошо" себя проявить и стать полезным тем или иным сверхсилам. Если проиграет оппозиция, то армяне окажутся неблагонадежный нацией (в годы Сталина - или в Сибирь или расстрел) тут лишь окончательные шаги правительства в сторону белого геноцида как минимум. То есть опять под удар армяне. Вывод: Говорить от совокупности лиц в данном случае армян, можно лишь выработав со всеми рпоармянскими организациями общий вектор и заручившись поддержкой, или получив данные опроса от авторитетного соц.стат.агенства или при условии членства в организации значительного кол-ва населения того или иного ареала в данном случае Джавахка. Иначе те или иные требование не что иное как провокация или же получение каких-либо дивидендов от каких-либо неармянских сил. Именно поэтому я от своего личного лица-ника-псевдонима, как рядовой армянин Грузии советую не делать подобных громких заявлений-требований, чтобы остальные организации юридические или физические лица не приняли бы подобные заявления-требования за провокацию и восприняли бы организацию как чью то руку, в данном случае руку России матушки. Quote Link to post Share on other sites
Хачатур Posted March 7, 2008 Author Report Share Posted March 7, 2008 (edited) Чтобы развеять Ваши все подозрения и внести окончательную ясность зайдите и надеюсь поймёте, что и как: http://javakhk.net/forum/index.php?showtopic=814 (Я прошу прощения у модераторов, что повесил ссылку другого форума). А так, Вы посмотрите шапку поста#627, что там написано. Эти требования выставляет наша организация и не от лица кого-то, а от себя. Даже если в нашей организации два человека, то я думаю, что нет необходимости брать друг у друга доверенность. Мне смешно, когда мне говорят: "А ты спросил у самих пенсионеров хотят они чтоб им подняли пенсии или нет"? А есть ли нотариально заверенная доверенность говорить от имени медиков, студентов, христиан, пенсионеров ну и т.д.? Я очень рад, что Вы так много обо мне знаете. Но хочу расстроить Вас тем, что я не занимаюсь саморекламой, не преследую цель разрекламировать нашу организацию и не пресследую какие-то личные карьерные цели. Ещё расстрою тем, что я являюсь гражданином Грузии. А ещё, расстрою тем, что я Тбилиси знаю как свои пять пальцев, а вот некоторые даже не знают (хотя-бы по карте) где находится Джавахк. Мне стыдно и я не считаю это достойным здесь перечислять, что я за всю свою жизнь сделал и делаю для моей родины. Кому надо они знают. А кто не знает, это даже и хорошо. Вообще так богоугодно! В конце-концов расстрою Вас тем, что на наши требования чихать хотели все, как официальный Тбилиси так и официальная Армения, так, что Вам так сильно переживать не надо (сидя у себя в Тбилиси) , что мы чем-то помешаем или испортим тот "процесс", вернее "курс" который многие "теневые лидеры" активно делают во имя процветания Джавахка. И в самом конце расстрою Вас - у меня создаётся впечатление, что начинает попахивать "а-ля Байбуртом"! Edited March 7, 2008 by Хачатур Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted March 8, 2008 Report Share Posted March 8, 2008 Вот что вам там ответили Я бы предложил заменить пункт о невведении в Джавахк войск НАТО пунктом о турецких войсках. Вот почему: 1. К таким странам как Англия или Франция у нас негативного отношения нету ведь. Мы остерегаемся турецкого приуствия под лейблом “НАТО”. Значит так и надо писать. Я лично буду рад видеть в Джавахке французских солдат. А американцам мы многим об’язаны за их помощь голодающему Джавахку в 1918-21 годах! 2. Кроме того, многие грузины направо и налево муссируют идею “все требования ДжаваКХа есть результат работы российских спецслужб”. Так не надо давать пищу для таких заявлений. 3. Мы должны думать как воспринимает наши требования внешний Мир. Наши требования будут легче удовлетворены, если они будут более понятными Миру. Весь мир неполхо осведомлен почему мы не шибко любим турок… Средний немец это понять может, но он может воспринять наши пункты против НАТО в качестве наезда на себя, а не на турок… Однако этот последний пост вам бы дал понять что к чему. Это практически то же что и я пытаюсь вам объяснить. И в самом конце расстрою Вас - у меня создаётся впечатление, что начинает попахивать "а-ля Байбуртом"! Это ваше личное мироощущение... В конце-концов расстрою Вас тем, что на наши требования чихать хотели все, как официальный Тбилиси так и официальная Армения, так, что Вам так сильно переживать не надо (сидя у себя в Тбилиси) biggrin.gif , что мы чем-то помешаем или испортим тот "процесс", вернее "курс" который многие "теневые лидеры" активно делают во имя процветания Джавахка. 1. С чего взяли что я сижу в Тбилиси 2. Почему вы решили что мне начхать? Тогда бы не стал обсуждать ваши требования. 3. Согласен что реакций от офф.Тбилиси и оф.Еревана не будет Однако: Как и форумчанин на другом форуме уже вам сказал. ваши политические требования можно будет использовать против нас же. К тому же кто вам мешает обсудить это с другими организациями в Джавахке не бабйуртыными НПО или прорусскими, а проармянскими организациями. Я бы посоветовал отправить этот список джавахкским организациям в Джавахк и пусть они внесут изменения, а уж потом будете вместе от общего имени посылать. Надеюсь вы сделаете как будет лучше нашей нации... Quote Link to post Share on other sites
Хачатур Posted March 8, 2008 Author Report Share Posted March 8, 2008 (edited) Вот что вам там ответили Я правда не понимаю, кто так ответил и кому? Если можно, объясните по-подробнее. А то создаётся впечатление, что мы кому-то что-то разослали и нам так ответили. Могу официально всем заявить, что Общественная Земляческая Организация "Ахалцихе" никуда (ни в какие официальные и не официальные органы) не отсылала свой проект требований (на рассмотрение или на что-то иное). Однако этот последний пост вам бы дал понять что к чему. Это практически то же что и я пытаюсь вам объяснить. Не понимая, кто этот последний пост написал и кто старается мне (нам) всё это объяснить, я просто не могу комментировать или что-то своё предложить. (Шпионаж какой-то). И в самом конце расстрою Вас - у меня создаётся впечатление, что начинает попахивать "а-ля Байбуртом"! Увы, но это так. 1. С чего взяли что я сижу в Тбилиси Кто где живёт по-большому счёту не имеет ни какого значения. Это Вы начали с того, что я не в Джавахке и давно вообще там не был. Могу завтра же Вас и Ваших друзей встретить с хлебом и солью, (если конечно Вы к нам с миром, а если с иными цельями, то нам не по пути). 2. Почему вы решили что мне начхать? Тогда бы не стал обсуждать ваши требования. 3. Согласен что реакций от офф.Тбилиси и оф.Еревана не будет Я не писал, что лично Вам начихать. Наоборот, и мне и моим друзьям приятно, что хоть кто-то заметил эти требования. Могу большее сказать, Вы первый и пока единственный человек, который готов обсудить эти требования. Но! Давайте тогда официальную сторону оставим в стороне и давайте как юзер с юзером говорить. Если мои данные нужны, то не вопрос. Но давайте не здесь. Не потому, что форум не надёжный. Я думаю Вы взрослый человек и Вы понимаете, что не принято на форумах домашний адрес свой писать. Если надо, то Вы сможете мне по "ЛС" объяснить для чего Вам это надо и оставьте как с Вами связаться, и нет проблем. Однако: Как и форумчанин на другом форуме уже вам сказал. ваши политические требования можно будет использовать против нас же. К тому же кто вам мешает обсудить это с другими организациями в Джавахке не бабйуртыными НПО или прорусскими, а проармянскими организациями. Да я же не против. Вот смотрите: Нами написаны определённые требования. а). Если все они не нравятся, то мы завтра же попросим модераторов и их уберём (т.к. сами не можем убрать). Но хочу оговорить то, что мы их уберём, если это будет мнение авторитетного джавахкского лидера (или организации) плюс если будут веские доказательства вредоностности содержания этих наших требований. б). Если не нравятся определённые пункты из наших требований, то дайте альтернативу. в). Никто не сможет доказать нам то, что мы не имеем (или не имели) право выдвигать свои требования. (Не то, что организация, а просто даже любой гражданин своей страны имеем право выдвинуть определённые свои требования и добиваться их дальнейшего выполнения. Другое дело услышат ли его и сможет ли он добиться их выполнения. А это уже только время покажет). Я бы посоветовал отправить этот список джавахкским организациям в Джавахк и пусть они внесут изменения, а уж потом будете вместе от общего имени посылать. Надеюсь вы сделаете как будет лучше нашей нации... Мы ничего никуда отсылать не будем. Мы своё написали и кому надо пусть пользуюся и продвигают, а кому не надо - значит не надо. Мы готовы сотрудничать с любыми патриотическими, благотворительными, ну и т.д. организациями. Подчёркиваю, что нам радикализм не присущ. Мы готовы к диалогу (в рамках нашей компитенции). И нам какие-то личные дивиденды не нужны. Самые лучшие дивиденды для нас - это если народ Джавахка будет жить как подобает нормальным людям. Edited March 8, 2008 by Хачатур Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.