Грузия. Тбилиси. Церковь. Норашен.

[Vesta]

Пока перемирие.

http://pandukht.livejournal.com/3582.html

Nick, а у кого вообще находятся ключи от храма? Кто отвечает за сохранность внутреннего убранства? есть такие люди или храм полностью бесхозен?

Насколько известно ключи храма находятся у Тариэла, он и "отвечает" за внутреннее убранство. Вот так-то вот.

[Vesta]

Советник президента Грузии прокомментировал инцидент на территории армянской церкви в Тбилиси

19.11.2008 14:05

Тбилиси, 19 ноября, Благовест-инфо. Советник президента Грузии, сопредседатель «Союза армян» Грузии Ван Байбурт рассказал корреспонденту «Благовест-инфо» подробности инцидента в подворье церкви «Святой Норашен».

Утром 16 ноября во дворе церкви «Святой Норашен», принадлежность которой должна стать предметом переговоров между Армянской и Грузинской Церквями, начались работы по благоустройству храма, которыми руководил настоятель соседней грузинской церкви отец Тариэл Сакинчелашвили. В результате ковшом бульдозера были сдвинуты и повреждены надгробные плиты на могилах известного мецената Михаила Тамамшева и его супруги Лидии, похороненных более ста лет назад.

В тот же день отец Тариэл был вызван в Патриархию Грузии, где Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II настоятельно потребовал от него прекратить самовольные действия, не согласованные с Патриархией и столичной мэрией.

«Я присутствовал на этой встрече, и стал свидетелем очередного, уже третьего или четвёртого обещания отца Тариэла согласовывать свои инициативы. При этом отец Тариэл заявляет, что действует во благо Церкви, и он действительно обустраивает во дворе «Святого Норашен» цветочные клумбы, обновляет ограду, и т.д. Но епархия ААЦ в Грузии, во избежание осуществления начинаний, вызывающих нарекания у армянской паствы, просит ставить её в известность о любых работах за несколько дней до их проведения», -- сообщил Ван Байбурт.

http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=...=3&id=23973

[Pandukht]

Насколько известно ключи храма находятся у Тариэла, он и "отвечает" за внутреннее убранство. Вот так-то вот.

Это тоже самое, что волку дать ключи от овчарни. Могу себе представить, что останется от армянских надписей после его манипуляций.

А вот эта фраза:

церкви «Святой Норашен», принадлежность которой должна стать предметом переговоров между Армянской и Грузинской Церквями

Ладно не было бы армянских надписей и могил у стен храма. Но неужели же в архивах не сохранилось сколько-нибудь достоверных записей. Никогда не поверю. Все это очень напоминает разговоры о создании совместной с турками комиссии на предмет бытности геноцида.

Отвратительно!

Edited November 21, 2008 by Pandukht

[koglian]

Это тоже самое, что волку дать ключи от овчарни. Могу себе представить, что останется от армянских надписей после его манипуляций.

Более 50% фресок уничтожены, армянского алтаря уже нет, построен скелет грузинского иконостаса. Купель он тоже успел выломать.

Ладно не было бы армянских надписей и могил у стен храма. Но неужели же в архивах не сохранилось сколько-нибудь достоверных записей. Никогда не поверю.

Как же нет - их столько, что даже на армянский хачкар (а других хачкаров не бывает, хотя груз. священники сделали "свои", назвав их не "хачкари", а "ква-джвари" - "камень-крест") отец Тариел сказал, что его пилигриммы сделали......... просто доигрались все до того, что церковь Норашен, при великом нежелании ГПЦ отдавать её нам, получила статус "спорной", и до разрешения конфликта туда, по идее, никто не имеет права входить.

Все это очень напоминает разговоры о создании совместной с турками комиссии на предмет бытности геноцида.

Геноцид в мире хоть определённое количество стран признало, а Норашен в Грузии официально армянским не признаёт НИКТО.

Отвратительно!

[Asatryan]

ЕРЕВАН, 21 ноября. /Новости-Армения/. Армения рассчитывает, что в Грузии будут уважать армянскую культуру, сказал в пятницу председатель комиссии Национального Собрания Армении по вопросам науки, образования, культуры, молодежи и спорта Армен Ашотян.

«Мы в Армении уважаем культуру Грузии и рассчитываем, что аналогичное отношение будет проявлено и в отношении армянской культуры в Тбилиси и всей Грузии», - сказал Ашотян в пятницу на встрече с представителями аккредитованных в стране дипмиссий.

[Asatryan]

ААЦ направила Грузинской церкви ноту, в которой осудила посягательства на храм Норашен

21.11.2008

"Проблема принадлежности армянских храмов и церквей в Грузии существует еще с 1994 года. В свое время Армянской Апостольской Церкви принадлежало около трех десятков храмов и церквей. Сегодня Грузинской Епархии ААЦ принадлежат только два церкви, а вопрос принадлежности храма Норашен остается нерешенным", - сегодня в ходе пресс-конференции заявил пресс-секретарь Первопрестольного Эчмиадзина, священник Ваграм Меликян.

Как сообщил Ваграм Меликян, в Грузии отсутствует закон о свободе религии и вероисповедания и всем церквям и религиозным организациям Грузии, кроме Грузинской православной церкви, было предложено зарегистрироваться в качестве юридического лица. "По этой причине Грузинская Епархия ААЦ не имеет какого-либо юридического статуса и, следовательно, нам не принадлежат те армянские храмы и церкви, которые действуют на территории Грузии", - сообщил пресс-секретарь Первопрестольного Эчмиадзина и добавил, что посягательства на армянский храм Норашен в Тбилиси начались еще в 1994 году. По словам Ваграма Меликяна, ААЦ неоднократно направляла делегацию для решения этого вопроса и представители Грузинской Православной Церкви уверяли, что постараются найти приемлемое решение проблемы.

"Сегодня утром Высший совет ААЦ направил ноту Грузинской православной церкви, в которой осудил посягательства на храм Норашен. Мы также потребовали у грузинской церкви решить существующую проблему", - заявил пресс-секретарь Первопрестольного Эчмиадзина.

16 ноября священник Грузинской православной церкви отец Тариел Сикинчелашвили вместе с рабочими, оснащенными бульдозером, начали снос расположенных у армянской церкви Норашен в Тбилиси могил Михаила Ивановича и Лидии Петровны Тамамшевых. Возмущенная толпа тбилисских армян настоятельно потребовала вернуть надгробные плиты на их прежнее место; разгорелась словесная перепалка. Отец Тариел делал броские заявления в адрес армян, подчеркивая, что "армяне склонны всегда забирать чужое", а после прибытия на место представителей епархии ААЦ и члена Парламента Грузии армянина по национальности Вана Байбурта, грузинский священник стал оправдываться тем, что временно передвигал камни с целью благоустройства дворика церкви, а точнее: «чтобы почистить под надгробными камнями...»

http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=27766

Edited November 21, 2008 by Asatryan

[Asatryan]

Скандал с осквернением армянской церкви Святой "Норашен" в Тбилиси набирает обороты

Скандал с осквернением армянской церкви Святой "Норашен" ("Сурб Норашен") в Тбилиси и попытками "огрузинить" этот храм набирает обороты. Неоднократные обращения посольства Армении в Грузии, Грузинской епархии Армянской Апостольской Церкви и армянской общественности к грузинским властям с просьбами предпринять меры по предотвращению инцидентов, связанных с армянской церковью "Сурб Норашен" не возымели соответствующего эффекта, а безнаказанность привела к новым актам вандализма. Об этом, комментируя ИА REGNUM недавнее осквернение могил у армянской церкви, заявил посол Армении в Грузии Грач Силванян.

Посол напомнил, что 16 ноября на территории церкви произошел очередной инцидент, инициатором которого вновь стал священнослужитель Грузинской Православной Церкви Тариэл Сикинчелашвили. Под личным руководством этого священнослужителя, под предлогом благоустройства территории церкви, были осквернены и выкорчеваны расположенные у храма две надгробные плиты известных армян, меценатов Тамамшевых (Тамамшянов) Михаила Ивановича и Лидии Петровны, внесших весомую лепту в градостроительство и благоустройство города Тбилиси. Осквернение могил с его стороны имело место и несколькими годами ранее. В частности, Сикинчелашвили перенес и пытался установить под стенами "Сурб Норашен" надгробные плиты с грузинскими надписями XIX века. Кроме того, в августе сего года, под руководством названного лица, церковь была незаконно обнесена оградой, на которой установлены знаки принадлежности к Грузинской Православной Церкви. Можно лишь предполагать, какие изменения внес этот "реформатор" внутри самого храма, так как доступ в церковь для общественности его же стараниями закрыт.

"Армянская сторона осознает, что в Грузии действует принцип отделения церкви от государства, а также то, что политическое руководство Грузии занимало и занимает конструктивную позицию в вопросах, касающихся статуса Грузинской Епархии Армянской Апостольской Церкви, принадлежности ряда церквей, принятия нормативных актов о религиозных объединениях, свободе совести и вероисповедания", - подчеркнул посол. Он отметил, что неурегулированность вышеназванных вопросов позволяет некоторым светским и церковным радикалам разжигать страсти, "своими провокационными действиями и высказываниями нагнетать негативные эмоции в грузинском обществе, искусственно создавая настроения недоверия и напряженности между представителями разных национальностей Грузии".

"Эти лица посягают, в частности, на величайшее историческое достояние - вековую взаимную дружбу, доверие и симпатию между армянским и грузинским братскими народами. Посольство уже выразило протест против действий священнослужителя Тариэла Сикинчелашвили и надеется, что данный вопрос будет рассмотрен в рамках юрисдикции государственных властей Грузии и будет дана соответствующая правовая и моральная оценка", - резюмировал посол.

Источник: ИА REGNUM

[koglian]

Один из примечательных фактов касательно госструктур страны: у мэрии Тбилиси есть свой сайт -

www.tbilisi.gov.ge

В отделе культовых сооружений про церковь Норашен читаем следующее:

The Armenian church known as Norasheni is located in Lower Kala on Leselidze street, next to Jvarismama church. The name ” Norasheni” is ”new settlement ” in Georgian. This church is St. Mary church. The first church was built on this place in 1740. The one that came up to day was built in 1790-1796, though the construction works were lasting till 1830.

Rather a big size brick church is of ” inscribed cross” type. The dome is supported by four strong columns. The opsed , inscribed in the rectangular is not lined out on the faзade. The church has the entrances on three sides. The south stone gate ,decorated with reliefs, was built in XIX century. The small stone alter built on the western church arm is of the same period. The rectangular frame with flower decoration of the western gate is really remarkable. The church is surrounded with arcade.

The influence of western European architecture is observed on the facades. On the upper part of the wall the rectangular deepenings are observed that are crowned with small pediments. The similar pediments are located on the top of several windows.

The south faзade of the dome is remarkable by the reliefs depicting Virgin Mary and the eagle.

The khachkaries of the XVII century and the paintings by the Armenian artist Mkrtum Ovnatanian are still remained in the interior.

http://www.tbilisi.gov.ge/index.php?lang_i...mp;info_id=6835

Edited November 22, 2008 by Nick

[koglian]

Убедительная просьба ВСЕМ посетителям этого форума:

прекратите воровать и нахальным образом выставлять вышеприведённые текстовые и фотоматериалы в ваших информационных ресурсах!!! Это касается всех без исключения информационных агентств, использующих данную информацию в своих целях, НЕ ссылаясь при этом на источник, тем самым, выдающих материал за эксклюзив.

Мало того, что весь интернет буквально переполнен фотографиями из этой темы - так ещё и информационные агентства публикуют вышеупомянутые тексты из моих личных постов как свои. Думаю, требование справедливое и понятно для всех.

Edited November 23, 2008 by Nick

[Pandukht]

Армянские церкви в Тбилиси превращаются в мусорную свалку

Варварское отношение к историческим памятникам армянского народа в столице Грузии неприемлемо. Об этом заявил директор Музея-института Геноцида армян в Османской империи Айк Демоян.

Историка возмутило равнодушие со стороны общественности и элиты Грузии к уничтожению армянского наследия и попыткам грузинизации армянских церквей. По его словам, несмотря на все заверения властей Грузии, нет гарантий, что не будут предприняты новые попытки уничтожения памятников армянской культуры. "Мы можем об этом заявлять открыто, так как есть много фактов", - отметил Демоян, подчеркнув, что сам лично является очевидцем проводимой по отношению к армянскому наследию политики. Историк отметил, что ранее часто бывал в Тбилиси и знаком с состоянием армянских церквей в столице Грузии. По его словам, армянская церковь св. Ншан после пожара находится в трагическом состоянии, и превратилась в мусорную свалку. "Свод церкви поддерживается деревянными столбами, которые могут не выдержать, и он может рухнуть в любой момент, приведя даже к человеческим жертвам", - заметил он. Он отметил, что у него есть фотографии 2004 года, на котором видны следы перевоза и установления надгробий с грузинскими надписями у армянского храма св. Норашен. "Работа была сделана настолько неаккуратно, что даже забыли убрать веревки, которыми с помощью подъемного крана устанавливали их", - сообщил он. Что касается надгробий армянских меценатов, представителей семьи Тамамшевых (Тамамшян) Михаила Ивановича и Лидии Петровны, то, по словам Демояна, они мешали установить ограждение вокруг церкви. "Все те заявления, что надгробия были сняты для очистки территории вокруг храма, лишены всяческой логики", - заметил он.

По словам Айка Демояна, не прошло много времени после известного всему миру уничтожения армянских надгробий в Новой Джуге в Нахичевани (Азербайджан), и соответственно, дипломатическая оценка подобных действий должна быть очень жесткой. "Если другого языка там не понимают, то нужно говорить языком дипломатических нот", - отметил Демоян. Историк также выразил возмущение, что секретарь ЮНЕСКО участвует в семинарах в Баку или открытии музея азербайджанских ковров, участвует в празднествах в той стране, которая за 2 дня уничтожила около 3 тысяч памятников армянского зодчества. "Это вопиющая аморальность", - подчеркнул Демоян. "Я думаю, что армянская сторона, как политические круги, так и общественность, должна дать адекватную оценку поведению секретаря ЮНЕСКО" - отметил он.

Директор музея-института отметил, что в этом вопросе необходима также активность Армянской Апостольской церкви, которая при поддержке общественности, должна привлечь Грузинскую православную церковь на диалог, направленный на восстановление духа взаимопонимания и толерантности. Демоян отметил, что веками столица Грузии - Тбилиси, являлась одним из эталонов мультикультурного сожительства разных народов и феноменом толерантности и взаимопонимания. "Соответственно, подобное варварское отношение к грузинскому наследию, а армянские памятники являются также частью их наследия, неприемлемо", - отметил он.

Regnum

[Pandukht]

Самвел Карапетян: В Грузии происходит планомерное присвоение армянских церквей

В Грузии происходит планомерное огрузинивание и присвоение исконно армянских церквей под видом их восстановления, заявил историк, специалист по армянской архитектуре Самвел Карапетян. Он отметил, что по данным Общественной организации, занимающейся исследованием армянской архитектуры, по положению на 1995 год на территории Грузии находилось 650 армянских церквей, часть их которых сегодня либо разрушена, либо присвоена.

«Происходящее в Грузии присвоение армянских церквей в долгосрочной перспективе нацелено на решение территориальных вопросов, если таковые возникнут когда-либо на этих территориях», - сказал Карапетян 26 ноября в Международном пресс-центре «Новости». По его словам, подобные явления можно наблюдать на территории исторической армянской провинции Гугарк, где сейчас располагаются современные грузинские районы, в том числе Самцхе-Джавахк, Болнис, Дманис. Он отметил, что уничтожение армянских хачкаров (крест-камней), разрушение церковных алтарей происходило в 74-х селах Центральной Грузии.

Самвел Карапетян заявил, что общественная организация начала проводить исследования армянских церквей Грузии в конце 80-ых годов, активизация которых в 1989-93 гг. была обусловлена периодически возникающей информацией о посягательствах на различные армянские памятники истории и культуры. Историк представил журналистам многочисленные документальные подтверждения процесса огрузинивания армянских церквей.

В частности, по его словам, в церкви Пресвятой Богородицы Вифлеема в Тбилиси под предлогом восстановительных работ был полностью разрушен и сравнен с землей церковный алтарь, в то время как особенностью армянских церквей, отличающей их от грузинских и греческих, является то, что алтарь находится на небольшом возвышении. «Кроме того, в этой церкви была уничтожена также купель в крестильне, высеченной в стене церкви, поскольку в грузинских церквях обряд крещения производился при помощи переносных купелей», - пояснил он.

Кроме того, по свидетельству Карапетяна, в Грузии велось планомерное уничтожение всех высеченных на стенах армянских церквей надписей на армянском языке, а также фресок. «В частности, внутренние стены церкви Норашен в Тбилиси были расписаны фресками XVIII века, авторами которых являются представители известной школы армянских живописцев Овнатанян, а в результате начавшейся в 1995 году реконструкции церкви армянские фрески исчезли, а стены и внутренняя сторона купола оказались покрытыми современной грузинской церковной росписью», - пояснил он.

Историк сказал также, что в соответствии с грузинскими обрядами, захоронение останков умерших разрешалось осуществлять внутри церквей и храмов, а по армянским церковным законам церковь, в которой произведено захоронение, превращается в часовню, что запрещает проведение в ней различных церковных обрядов и церемоний, в том числе, крестин и венчаний. «Именно поэтому уничтожение армянских надгробий, располагающихся под стенами церквей с внешней стороны, преследует цель их огрузинивания», - подчеркнул Карапетян.

Отметим, что Армянский офис общественной организации, занимающейся исследованием армянской архитектуры, основан в 1998 году, действуют также офисы в Германии (с 1982-го года) и в США (с 1996-го года). Основной целью общественной организации является исследование армянских памятников за пределами современной Республики Армения, сохранившихся на территории исторической Армении и в диаспоре.

Bagin

Edited November 27, 2008 by Pandukht

[Pandukht]

21 ноября в ереванском клубе «Аели» («Зеркало») состоялись дебаты между старшим научным сотрудником центра арменоведения ЕГУ, кандидатом филологических наук Айказуном Алврцяном и руководителем пресс-канцелярии Первопрестольного Святого Эчмиадзина, иереем Тер Ваграмом Меликяном. Тема дискуссии – события, произошедшие 16 ноября вокруг церкви Сурб Норашен («Святой Норашен») в Тбилиси.

Медиатор клуба «Аели» Анжела Товмасян:

В последнее время были совершены посягательства на церковь Сурб Норашен в Тбилиси, и хорошо, что в первый раз и со стороны премьер-министра, и со стороны Национального собрания последовала резкая реакция. Прошу, ваша оценка происходящего. Это ведь не первый случай в Тбилиси.

Айказун Алврцян: У этой проблемы есть свои корни, это не новая проблема, просто наше общество, наше журналистское сообщество в последние годы, к сожалению, становится очевидцем происходящего. Но в то же время нужно сказать, что эти процессы, по-разному проявляясь, происходили и в 19-ом веке и, особенно, во времена советской власти, но о них по понятным причинам не говорилось вслух. Но я сам, будучи джавахкцем, очень хорошо зная о событиях в Грузии (происходивших в советское время и происходящих теперь), должен сказать, что это не нечто новое, а более агрессивное продолжение старой политики. Почему более агрессивное? Потому что в прошлом, во времена Советского Союза, когда уничтожались или присваивались наши исторические памятники, не было контрмер и с их стороны особой агрессии не было: в запланированном порядке присваивали, разрушали, уничтожали надписи, издавали псевдонаучные книги. В период независимости, понятным образом политико-идеологические запреты времен Советского Союза были устранены, и наша общественность постепенно начала замечать их.

К сожалению, начиная с периода обретения независимости, да и по сей день, между двумя странами на государственном уровне так и не были подняты и уточнены эти вопросы: не только армяно-грузинские взаимоотношения, но и вопросы гражданской и политической жизни, научной, культурной, культурно-образовательной и духовной сфер. Я уверен, что если так и дальше будет продолжаться, то мы потеряем все, потому что до сих пор наша Церковь не имеет официальной регистрации в Грузии.

По сей день мы как на государственном уровне, так и на уровне Католикосата не имеем разработанной политики. Просто мы всегда в роли реагирующей стороны, постоянно реагируем: один инцидент произошел, поднимается недовольство, возникает резонанс в обществе. Казалось бы, общественность Армении и Грузии, армянство обязано решить все эти вопросы. Нет, оно не обязано решать: сегодня этот вопрос нуждается в обсуждении на уровне межгосударственных, межцерковных отношений, нуждается в стабильных отношениях и должных законах.

Я должен с сожалением сказать, что отношение нашего Католикосата к Епархии ААЦ в Грузии, к Джавахку неизвестно почему, но до сих пор кажется мне очень странным. Достаточно упомянуть Джавахк, в целом территорию Месхет-Джавахка, где находится основная часть наших исторических памятников. Знаете в последний раз когда армянский католикос был на этих территориях и кто это был? Айрик Мкртич Хримян. То есть это вопрос отношения, внимания. Почему до сих пор мы должны быть в роли испуганной, реагирующей стороны? Вот Вы сейчас сказали, что хорошо, что, наконец, наше правительство отреагировало.

Медиатор: С опозданием отреагировало?

Айказун Алврцян: С опозданием отреагировало. Дорогие друзья, уверяю вас, что эти реакции ничего не дают. Мы и раньше реагировали, еще были случаи, группа депутатов отправлялась туда, вы бы видели агрессивность грузинского патриарха. До сих пор грузинский патриарх еще не уточнил, какие из церквей Тбилиси, Грузии в целом армянские, а какие - грузинские: якобы он не уточнял, и это вопрос историков. Это прямо или косвенно напоминает заявление Гюля о том, что должна быть создана группа историков, чтобы уточнить вопросы, по которым у нас имеются разногласия. И там нужна группа историков, чтобы уточнить вопрос наших церквей.

Так случилось, что в Грузии, Азербайджане, Турции беспощадно уничтожаются армянские исторические памятники. Ни в одной сфере у нас нет серьезного подхода, мы выступаем не иначе, как в роли реагирующих. Если так будет продолжаться, то я вас уверяю, что при не зарегистрированной официально епархии, с малочисленными и постепенно убывающими, слабеющими силами общины грузинских армян, при продажных депутатах и чиновниках, якобы защищающих интересы армянской общины, но служащих властям Грузии, мы постепенно потеряем все.

Знаете, дорогие друзья, о чем идет речь? Прискорбно не то, что мы не можем решить вопрос, просто сегодня мы не пытаемся и не желаем его решать, а знаете почему? За последние 15-20 лет, участвуя в этих вопросах, я пришел к следующему выводу. Вследствие псевдодемократии, фальшивой дружбы народов, пассивного поведения и вообще игнорирования национального интереса, из-за якобы нежелания испортить отношения с грузинами, «дружбы», «дальновидности», «дипломатии» мы теряем то, что представляет для нас национальный интерес. Между тем, в случае защиты интересов, силы (я не говорю - агрессивной силы), у этой дружбы были бы более прочные основы. Ты должен использовать силу для защиты своего имущества. Только создавать недостаточно, нужно еще и защищать.

Вопрос: Кратко представьте, что за этот период могла, но не сделала Церковь?

Айказун Алврцян: Извините, но Церковь, безусловно, сама скажет, какие имеются правовые возможности. Но я, видя, изучая, знакомясь с подобными историями всех стран, (как отстаиваются страной или духовным предводителем интересы ее епархии и церкви), могу прямо сказать: наша Церковь должна вести очень активную политику, не бояться неизвестно каких обстоятельств, должна с четких, если нужно, довольно жестких позиций представить грузинскому патриарху свои интересы. И не думайте, что если мы будем выступать жестко, то в наших отношениях может возникнуть охлаждение или нежелательные последствия. Я вам скажу: я не знаю, что они могут предпринять, потому что они никогда не пытались, если бы попытались, то мы бы увидели результаты.

Медиатор: Не может быть, чтобы не пытались.

Айказун Алврцян: Извините, чтобы не возникло недоразумения в правовых вопросах, пусть теперь ответит наш уважаемый священнослужитель, поскольку если бы пытались на этом уровне, то все мы были бы в курсе. Я приведу еще один пример и передам слово. Когда Андраник Маргарян в последний раз побывал в Джавахке, то во время этого визита были установлены очень хорошие отношения между двумя братскими народами. Однако, через два дня после визита Андраника Маргаряна в Джавахк прибыли монахини и монахи (я вам точно могу сказать, что это были не монахини и монахи, а переодетые специальные государственные агенты), которые при помощи кранов, взяв кирки, молотки, напали на исторические памятники села Покр Самсар, на церковные памятники и начали их варварски уничтожать. Вы понимаете, о чем речь? Фальшивыми словами о дружбе, встречами, тостами, разговорами о несуществующей армяно-грузинской дружбе ты не сможешь защитить свои национальные интересы, национальное искусство, культуру и церковь.

Медиатор: Прошу, Тер Ваграм.

Иерей Тер Ваграм Меликян: При всем безусловном уважении к Вам я должен отметить, что много раз слышал такие жалостные и волнительные речи. Однако я хочу кратко представить реальную картину, которая сегодня царит в Грузии, и все те шаги, которые предпринял и предпринимает Первопрестольный Святой Эчмиадзин. С 94-го года в Грузии стоит проблема принадлежности армянских церквей. В свое время, речь идет о 19-ом веке, у нас в Тифлисе по статистике было 29 церквей. Сегодня у нас 2 церкви, которые непосредственно принадлежат нашей Епархии ААЦ в Грузии, и шесть спорных церквей, в числе которых и церковь Сурб Норашен.

Рассматривать проблему нужно в двух аспектах. Первый: это правовой статус, статус не только Армянской Апостольской Святой Церкви, но и всех действующих в Грузии христианских церквей, других религиозных организаций. Законодательное поле в Грузии таково, что лишь у Грузинской Православной Церкви есть конституционное соглашение с государством, и в стране отсутствует закон о свободе совести и вероисповедания. Нет закона, он не принят. Дело в том, что за исключением Грузинской Православной Церкви, всем церквям и религиозным организациям было сделано предложение зарегистрироваться в качестве общественных организаций или в качестве юридических лиц, наделенных индивидуальным правом, что было негативно воспринято всеми церквями. Церковь должна быть юридической структурой, наделенной общественным правом, а не частным. По этой причине у церквей, в том числе и у Епархии ААЦ в Грузии, естественно, нет никакой юридической регистрации в Грузии. Следовательно, ей и не принадлежат все те церкви, которые сегодня мы де-факто используем для удовлетворения духовных потребностей нашей общины.

Проблема церкви Сурб Норашен обострилась в большей степени, и это второй аспект. Со дня обретения Грузией независимости 8 армянских церквей были захвачены и грузинизированы Грузинской Православной Церковью. С них были стерты надписи и убраны хачкары. Церковь Сурб Норашен – та церковь, посягательства в отношении которой начались в 94-ом году и продолжаются по сей день со стороны некоего священника Тариэла. Наивно полагать, что это всего лишь какой-то священник, и думать, а нельзя ли решить вопрос с этим священником? Да, наивно считать, потому что несмотря на заверения Грузинской Православной Церкви и лично Патриарха, что проблема решится (в присутствии наших делегатов этого священника позвали, стали его наставлять, делать ему замечания), спустя месяц продолжается та же ситуация, и очевидно, что здесь имеется прямое покровительство.

Касательно церкви Сурб Норашен, а также этих церковных проблем отмечу, что в 90-х годах наша делегация побывала во главе с нашим нынешним Католикосом в Грузии. Однако в последнее время были и письма, и телефонные беседы, и год назад специальная делегация Первопрестольного Святого Эчмиадзина ездила в Грузию и в очередной раз поднимала проблему. Делегация провела встречи не только с представителями грузинской церкви, но, более того, с грузинскими властями, вплоть до встречи с премьер-министром (президента в тот момент не было в стране). Проблема была поднята, вновь последовали обещания (как и в 2003г., когда президентом еще был Э. Шеварднадзе) армянской стороне, армянскому государству, Армянской Апостольской Церкви, что после ноябрьских парламентских выборов этот закон будет принят и все проблемы уладятся. До сих пор, уже после это «Революции роз», эта проблема не решена.

Неверно говорить, что Первопрестольный Эчмиадзин не предпринимает никаких шагов, потому что и сегодня утром от имени Высшего Духовного Совета было направлено заявление, в котором выражен гнев армянской стороны, осуждение Армянской Апостольской Святой Церкви, а также пожелание благополучного разрешения проблем. В нем сказано, что так не может продолжаться, поскольку это вызывает волнения в армянской среде, а также не способствует отношениям между двумя странами. Отрадно, что и на государственном уровне эта проблема поднимается. Но вы упомянули Андраника Маргаряна: и в период Андраника Маргаряна, и в последующий период эти вопросы поднимались (со стороны правительства во главе с нынешним премьер-министром). С первого же дня, когда был назначен премьер-министр, эта проблема поднималась, но до сих пор она не решена. Не думайте и не полагайте наивно, что достаточно поднять проблему, и проблема будет решена. Сегодня в Грузии царит очень сложная ситуация. В конце концов, у нас там есть огромная армянская община: если мы здесь будем озвучивать жесткие заявления, то не думаю, что этим мы поможем армянской общине, на которой отражаются все эти настроения.

Вопрос: Святейший Владыка встречался с Патриархом, и если нет, то почему?

Иерей Тер Ваграм Меликян: Знаете, Католикос встречался с Патриархом Илией. В 2000г. состоялся визит Католикоса в Грузию, после этого состоялся визит Патриарха Илии в Армению, и проблема вновь поднималась. Через предводителя Епархии ААЦ в Грузии было организовано множество встреч, Католикос провел также телефонные беседы с Патриархом. С Патриархом всегда велась переписка, проблема обсуждалась, как и в случае со многими другими проблемами. Было вновь представлено предложение о том, чтобы по вопросу принадлежности спорных церквей была создана комиссия, обсуждены имеющиеся исторические основания и т.д., потому что у нас имеются все записи этих церквей, все документы, которые представляют собой архивные свидетельства.

Дело в том, что мы хотим пресечь эти посягательства, чтобы хотя бы нынешняя ситуация сохранялась, чтобы не уничтожались наши памятники до урегулирования законодательного поля, и мы, естественно, осуждаем все совершаемые посягательства. Сегодня были осквернены, сдвинуты две могилы, и это вызвало большой резонанс. Но прежде разрушалась вся церковь, и мы не поднимали эту проблему.

Не думайте, что царит молчание. Это не так. Просто мы действуем, но не всегда считаем целесообразным оглашать эту деятельность, предпринимаемые шаги, потому что не всегда обнародование приносит пользу процессу.

Айказун Алврцян: Я хочу сказать нашему многоуважаемому гостю, что я не так уж не сведущ в этом вопросе, и за последние 18-20 лет мы вместе с блаженной памяти Гарегином Первым, Гарегином Вторым, Святейшим Мовсесом и Святейшим Вазгеном, с помощником Католикоса приложили много усилий для того, чтобы что-то сделать, вплоть до открытия церкви в Абхазии, добиваясь и борясь за это. Я очень рад, что у меня эмоциональный подход, потому что на правовом, государственном и дипломатическом уровне ни один шаг, на который последовала бы реакция, предпринят не был. Вы говорите о том, что нет закона, но это не так, дорогие друзья. При вступлении в Совет Европы, Европарламент, ООН Грузия подписала все рамочные конвенции, все международные законы, касающиеся совести, языка, защиты национальных меньшинств, культурных памятников, которые выше государственного закона и выше конституционного закона.

Я хочу знать, в конце концов, мы как общество, как государство, как церковь, на каком-либо уровне, на уровне международного права, в Международном совете церквей поднимали этот вопрос? Теперь смотрите: батюшка говорит, что была встреча, но о результатах встречи мы, наша общественность, ничего не знает. Результаты таковы: было дано слово, что должны создать комиссию. Тер Айр очень к месту напомнил, что у нас было около 30 церквей, в итоге остались две. В результате подобных встреч остались две? Продолжайте встречи еще несколько лет и потеряете оставшиеся две.

Вопрос: А скажите, что делать Церкви?

Айказун Алврцян: Я не знаю, пусть найдет выход.

Иерей Тер Ваграм Меликян: Знаете, во-первых, касаясь правового поля, отмечу: да, до вступления в Совет Европы Грузия взяла на себя некоторые обязательства по обеспечению наличия всех этих законов, однако до сих пор ничего не обеспечено.

Айказун Алврцян: Требуйте, в международных инстанциях требуйте.

Иерей Тер Ваграм Меликян: Одну секунду. Проблема была поднята, и лично Католикосом, и Высшим Духовным Советом были направлены соответствующие заявления в различные международные организации. В ходе различных государственных визитов с должностными лицами – президентами, премьер-министрами и послами, проблема поднималась, на нее обращалось внимание во всех тех структурах, которые как-то могут повлиять на урегулирование вопроса. К сожалению, как и в случае с хачкарами Джуги, проблема поднималась, но это не принесло никакой пользы. Что касается урегулирования проблемы в сфере межцерковных отношений, то да, грузинская церковь оказалась за рамками всех межцерковных организаций, она сама себя изолировала. Она точно выполняет другую миссию в жизни своего народа и в межцерковной сфере не поддерживает никаких отношений ни с какой другой церковью. Да, всегда можно критиковать все стороны, можно говорить, что итоги переговоров не оглашаются и т.д., и т.п. Скажите, что это за выходы, которых мы не видим? Соответственно, и армянская церковь, и армянское государство эти пути задействуют.

Айказун Алврцян: Очень хорошо, скажу. В Грузии, в Джавахке есть огромное количество церквей, большая армянская община. У нас всего 4-5 священников, при этом я очень сильно сомневаюсь в том, что двое из них являются настоящими священнослужителями (извините, что критикую, так как с детства знаю их натуру). Знаю, что несколько священнослужителей очень усердно работают в Грузии. У нас там практически нет священников, у нас в Армении их нет, мы не можем обеспечить священнослужителями, наличием епархии, прихода, который стоял бы рядом со своей церковью, собором. Понимаете, это тоже является результатом пассивного поведения и подхода. А теперь будем говорить, что поскольку у нас нет правового статуса, то мы не можем направить священнослужителей. Нет, можем, потому что у нас с тем же статусом имеются предводитель епархии, несколько священников, руководитель структуры, замещающей епархию, отец Бабкен Салбиян.

У нас их нет, а грузинское духовенство готовит и наводняет Джавахк своими священнослужителями. В село Пока, где нет ни одного грузина, прибыло 35-40 человек – якобы, монахинь и монахов. В городе, в различных деревнях нет ни одно члена грузинского прихода, но есть церковь и несколько священников, священнослужителей. Я удивляюсь, но это политика. Там, где у нас нет правовой основы, у нас есть хотя бы поле деятельности, возможность, арена. Где наши священнослужители, дети, воспитанники, прибывшие из Джавахка в духовную семинарию?

Из зала: И Вы должны работать.

Айказун Алврцян: Да, мы работаем, вплоть до того, что я поехал к католикосу Киликийскому с тем, чтобы договориться об отправке учеников из Джавахка в духовную семинарию. Поговорили с руководством церкви, чтобы найти какие-то льготы, способы: есть краткосрочные курсы – 6-месячные курсы для священников и т. д. Знаете, мы, безусловно, должны всей нацией беспокоиться об этих вопросах, но в каждой сфере есть свой лидер, руководитель – духовный или светский. Знаете, Карабах тоже не состоит в ООН, и что теперь, нам нужно отказаться от Карабаха? Юридическая регистрация – оправдание, и из слов Тер Айра я понял, что мы оказались в безвыходной ситуации, он верно говорит.

Наглость грузин достигает высочайшего уровня, но если мы должны всего лишь констатировать и фиксировать, что грузины не хотят и не соглашаются, то мы потеряем все. Я родился в Грузии, часто бываю там, и я знаю, как все это делается. Мы как будто сторонние наблюдатели – международные наблюдатели, которые говорят о том, что не сумели, не хватило сил.

Вопрос: Прежде всего, пытался ли Первопрестольный Эчмиадзин обратиться в соответствующие международные судебные инстанции? Если нет, то почему? Или собирается ли в будущем обратиться? Если Грузия умышленно не желает решить вопрос, то понятно, что эти процессы будут носить регулярный характер, и правильно сказал уважаемый докладчик, что это закончится тем, что мы потеряем и то, что осталось. Первый вопрос касается проблемы обращения в международные судебные инстанции. Во-вторых, направлял ли Первопрестольный Эчмиадзин письмо в ЮНЕСКО? В-третьих: Вы сказали, что Высший Духовный Совет к кому-то обращался, осталось неизвестным, к кому именно? Пожалуйста, скажите, кому было адресовано письмо?

Иерей Тер Ваграм Меликян: Высший Духовный Совет обратился к предводителю Грузинской Православной Церкви, Патриарху Илие Второму. В ответ на второй вопрос, скажу, что, да, Первопрестольный Эчмиадзин поднимал проблему также и перед ЮНЕСКО, в связи с сохранением церквей или (как они рассматривают этот вопрос) памятников.

Вопрос: Когда это было?

Иерей Тер Ваграм Меликян: Это было еще в прошлом году, когда был зафиксирован факт строительства этой ограды. По поводу Вашего первого вопроса: как я уже отметил, Епархия ААЦ в Грузии находится в ряду тех церквей, которые лишены правового статуса. Католическая церковь сейчас ведет тяжбу в международных судебных инстанциях, и до сих пор это им ничего не дало, их проблема до сих пор не решена. Касаясь вопроса подготовки священников, отмечу, что в вопросе священников Первопрестольный Эчмиадзин спешно реагирует, в соответствии с потребностями Епархии ААЦ в Грузии, Джавахка, учитывая царящую там чувствительность и проблемы, но в то же время у самой епархии есть проблемы по части содержания этих священнослужителей. Как среди арменоведов есть недостойные люди, так и среди священнослужителей могут быть люди, которые не в состоянии полноценно исполнять свои обязанности. Это, безусловно, прискорбно, но никто не застрахован от подобной ситуации.

Айказун Алврцян: Тер Айр, странно, что Вы говорите «в соответствии с потребностями». 4-5 священников для 124 населенных пунктов – это «в соответствии с потребностями»? Мы должны думать о том, сколько времени епархия сможет их содержать? Что это за подход?

Иерей Тер Ваграм Меликян: Что касается духовной семинарии Геворкян и джавахкцев, учащихся семинарии, то скажу, что никогда ни одному джавахкцу не было отказано в поступлении в семинарию. Наоборот, уделялось всяческое внимание тому, чтобы они сумели полноценно дополнить свое образование и вернуться на родину. Пусть обращаются.

Айказун Алврцян: Почему обязательно из Джавахка? Это одна нация, одна Церковь.

Иерей Тер Ваграм Меликян: Да, очень хорошо так говорить.

Айказун Алврцян: Если есть подготовленные священнослужители, то отправьте из Еревана.

Иерей Тер Ваграм Меликян: В таком случае, отдайте своего ребенка в семинарию, пусть станет священнослужителем и едет защищать. Все так говорят, но...

Айказун Алврцян: Не переходите на личности. В двух семинариях мы готовим только монашествующих священнослужителей. У нас две семинарии, но где наш священник, где священник Джавахка, священник Тбилиси, помимо нескольких человек?

Иерей Тер Ваграм Меликян: Это не так. Вы не владеете информацией. Будьте любезны, хотя бы перелистывать газеты и смотреть телевизор.

Айказун Алврцян: Вы, читая газеты, так говорите?

Иерей Тер Ваграм Меликян: Ежегодно рукополагаются 50 священнослужителей, абсолютное большинство из которых - священники и женаты.

Айказун Алврцян: Хорошо, батюшка, в таком случае двоих отправьте в Джавахк.

Иерей Тер Ваграм Меликян: А кто говорит, что мы не отправляем? В прошлом году 3 человека были командированы в Джавахк.

Айказун Алврцян: Мы говорим о 124 населенных пунктах. Правда, тут говорится, что епархия должна содержать своих священнослужителей (это вековая традиция), но есть также национальная политика, и там, где эта епархия отстала, мы должны суметь помочь. Для этого есть Первопрестольный Эчмиадзин - духовная столица, центр. Просто нужно какое-то время, 2-3 года, помочь в плане содержания этого священнослужителя, пока тот организует свой приход, объяснит суть и задачу церкви. Говорят, денег не дают, не отправляют. Мы же не бизнес делаем с нашим народом, в конце и это потеряем, Тер Айр. Все мы здесь защищаем интересы нашей Церкви. Вы тоже защищаете интересы Церкви, но эта защита требует практических шагов. Для нас нация и церковь – одно понятие, и если для наших священнослужителей нация и церковь уже не одно и то же, то я замолчу.

Иерей Тер Ваграм Меликян: Я сожалею по поводу вашей позиции.

Айказун Алврцян: А я - по поводу вашей позиции.

Вопрос: Вы давно переехали из Джавахка в Ереван?

Айказун Алврцян: Я уехал из Джавахка еще в детстве. Но, к счастью, на протяжении последних 20-ти лет я 10% времени бываю здесь, а 90% - в Грузии и Северном Кавказе.

Вопрос: В последнее время журналисты очень часто встречают джавахкцев, которые, однако, живут в Ереване, но каждый раз говорят о Джавахке.

Айказун Алврцян: Простите, но это так. Когда я был ребенком, мы уехали оттуда в Абхазию, потом в другое место, а оттуда приехали сюда. Свыше 20 лет я постоянно бываю в Джавахке, Абхазии, Северном Кавказе, Аджарии. Католикос в курсе. Мы обращались к обоим католикосам с целью открытия, защиты там церквей. Сколько мы усилий приложили! Пожалуйста, не локализируйте вопрос.

Вопрос: В случае с Грузией урегулирование проблемы вы ждете от Грузии или от международных инстанций?

Иерей Тер Ваграм Меликян: Знаете, Первопрестольный Эчмиадзин работает в нескольких направлениях: это и международные инстанции, которые могут оказать влияние по дипломатическим каналам, и межцерковная сфера, с помощью которой через разных архиереев может быть оказано влияние на предводителя Грузинской Православной Церкви. Это те пути, где всегда ведется работа.

Вопрос: То есть пример Джуги может повториться?

Иерей Тер Ваграм Меликян: Я не могу утверждать это.

Вопрос: Тер Айр, Вы отметили, что Католическая церковь ведет судебную тяжбу и не может через суд решить эту проблему, и Вы имеете в виду вопрос регистрации имеющихся в Грузии церквей, духовных организаций. Речь не только об этом, но также о последовательном уничтожении наших церквей, наших культурных ценностей.

Иерей Тер Ваграм Меликян: Именно в этой связи Католическая церковь обратилась в судебные инстанции, то есть не из-за своего статуса, а у нее были захвачены принадлежащие ей храмы. Поэтому они обратились в суд.

Вопрос: Разве то обстоятельство, что Католическая церковь до сих пор не добилась успеха, должно стать причиной для того, чтобы мы не обращались в суд? А может, мы добьемся успеха и правильнее обратиться в суд.

Иерей Тер Ваграм Меликян: Мы пытаемся использовать некоторые другие пути для решения проблемы.

Вопрос: По поводу государственной реакции. Вы возлагаете надежду на эту реакцию – реакцию премьер-министра, председателя Национального собрания?

Иерей Тер Ваграм Меликян: Я слышал эти отклики, но проблема в том, насколько государство может повлиять. В конце концов, есть вопрос политической чувствительности, учитывая соседство, дороги и т.д. То есть однозначно трудно сказать.

Edited November 27, 2008 by Pandukht

[Pandukht]

"Маяк демократии" погас

Сегодня перед зданием посольства Грузии в Армении прошла акция протеста армянских блоггеров против разрушения армянских церквей в Грузии. В ходе акции ее участники потребовали остановить уничтожение армянского культурного наследия в Грузии и наказать виновных, в частности, представителя Грузинской Патриархии священника Тариела Сикинчелашвили. Участники акции несли плакаты с фотографиями армянской церкви Норашен и лозунгами "Спасите армянские церкви", "Республика Грузия: не Европа, а Азия" и др., а также символический гроб с надписью "Новорожденная грузинская демократия. Эта новорожденная демократия уже мертва" и бутылку вина с этикеткой "Норашени", где окончание "и" символизировало "грузинизацию".

Как заявил накануне историк, специалист по армянской архитектуре Самвел Карапетян, то, что происходит с армянскими храмами и церквями в Грузии – геноцид армянского культурного наследия. Необходимо обратиться в международный суд и наказать виновных. По его словам, на территории Грузии находятся более 650 армянских церквей и храмов, но трудно назвать точную цифру тех памятников, которые подверглись и подвергаются посягательствам и уничтожением с грузинской стороны.

panarmenian.net

Edited November 27, 2008 by Pandukht

[Pandukht]

Фотографии с "похорон"

http://517design.livejournal.com/291934.html

[koglian]

...и наконец, долгожданное:

Армянская общественность Грузии требует прекратить посягательства на армянские церкви

Армянская общественность Грузии выступила с открытым письмом относительно разрушения армянской церкви Сурб Норашен в Тбилиси. ИА REGNUM приводит полный текст:

"Мы, нижеподписавшиеся представители Армянской общины Грузии, просим остановить планомерное уничтожение армянского исторического наследия в Грузии отдельными представителями Грузинской Православной Церкви (ГПЦ). Глубокое возмущение вызывает очередная попытка захвата армянской церкви Сурб Норашен, которая служила армянскому народу с середины XV века. Многие поколения тбилисских армян крещены в Норашене, у его стен покоится прах почетных горожан Тифлиса - князей Тумановых, Тамамшевых, Вартановых, Придонянов. Здесь же покоится прах настоятеля этой церкви Бажбеук-Меликова. Его правнучка, известный художник Зулейка Бажбеук-Меликова - дочь основоположника армянской живописи Тифлиса Александра Бажбеук-Меликова - и ныне живет в Тбилиси, но она и не только она, - все армяне Тбилиси лишены возможности посещать Норашен уже не первый год. Церковь не просто закрыта для прихожан - идёт планомерное, варварское уничтожение алтаря церкви и уникальных фресок работы Овнатана Овнатаняна. Сбиваются армянские надписи внутри и на фасаде церкви, оскверняются могилы у её стен.

В мае 2008 года под непосредственным руководством священника Грузинской Православной Церкви, отца Тариэла Сикинчелашвили (настоятеля соседней церкви Джварисмама) началось строительство ограды вокруг Норашена. Фактически церковь обнесена забором, замкнувшим её, с находящейся рядом грузинской церковью. Забор украшен символикой, характерной исключительно для Грузинской Православной Церкви. Армянская общественность неоднократно выражала возмущение по этому поводу.

Следует напомнить, что попытки "огрузинить" церковь "Норашен" начались ещё с 1989 г. В 1994-1995 гг., тем же отцом Тариелом, с целью уничтожения фактов, свидетельствующих об армянском происхождении данного церковного сооружения, был разрушен алтарь, форма которого характерна исключительно для Армянской Апостольской Церкви, настенные надписи мастера Петроса, повествовавшие о реконструкции купола в 1650 г., были уничтожены. Другие армянские надписи - два хачкара (дословно "крест-камень") и две великолепные фрески XIX века школы Овнатанянов - также были повреждены и уничтожены. Были заменены двери с армянской эпиграфикой.

По сей день остается неразрешенной проблема возвращения конфискованных в Советский период 5 (пяти) армянских церквей в г. Тбилиси - Сурб Норашен (XV век), Сурб-Ншан (XVIII век), Шамхорецоц Сурб Аствацацин (второе название Кармир Аветаран) (XVIII век), Ереванцоц Сурб Минас (XVIII век) и Мугни Сурб Геворг(XIV век), а также церкви Сурб-Ншан (XIX век) в Ахалцихе региона Самцхе-Джавахети. Пользуясь отсутствием Закона о Религии, который, судя по всему, не принимается намеренно, чтобы лишить возможности нашу церковь (равно как и все религиозные меньшинства) законным путем отстаивать свои конституционные права, отдельные служители ГПЦ при попустительстве законодательной и исполнительной власти Грузии захватывают закрытые ещё при Советской власти армянские церкви. К сожалению, всё происходящее нельзя квалифицировать иначе как дискриминацию по религиозному признаку, нанесение прямого оскорбления чувствам прихожан армянской церкви, моральному и духовному давлению на них, а деятельность ряда священнослужителей ГПЦ - как разжигание межконфессиональной вражды. Более того, в стране уничтожаются уникальные архитектурные памятники, являющиеся культурным достоянием не только армянского народа, но и самой Грузии.

Мы, представители армянской общины Грузии, требуем принять решительные меры, которые могли бы остановить варварское планомерное уничтожение в Грузии исторического и культурного наследия нашего народа и прекратить ущемление конституционных прав граждан Грузии армянской национальности. К этому взывают многовековая дружба и борьба наших братских христианских народов за веру и правду! Следует отметить, что проблемы, поднятые в данном письме, попадали в поле зрения международных организаций, которые указывали на необходимость их справедливого разрешения. Так, Комитет ООН по правам человека 15 ноября 2007 г. отметил, что Грузии следует предпринять шаги для обеспечения свободы религиозных убеждений, а также способствовать, чтобы его законодательство и практика в полной мере соответствовали этому. Наши требования:

1) прекращение посягательств на наши церкви;

2) их возвращение в лоно епархии Армянской Апостольской Святой Церкви (ААСЦ);

3) принятие Закона о Религии, который явился бы гарантом защиты прав всех верующих - не только православных, как это происходит сейчас, но и прихожан других вероисповеданий и конфессий (в том числе и ААСЦ);

4) привлечение к ответственности лиц, способствующих и непосредственно осуществляющих разжигание межконфессиональной и межэтнической вражды между братскими армянским и грузинским народами;

5) прекратить ущемление конституционных прав граждан Грузии армянской национальности".

Письмо подписали более тысячи граждан Грузии и сбор подписей продолжается. В частности подписались:

Варужан Хачатуров - художник

Зулейка Бажбеук-Меликова - художник

Есаи Абовян - пианист

Артем Киракозов - литератор

Светлана Татоева - музыкант

Георгий Маноян - художник

Гарегин Габриелян - председатель Общественного союза Саят-Нова

Марина Киракосян - филолог

Роберт Саакян - музыковед

Карен Мхитарян - врач, профессор

Меружан Шаумян - художник

Карине Ованесян - педагог и др.

16 ноября на территории церкви произошел очередной инцидент, инициатором которого вновь стал священнослужитель Грузинской Православной Церкви Тариэл Сикинчелашвили. Под личным руководством этого священнослужителя, под предлогом благоустройства территории церкви, были осквернены и выкорчеваны расположенные у храма две надгробные плиты известных армян, меценатов Тамамшевых (Тамамшянов) Михаила Ивановича и Лидии Петровны, внесших весомую лепту в градостроительство и благоустройство города Тбилиси. Осквернение могил с его стороны имело место и несколькими годами ранее. В частности, Сикинчелашвили перенес и пытался установить под стенами "Сурб Норашен" надгробные плиты с грузинскими надписями XIX века. Кроме того, в августе сего года, под руководством названного лица, церковь была незаконно обнесена оградой, на которой установлены знаки принадлежности к Грузинской Православной Церкви.

http://regnum.ru/news/1090531.html

[koglian]

Вот, в принципе, до чего может довести дьявольщина при церкви:

.....................................||.....................................

.....................................||.....................................

.....................................\/.....................................

[Asatryan]

...и наконец, долгожданное:

Армянская общественность Грузии требует прекратить посягательства на армянские церкви

Армянская общественность Грузии выступила с открытым письмом относительно разрушения армянской церкви Сурб Норашен в Тбилиси. ИА REGNUM приводит полный текст:

"Мы, нижеподписавшиеся представители Армянской общины Грузии, просим остановить планомерное уничтожение армянского исторического наследия в Грузии отдельными представителями Грузинской Православной Церкви (ГПЦ). Глубокое возмущение вызывает очередная попытка захвата армянской церкви Сурб Норашен, которая служила армянскому народу с середины XV века. Многие поколения тбилисских армян крещены в Норашене, у его стен покоится прах почетных горожан Тифлиса - князей Тумановых, Тамамшевых, Вартановых, Придонянов. Здесь же покоится прах настоятеля этой церкви Бажбеук-Меликова. Его правнучка, известный художник Зулейка Бажбеук-Меликова - дочь основоположника армянской живописи Тифлиса Александра Бажбеук-Меликова - и ныне живет в Тбилиси, но она и не только она, - все армяне Тбилиси лишены возможности посещать Норашен уже не первый год. Церковь не просто закрыта для прихожан - идёт планомерное, варварское уничтожение алтаря церкви и уникальных фресок работы Овнатана Овнатаняна. Сбиваются армянские надписи внутри и на фасаде церкви, оскверняются могилы у её стен.

В мае 2008 года под непосредственным руководством священника Грузинской Православной Церкви, отца Тариэла Сикинчелашвили (настоятеля соседней церкви Джварисмама) началось строительство ограды вокруг Норашена. Фактически церковь обнесена забором, замкнувшим её, с находящейся рядом грузинской церковью. Забор украшен символикой, характерной исключительно для Грузинской Православной Церкви. Армянская общественность неоднократно выражала возмущение по этому поводу.

Следует напомнить, что попытки "огрузинить" церковь "Норашен" начались ещё с 1989 г. В 1994-1995 гг., тем же отцом Тариелом, с целью уничтожения фактов, свидетельствующих об армянском происхождении данного церковного сооружения, был разрушен алтарь, форма которого характерна исключительно для Армянской Апостольской Церкви, настенные надписи мастера Петроса, повествовавшие о реконструкции купола в 1650 г., были уничтожены. Другие армянские надписи - два хачкара (дословно "крест-камень") и две великолепные фрески XIX века школы Овнатанянов - также были повреждены и уничтожены. Были заменены двери с армянской эпиграфикой.

По сей день остается неразрешенной проблема возвращения конфискованных в Советский период 5 (пяти) армянских церквей в г. Тбилиси - Сурб Норашен (XV век), Сурб-Ншан (XVIII век), Шамхорецоц Сурб Аствацацин (второе название Кармир Аветаран) (XVIII век), Ереванцоц Сурб Минас (XVIII век) и Мугни Сурб Геворг(XIV век), а также церкви Сурб-Ншан (XIX век) в Ахалцихе региона Самцхе-Джавахети. Пользуясь отсутствием Закона о Религии, который, судя по всему, не принимается намеренно, чтобы лишить возможности нашу церковь (равно как и все религиозные меньшинства) законным путем отстаивать свои конституционные права, отдельные служители ГПЦ при попустительстве законодательной и исполнительной власти Грузии захватывают закрытые ещё при Советской власти армянские церкви. К сожалению, всё происходящее нельзя квалифицировать иначе как дискриминацию по религиозному признаку, нанесение прямого оскорбления чувствам прихожан армянской церкви, моральному и духовному давлению на них, а деятельность ряда священнослужителей ГПЦ - как разжигание межконфессиональной вражды. Более того, в стране уничтожаются уникальные архитектурные памятники, являющиеся культурным достоянием не только армянского народа, но и самой Грузии.

Мы, представители армянской общины Грузии, требуем принять решительные меры, которые могли бы остановить варварское планомерное уничтожение в Грузии исторического и культурного наследия нашего народа и прекратить ущемление конституционных прав граждан Грузии армянской национальности. К этому взывают многовековая дружба и борьба наших братских христианских народов за веру и правду! Следует отметить, что проблемы, поднятые в данном письме, попадали в поле зрения международных организаций, которые указывали на необходимость их справедливого разрешения. Так, Комитет ООН по правам человека 15 ноября 2007 г. отметил, что Грузии следует предпринять шаги для обеспечения свободы религиозных убеждений, а также способствовать, чтобы его законодательство и практика в полной мере соответствовали этому. Наши требования:

1) прекращение посягательств на наши церкви;

2) их возвращение в лоно епархии Армянской Апостольской Святой Церкви (ААСЦ);

3) принятие Закона о Религии, который явился бы гарантом защиты прав всех верующих - не только православных, как это происходит сейчас, но и прихожан других вероисповеданий и конфессий (в том числе и ААСЦ);

4) привлечение к ответственности лиц, способствующих и непосредственно осуществляющих разжигание межконфессиональной и межэтнической вражды между братскими армянским и грузинским народами;

5) прекратить ущемление конституционных прав граждан Грузии армянской национальности".

Письмо подписали более тысячи граждан Грузии и сбор подписей продолжается. В частности подписались:

Варужан Хачатуров - художник

Зулейка Бажбеук-Меликова - художник

Есаи Абовян - пианист

Артем Киракозов - литератор

Светлана Татоева - музыкант

Георгий Маноян - художник

Гарегин Габриелян - председатель Общественного союза Саят-Нова

Марина Киракосян - филолог

Роберт Саакян - музыковед

Карен Мхитарян - врач, профессор

Меружан Шаумян - художник

Карине Ованесян - педагог и др.

16 ноября на территории церкви произошел очередной инцидент, инициатором которого вновь стал священнослужитель Грузинской Православной Церкви Тариэл Сикинчелашвили. Под личным руководством этого священнослужителя, под предлогом благоустройства территории церкви, были осквернены и выкорчеваны расположенные у храма две надгробные плиты известных армян, меценатов Тамамшевых (Тамамшянов) Михаила Ивановича и Лидии Петровны, внесших весомую лепту в градостроительство и благоустройство города Тбилиси. Осквернение могил с его стороны имело место и несколькими годами ранее. В частности, Сикинчелашвили перенес и пытался установить под стенами "Сурб Норашен" надгробные плиты с грузинскими надписями XIX века. Кроме того, в августе сего года, под руководством названного лица, церковь была незаконно обнесена оградой, на которой установлены знаки принадлежности к Грузинской Православной Церкви.

http://regnum.ru/news/1090531.html

"Դանակը կոկորդին հասավ"

Свитое дело начали люди....Бог им поможет !

Edited November 27, 2008 by Asatryan

[Pandukht]

версия грузинской стороны:

_____________________________

Между Армянской и Грузинской Церквами достигнуто соглашение по церкви Норашен

Тбилиси, 28 ноября.

Достигнуто временное соглашение по расположенной в центре Тбилиси церкви Святой Норашен, принадлежность которой является предметом переговоров между Грузинской и Армянской Церквами. Тема Святого Норашена стала особенно актуальной в последние дни, после произошедшего там инцидента, когда во время работ, проводимых под руководством священника Грузинской Православной Церкви (ГПЦ) отца Тариэла Сикинчелашвили, были повреждены надгробия мецената и общественного деятеля Михаила Тамамшева и его супруги Лидии.

Как заявили газете «Резонанс» в Патриархии Грузии, такая оценка является преувеличением и «не произошло такой ошибки, которую нельзя было бы исправить».

По поводу случившегося вчера в Ереване, перед зданием посольства Грузии, состоялся митинг протеста, в котором участвовали интернет-пользователи и блоггеры. Участники митинга, державшие в руках плакаты с изображением церкви Святой Норашен, провели ритуал «похорон» «молодой грузинской демократии».

Как заявила «Резонансу» руководитель Центра межрелигиозных взаимосвязей Патриархии Грузии Лела Джеджелава, вопрос повреждения надгробий «двух серьёзных общественных фигур, известных многочисленными пожертвованиями ААЦ, интерпретирован неверно». По словам Джеджелава, отец Тариэл предпринял попытку вернуть надгробия в исходное положение, поскольку они действительно углубились в землю. Камни не выворочены и находятся в исходном месте. Главная проблема в том, что всё это должно согласовываться с армянской епархией в Грузии и общественностью, но произошёл достойный сожаления прецедент.

Как сообщила Лела Джеджелава, в связи с возникшей проблемой состоялась встреча представителей двух Церквей в Патриархии Грузии. С армянской стороны на встрече присутствовали епископ епархии ААЦ в Грузии Вазген Мирзаханян, викарий ААЦ в Джавахети отец Бабкен и представитель армянского землячества Ван Байбурт.

С грузинской стороны в беседе участвовали митрополит Зугдидский и Цаишский Герасим Шарашенидзе, митрополит Ахалцихский и Тао-Кларджетский Теодор Чуадзе, отец Тариэл Сикинчелашвили и сама Лела Джеджелава.

На встрече было достигнуто соглашение по созданию совместной комиссии, в которую войдут как духовные лица, так и представители научных кругов, которые должны прояснить вопрос принадлежности святого Норашена. «У каждой из сторон есть свои аргументы, грузинская сторона заявляет, что на месте Святого Норашена ранее была возведена грузинская церковь, арменизация которой произошла позднее. Но от данных последнего периода, подтверждающих нахождение в собственности ААЦ этой церкви, никуда не деться. Поэтому необходимо создание совместной комиссии, которая определит принадлежность Святого Норашена», - заявила Лела Джеджелава.

По её словам, ГПЦ придерживается ясно выраженной позиции, выражающейся в том, что все находящиеся на её территории памятники культуры, невзирая на этническое происхождение их создателей, являются культурным наследием и собственностью Грузии, впоследствии же возможен поиск форм, определяющих, в чьём пользовании может находиться тот или иной памятник культуры. Именно здесь – корень проблемы, поскольку в случае признания Святого Норашена церковью армянского происхождения, потребуется задействовать определённые юридические механизмы для объявления её собственностью армянской стороны.

«Это должно быть право на имущество, или документы, согласно которым они действительно вели строительство этой церкви, или документ о приобретении, иными словами, необходимо обоснование для передачи церкви в собственность. У ГПЦ есть одно конкретное требование – строго должен быть определён юридический механизм, на основании которого может состояться передача памятника культурного наследия Грузии. В данном случае ГПЦ не рассматривает в качестве аргумента проявление доброй воли. Также обстоят дела и в других нормальных государствах. Есть научная аргументация о «грузинскости» находящихся на территории Армении ряда памятников культуры. Но я убеждена, что армянская сторона ни в коем случае не передаст их в качестве проявления жеста доброй воли, и это будет абсолютно верной позицией с их стороны», - считает Лела Джеджелава.

Говоря о соглашении, достигнутом на встрече представителей грузинского и армянского духовенства, Лела Джеджелава отметила, что было принято решение о прекращении проводимых отцом Тариэлом работ во дворе церкви Святой Норашен. Патриархия Грузии и епархия ААЦ в Грузии обратились с совместным письмом в Министерство культуры, охраны памятников и спорта Грузии, где выражается просьба обратить внимание на Святой Норашен как на памятник культуры, изучить состояние памятника и взять на себя проведение всех связанных со Святым Норашеном работ.

Согласно достигнутой договорённости, до тех пор, пока созданная комиссия не определит окончательно принадлежность Святого Норашена, на эту тему объявляется мораторий как в Армении, так и в Грузии.

«Это предложение оказалось приемлемым для армянской стороны. И на этом фоне нас удивили вчерашние события в Ереване. Возможно, информация в Армянское посольство пришла слишком поздно», - заявила Лела Джеджелава.

Владимир Саришвили

[Inferno]

Малышка окочурилась в 5 летнем возрасте.

Выяснилось, что наемная демократия кончается фашизмом.

Осквернители могил и переписчики Истории никогда не дают народу ни честного прошлого, ни светлого будущего.

http://www.e-channel.am/?topic_id=2372

[koglian]

Согласно достигнутой договорённости, до тех пор, пока созданная комиссия не определит окончательно принадлежность Святого Норашена, на эту тему объявляется мораторий как в Армении, так и в Грузии.

Опять - комиссия?

Они уже забодали!

:angry:

[Paykar]

...and...again SAME SHIT!

pardon za grubost, no ono tak i est`! toshno uje....

[koglian]

Attempts to remove grave stones ends with scandal and recriminations

28 Nov. '08

Nona Suvarian, Tbilisi

The situation became tensed about the Church of St. Norasheni located in Leselidze str. in Tbilisi. There are two churches in one yard-Church of St. Norasheni and Orthodox Church of Cross Father. On November 16, father Tariel (Sikinchelashvili), the clergyman of the Orthodox Church intended to remove the grave stones of two Armenian Patrons in the yard and it resulted in a great uproar.

Georgia based Eparchy of Armenian Apostolic Church spread press-release which states that Church of St. Norasheni was built in the XV century and it belonged to the Armenian Eparchy since it foundation. However, the church lost its function in the 1930s and was used as storage for books. After Georgia gained independence from the Soviet Union, the Georgian government decided to not return the Church of St. Norasheni to Armenian Apostolic Church.

Humanrights.ge interviewed Father Davit Sharashenidze, the head of the Press Center of the Georgian Patriarchate. He did not say anything new about the foundation of the church. However, he pointed out that historians should discuss who are the actual owners of the church.

The source of the problem is that two churches are located in one yard and only the Orthodox Church functions. All activities carried out in the common yard is initiated by Father Tariel Sikinchelashvili.

Mikheil Avagian, head of the Department for Culture, Youth and Education within the Eparchy of Armenian Apostolic Church in Georgia: “Father Tariel Sikinchelashvili started to change the architectural face of the Armenian Church since 1995; he changed those features that proved that the church was Armenian. He withdrew religions writings and removed items from the altar.

In 2005, Tariel Sikinchelashvili brought grave stones to the yard of the church of St. Norasheni from a strange place and put them at the walls of the church. The text on the grave stones starts with the following words: “Here lies…” That means, there must be graves under those stones. However, there are many witnesses who can confirm that these stones were only brought here several years ago.”

“Tariel Sikinchelashvili started to surround the yard with the fence that is decorated with the attributes of Georgian Orthodox Church. Tbilisi City Hall and Patriarchate decided to dismantle this fence but it is still being constructed. Officials from the City Hall state that Tariel Sikinchelashvili stands in the way of carrying out their decision. Moreover, he has boarded up the door of the Armenian Church.”

Naturally the situation was not well received by both local Armenians – not to mention the reaction in Armenia. Armenian Eparchy expressed its concern regarding another fact of planned appropriation of the religious property and described the fact as violation of the agreement from Georgian side.

According to the news agency “Kavkaspress” on November 21 Vagram Melikian, the head of the Press Center of the Armenian Apostolic Church, stated at the press-conference in Yerevan, that vandalism acts occur in Georgia because of carelessness of Georgian Orthodox Church. Neither the negotiations between Garegin II, Catholicos of Armenia and Ilia II, Patriarch of Georgia have had any results.

“Georgia follows the way of Turkey and suggests Echmiadzin to establish commission that will investigate which church is Georgian or Armenian in Tbilisi. It is unacceptable for us because we have valid proofs that so-called disputable churches are actually Armenian,” said Vagram Melikian.

According to the same news agency several days ago the issue of the Church of St.Norasheni was discussed on a high-political level. Ovik Abramian, speaker of the Armenian Parliament, is sure that Georgian authority will punish the perpetrators. He discussed the problem with Georgian Ambassador to Armenia. Revaz Gachechiladze, the ambassador, stated that he met Armenian clergymen and authorities from the Georgian government. He is sure that Georgian authorities will take all appropriate measures to punish the perpetrators.

On the other side, Father Davit (Sharashenidze) denies that facts of vandalism occurred and states that in fact the situation is completely different. He thinks this is artificially created problem that has not connection with the reality.

Fatehr Davit (Sharashenidze): “In the past it was rubbish damp and a shelter for tramps. Today, this place is clean and by the way, no stone was removed from there.”

“There is Georgian church also lies within the yard. This fence belongs to the Orthodox Church and it is natural that there are Georgian crosses on the fence because we are in Georgia. Thousands of lawless events have happened in the yard but Armenian side has never complained about such deeds. Since Georgian side started to arrange a square there and planted trees and paved the streets, they started to complain. If this church will be transferred to the Armenian Church it will be decorated at least.”

Davit Sharashenidze denies the claiming of Avagiani who said that grave stones were brought to the yard several years ago. Sharashenidze said that these stones have always been there and there are graves under them.

As for the door of the church it was nailed shut by the government.

Father Davit (Sharashenidze): “This is disputable church. There are remains of Georgian religious symbols there as well. Until we can finally decide which side this church belong to, the current situation will not change. Historians must be settled this matter. As far as I know, Georgian patriarchate and Armenian delegation have had some negotiations. There are several churches in Armenia that belong to Georgian Orthodox Church. We have almost the same kind of complaints with Armenian Church as they have with us. There are Georgian churches in Armenia that were changed and transformed by Armenian Catholics. Georgian side complained about it but nobody paid attention to their complaints from Armenian side. Then they started argument about Norasheni.”

Expert Nugzar Papuashvili stated that the controversy between two churches might turn into the conflict between the countries.

Nugzar Papuashvili: “At this stage similar activities are nothing more but provocation. I do not know whether the initiators of the activities are aware what they are in fact doing. Anyway, the result might turn out extremely bad. In addition, there is no legal basis for this initiative. The church building belongs to the state and not to any church. However, historical links of this church belong to Armenians. They say it was Orthodox Church in the past. It should be investigated because nothing is excluded. However, it is fact that when Georgia was occupied by Soviet Union and they started to close down churches, this particular church belonged to the Armenian Church. In addition, it is constructed in an Armenian style.

The logic is the following: since Norasheni Church is in the yard of Georgian Orthodox Church and it is claimed that no other church should be in the yard of the Orthodox Church, Norasheni Church should also belong to us. Although the Georgian Patriarchate hinders the process, Tariel Sikinchelashvili, the initiator, is a clergyman and consequently under his charge. In the end it is the Patriarchate that is responsible for his activities. This situation in fact started since April 9 1989 (day of National Movement in Georgia when about 20 young demonstrators were killed by Russian troops in Tbilisi). Georgian authority then occupied churches that previously belonged to various religious affirmations in Georgia.

There is similar stigma facing many in Georgian society: Who is not Orthodox is considered an enemy of national interests.”

Father Davit (Sharashenidze) states that there is no tension between Georgian and Armenian churches. Just the opposite they have perfect relationships.

Father Davit: “Armenian Catholicos Garegin visited Georgia and after that Georgian Patriarch visited Armenia too. Such kinds of problems should not impact on relation between the two religions.”

St. Norasheni is not the only disputable church in Tbilisi. There are other five churches in the capital that do not have a clear owner as yet. The commission that was set up to resolve this problem is not yet functioning. While the problem cannot be resolved without active work and to carefully consider the interests of both parts of the controversy.

http://www.humanrights.ge/index.php?a=arti...371&lang=en

[Asatryan]

Католикос Всех Армян осудил посягательство на армянские церкви в Грузии

29.11.2008 1

Верховный духовный совет Армянской Апостольской Церкви (ААЦ) 28-го ноября обсудил проблемы грузинской Епархии ААЦ, в частности, вопросы юридического статуса Епархии, возвращения армянских церквей, а также недавнее посягательство на армянскую церковь Норашен в Тбилиси, сообщает пресс-служба Первопрестольного Эчмиадзина. В ходе обсуждений Католикос Всех Армян Гарегин Второй сообщил, что, принимая во внимание то обстоятельство, что правительство Грузии и Грузинская Православная церковь не идут на навстречу просьбам ААЦ, Первопрестольный Эчмиадзин сделает все, чтобы представить эту проблему международному сообществу, с надеждой, что прилагая совместные усилия, существующая проблема Грузинской Епархии окончательно получит свое решение.

После обсуждений Гарегин Второй выступил с призывом, в котором осудил посягательства на армянские церкви Грузии. “Верховный совет призывает всех сынов Армянской Апостольской Церкви быть единым с армянами Грузии в ее борьбе за сохранение армянских церквей и святынь», - заявил Католикос Всех Армян Гарегин Второй.

[koglian]

Ну, наконец - сам Католикос осудил!!!

АСТВАЦ ОГНАКАН!

[koglian]

Вашему вниманию представляются фотографии внутреннего убранства церкви Норашен, а точнее, того, что осталось от оригинального алтаря. С 1995 года и до сегодняшнего дня в церкви разрушались фрески и алтарь, а на его месте, как вы можете видеть, уже "костяк" иконостаса, построенный по "стандартам" ГПЦ.