koglian Posted November 4, 2008 Author Report Share Posted November 4, 2008 Самое противное, что ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству армян в тбилиси на это или плевать, или замечать не хотят или в самеба ходят. признаюсь впервые увидел человека - Nick, которого это интересует.когда я говорю об этом произволе , я выгляжу , как мне утверждают, "странно.молодого парня такие вопросы интересовать не должны". В настоящее время молодое поколение вынуждено интересоваться такими вопросами, ибо старшее поколение уже "просадило" практически всё, что в своё время ещё можно было удержать. А когда мы, несколько десятков более или менее прогрессивно мыслящих молодых тбилисцев, узнали о подробностях данной ситуации, мы не то что выпали в осадок - мы в депрессию впали. Сейчас, вот, стараемся выйти хотя бы из депрессии. Будет хорошо, если и из сложившейся ситуации вылезти удастся. Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted November 5, 2008 Report Share Posted November 5, 2008 Дойдёт? Она дошла в конце ХХ века, когда начали строить гигантский собор Самеба (Троица) на месте кладбища Ходживанк, от которого практически ничего не осталось. Нынешний Пантеон армянских писателей - это лишь клочок земли по сравнению с Ходживанком, и сейчас в Пантеоне покоятся останки лишь немногих деятелей культуры, остальное же - просто надгробия, под которыми ничего нет. Это своеобразная "соска" для плачущего армянства Грузии. А вот как строился котлован для Самеба на месте Ходживанка: А разве можно на таком месте храм строить? Я не слышала, чтоб так делалось. Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 5, 2008 Author Report Share Posted November 5, 2008 А разве можно на таком месте храм строить? А кто сказал, что можно?........ Просто построили, и всё - по велению патриарха. Я не слышала, чтоб так делалось. Ну, теперь видите. Зато сие архитектурное сооружение - самый высокий храм в Закавказье. Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted November 6, 2008 Report Share Posted November 6, 2008 Ну что ж им виднее где строить свои святыни и где возносить молитвы Богу. Действительно реально что можно сделать? Как -то в передаче слышала и согласна с этим, что наши князья поставили нас теперь перед этими проблемами. Переходя на службу грузнскому царю и принимая халкидонство они поставили под удар армянские церкви в своих владениях. Теперь каждую из них надо отдельно оспаривать. Вы правы, наши предки действительно потеряли почти все что можно было. Создавали для других и у других. Отстраиали чужбину, а тот же Шуши хоть наши богачи и считали своим курортом, а не украшали хотя бы для себя же. Теперь нам восстанавливать, хоть это очень трудно, а иначе нельзя. А что говорит правительство РА? Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted November 6, 2008 Report Share Posted November 6, 2008 . А что говорит правительство РА?.Молчит в тряпочку. Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 6, 2008 Author Report Share Posted November 6, 2008 .Молчит в тряпочку. Официальный Эчмиадзин тоже держит молчание. Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 6, 2008 Author Report Share Posted November 6, 2008 Кстааати, господа-товарищи, сайт уже сделан, а упомянуть про него я как-то забыл; каюсь Вот, вашему вниманию представлена история армянских церквей Тбилиси, что называется, "до и после": http://restawratsia.narod.ru Для тех, кто не в курсе: отныне данный сайт размещён по адресу: http://restavratsia.hayastan.com Спасибо нашему админу!!! Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted November 6, 2008 Report Share Posted November 6, 2008 Для тех, кто не в курсе: отныне данный сайт размещён по адресу: http://restavratsia.hayastan.com Спасибо нашему админу!!! И Вам спасибо за доброе дело. Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 9, 2008 Author Report Share Posted November 9, 2008 То, что недели назад было началом, сегодня становится былью - двор церкви Норашен застраивается грузинскими церковными постройками - так это было раньше: А так это выглядит сейчас: Сегодня, при попытке в очередной раз заснять внутреннее убранство церкви, к нам подошла священнослужительница: и на вопрос, что мы делаем, мы ответили, что осматриваем церковь. На что был дан ответ: "Церковь ОСМАТРИВАТЬ НЕЛЬЗЯ, ОНА ЗАКРЫТА". А стояли мы вот у этого окна: В общем, пока церковь не переделали, смотреть ни НА неё, ни В неё, оказывается, нельзя. Это так, всем на будущее. Quote Link to post Share on other sites
Vesta Posted November 9, 2008 Report Share Posted November 9, 2008 Ужасно, и эта ...будет указывать нам, можно ли смотреть на нашу церковь? Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 9, 2008 Author Report Share Posted November 9, 2008 Несмотря на постоянные попытки нам помешать, всё же удалось сфотографировать отдельные фрагменты, доселе не снятые никем. Специально для hayastan.com-a - смотрите, какая красота: А вот ещё уцелевшие доказательства принадлежности церкви: Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 9, 2008 Author Report Share Posted November 9, 2008 Ужасно, и эта ...будет указывать нам, можно ли смотреть на нашу церковь? Ну, никто не говорил, что мы - армяне ... да и потом, попытка заговорить на английском у нас провалилась ... В общем, логика у них крутая - закрытую церковь осматривать нельзя. Хотелось сказать "тогда окна заколотите...", но им только скажи - они и на это пойдут. А мы пока не всё засняли.... Пока не найду кого-то, у кого есть фотик с минимальным зумом в 10х или хотя бы 9х - не успокоюсь, - там ещё есть что отснять, не менее важное, чем то, что уже отснято. Quote Link to post Share on other sites
Vesta Posted November 9, 2008 Report Share Posted November 9, 2008 (edited) Ну, никто не говорил, что мы - армяне ... да и потом, попытка заговорить на английском у нас провалилась ... В общем, логика у них крутая - закрытую церковь осматривать нельзя. Хотелось сказать "тогда окна заколотите...", но им только скажи - они и на это пойдут. А мы пока не всё засняли.... Пока не найду кого-то, у кого есть фотик с минимальным зумом в 10х или хотя бы 9х - не успокоюсь, - там ещё есть что отснять, не менее важное, чем то, что уже отснято. Вы с ней еще и по-английски говорили? Надо было прямо на армянском, сразу поняла бы... Edited November 9, 2008 by Vesta Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 9, 2008 Author Report Share Posted November 9, 2008 (edited) Вы с ней еще и по-английски говорили? Надо было прямо на армянском, сразу поняла бы... С ними говорить нет смысла... Edited November 10, 2008 by Nick Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted November 14, 2008 Report Share Posted November 14, 2008 (edited) Ограду вокруг армянской церкви Сурб Норашен строят армянские рабочие? Вокруг армянской церкви Сурб Норашен в Тбилиси продолжается строительство ограды. В резиденции Епархии Армянской Апостольской Церкви в Грузии интернет-газете «Հետք» сообщили, что встречи по вопросу «Сурб Норашен» проходят с аккредитованными в Грузии международными организациями и послами. Епархия ААЦ в Грузии направила также письма грузинскому патриарху, президенту и всем министрам. «По словам президента, этот вопрос должны решить предводители двух церквей – Илия Второй и Гарегин Второй. Скорее, решение этой проблемы зависит от Илии Второго», - сообщили в резиденции Епархии. Кстати, странно, что в работы по строительству ограды вокруг церкви Сурб Норашен вовлечены также армянские рабочие. Армянская церковь Сурб Норашен (Святой Норашен) была построена в середине XV века как Армянская Апостольская Святая Церковь и изначально находилась в составе Епархии ААЦ в Грузии. В 30-х гг. ХХ века церковь, наряду с другими религиозными структурами, закрылась по причине духовной деятельности и использовалась как книгохранилище. После обретения Грузией независимости грузинские власти не вернули церковь ее историческому владельцу. В мае 2008 г. священнослужитель Грузинской Православной Церкви Тариэл Сикинчелашвили и группа подчиняющихся ему рабочих с целью сооружения ограды вокруг армянской церкви и смежной территории приступили к строительству металлического забора с религиозными элементами, характерными для Грузинской Православной Церкви. Епархия ААЦ в Грузии выразила свое беспокойство и возмущение по поводу спланированной попытки захвата еще одной армянской церкви и расценила ее как нарушение договоренности с грузинской стороной. Договоренность была достигнута между Армянской Апостольской Святой Церковью и Грузинской Православной Церковью в рамках цивилизованного решения вопроса возвращения Епархии ААЦ в Грузии церкви Сурб Норашен, а также четырех других церквей в Тбилиси – «Сурб Ншан», «Шамхорецоц Кармир Аветаран Сурб Аствацацин», «Ереваноц Сурб Минас», «Мугни Сурб Геворк». Edited November 14, 2008 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Vesta Posted November 14, 2008 Report Share Posted November 14, 2008 Можно ссылку на эту статью? Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 14, 2008 Author Report Share Posted November 14, 2008 Можно ссылку на эту статью? Прошу: http://www.yerkramas.org/news/2008-11-13-1915 http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=6862 Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 14, 2008 Author Report Share Posted November 14, 2008 И вообще, касательно названия темы: кто может представить себе армянского рабочего, строящего забор, используя символы ГПЦ?........... Был один такой ... в 2004 году (.....крылья сделал - его на бочку с порохом посадили: пущай полетает) - житель Армении, стучал в Азербайджан касательно стратегических данных своей страны; могу представить, что с ним за это сделали... Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 16, 2008 Author Report Share Posted November 16, 2008 (edited) ПОКУШЕНИЕ НА ТАМАМШЕВЫХ Сегодня, 16 ноября, отец Тариел Сикинчелашвили вместе с рабочими, вооружёнными бульдозером, начали снос могил Михаила Ивановича и Лидии Петровны Тамамшевых, расположенных у церкви Норашен. Возмущённая толпа тбилисских армян настоятельно потребовала вернуть надгробные плиты на их прежнее место; разгорелась словесная перепалка. Отец Тариел делал броские заявления в адрес армян, подчёркивая, что "армяне склонны всегда забирать чужое", а после прибытия на место представителей епархии ААЦ и армянина, члена Парламента Грузии, грузинский священник стал оправдываться тем, что ВРЕМЕННО передвигал камни с целью БЛАГОУСТРОЙСТВА дворика церкви, а точнее: чтобы ПОЧИСТИТЬ под надгробными камнями......................................................................... ............................................................ Сотрудники патрульной полиции, вызванные толпой, приехав, зафиксировали данное событие в соответствующем протоколе. Также на место прибыл представитель Народного Защитника(Омбудсмена) Грузии. Отец Тариел: Edited November 16, 2008 by Nick Quote Link to post Share on other sites
Vesta Posted November 16, 2008 Report Share Posted November 16, 2008 Боже...перепощу у себя в ЖЖ с фото... Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 16, 2008 Author Report Share Posted November 16, 2008 (edited) Красиво звучит: "Протеционе Чивиле" - (дословно) Гражданская Защита (на деле: "строительная безопасность") сносит могилы Почётных Граждан столицы Грузии. Edited November 17, 2008 by Nick Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted November 16, 2008 Report Share Posted November 16, 2008 Это что же творят, гады?!! Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 16, 2008 Author Report Share Posted November 16, 2008 Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 16, 2008 Author Report Share Posted November 16, 2008 Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 16, 2008 Author Report Share Posted November 16, 2008 (edited) Мощное церковное оружие: Edited November 16, 2008 by Nick Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.