crimson Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Многое приводит нас с вами в форум. Может быть безделие, может быть желание обрести новых знакомых, друзей... любовь... как знать? Но есть и другая причина. По большей части, мы, во всяком случае многие из нас, и в основном те кто появляется на форуме часто это люди любящие спорить. Но чего именно мы ждём от спора, зачем мы начинаем дискуссию, или вовлекаемся в дискуссию по теме заданной другими? Рождается ли в споре истина как говорит известная поговорка, или мы в споре пытаемся прежде всего убедить самих себя? Пытаемся ли мы “покрасоваться” своими знаниями, или нам интересно то что скажут наши собеседники. Готовы ли мы принять другое мнение и признать свою ошибку, или спор для нас лишь ещё один способ доказать что именно то во что мы времим верно? Я спорщик, любил спорить всегда, и относился к спору очень трепетно. Я рад тому что я люблю спорить поскольку спор с другими людьми во многом определил кто я. У нас с другом давным давно была привычка, мы начинали спор о каком-либо предмете, и ни один из нас изначально не был уверен верен ли ответ ДА на данный конкретный тезис, или НЕТ. Я брал ДА он брал НЕТ, и мы ходили по ночному Еревану пытаясь доказать верно ли ДА или НЕТ. Родители ждали нас ночами, беспокоились, но мюпорно спорили до того как кто либо из нас доказывал правоту.... Следующим вечером я уже брал НЕТ а он ДА, в споре о том же что вчера, и мы продолжали. Честность была правилом игры, и потому часто случалось так что он меня убеждал в правоте своей позиции и с точки зрения ДА и с точки зрения НЕТ, или же убеждал его в том же два вечера подряд я. Мне очень нехватает этих споров, и здесь пытаясь спорить со многими по разным темам я вспоминаю об этом и пытаюсь достичь того же. Обычно, к сожалению и я и мои собеседники начинаем спор со слишком сильного убеждения в своей правоте. В некторых из нас этого меньше в некоторых этого больше, и чем меньше этого, тем прияатнее спорить. Я знаю что и я не безгрешен, и часто бываю слишком уверен в том что я пытаюсь доказать, но во всех случаях я очень пытаюсь быть честным. Но мне очень итересно ваше мнение касательно того что есть СПОР? В чём вы видете его смысл, что в нём для вас рождается, для чего вы начинаете его, действительно ли вам интересно мнение собеседника, или вы лишь ищите слабые места в его (её) аргументации чтобы как стервятник набросится и растерзать его (её). Да и в принципе, интересен ли вам спор? Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted October 26, 2003 Author Report Share Posted October 26, 2003 нда, судя по реакции, 9 просмотров и ни одного ответа, в споре наверное мало что рождается. посмотрим завтра что будет. Quote Link to post Share on other sites
<ArmenianKing> Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 нда, судя по реакции, 9 просмотров и ни одного ответа, в споре наверное мало что рождается. посмотрим завтра что будет. Друг чтоб что то хорошее родилось надо как минимум 9 месяцев ждать! Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 я с некоторых пор вообще стараюсь редко спорить.. пустое это дело, имхо... потому что истина, с моей точки зрения весьма относительна и субъективна. Но тем не менее в дискуссии я время от времени ввязываюсь и в основном это бывает в следующих случаях 1. если собеседник-очень интересная и эрудированная личность, спор с которой доставляет эстетическое удовольствие ( цель-наслаждение от общения с интересным человеком) 2. если я не понимаю чью то точку зрения- тогда целью дискусси является именно понимание, но не в коем случае не убеждение в своей точке зрения. Возможно при этом я приму точку зрения оппонента , а может и нет.. это у же не столь существенно.. главное найти ответ на свои вопросы. а друг, с которым вы гуляли по ночному Еревану- это тот человек, о котором я подумала? Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 все вышеописанное не распространяется на критические случаи с моими близкими.. если я буду уверена, что близкий мне человек не отдает себе отчета в том что происходит и при этом смотрит на все с некорректной точки зрения- то могу спорить и дискутировать сутками, только бы дать ему возможность самому увидеть все "подводные камни" и "оборотные медали". Quote Link to post Share on other sites
kenguru-ru Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Кримсон, хорошая тема!!! К спору у меня очень субъективное отношение (хотя, кто-нить задумывался, как может быть отношение объективным??? )… в общем, отношение это сформировалось от одной единственной фразы давным-давно. Точнее от двух. Как-то в детстве (раз уж ты задал такой тон – это я перекладываю ответственность… ) мне что-то не понравилось из того, что бабушка сказала, я набрала пены у рта и начала бурно противоречить. Бабушка сказала, что, если я имею что-то сказать, что отличается от сказанного ею, то должна это сделать спокойно, так как «культура спора – это великая вещь. Когда твой отец с дядей были маленькими, я их сажала, задавала тему спора, и они учились спокойно спорить, без драки, без оскорблений. Надо уметь спорить. Это - культура». Если честно, мне это не особо помогло: ну ооооочень я была не согласна с тем, что утверждала бабушка – не помню в чём был вопрос… ну в общем, не окультурилась… но запомнила. И пыталась применить как-то, когда папа сказал что-то, что мне не понравилось. Но с папой по определению пены у рта не возникало… он как-то умеет говорить так, что не возникает желания махать руками… Но согласной я не была и говорю: на эту тему надо поспорить. А он: «Зачем спорить? В споре истины не рождается. Давай побеседуем.» Ты правильно заметил: в споре необходимо принять какую-то сторону: ДА или НЕТ. Поэтому спор существует только с точки зрения теоретической полезности – развитие логики, умение доказывать и т.п. Это как софисты развлекались доказательством того, что Ахил никогда не обгонит черепаху. Чистая логика. Физически он же всё равно её обгоняет. Но логически можно доказать, что не обгонит. Точно так же сегодня можно доказывать ДА, а завтра НЕТ. Спор ради спора. Доказать можно всё. Поэтому, если в споре что-то и рождается – так это понимание того, что истины в ней родится не может. Теперь про истину. Это уже я много раз говорила – она одна. И кто бы что бы ни сказал – прав, т.к. истина она такая – все стороны охватывает, сколько бы их ни было. Насчет обмена мнениями и общения – это возможно лишь вне спора. В беседе. Беседуя человек открыт другому. В споре – он ищет уязвимые места. Дырки в логике. Поэтому, если уж обмениваться мнением, то только в беседе. Хотя, можно и мовчати :0)))) (che, tagor?) Про форум. Что мы тут ищем – это отдельная тема, давно хочу открыть… Но вот когда сталкиваются мнения… . Зачем лично я открываю или участвую в каких-то темах – в каждой своя причина. Если эта причина именно «спор», то только потому, что другая сторона уверена в своей правоте не то, что на 100, на все 200%. Спор – он и может показать «ложность» этого мнения. Хотя я почти всегда знаю, что мнение это не ложно, т.к. см. выше. И эмоции возникают исключительно из-за этих 200% …. Нет, чтоб хотя бы 150, так все 200% :lol: :lol: …. И влезаю именно в спор именно с тем, чтоб сбавить проценты.... Если мне источник этих 200% безразличен, то в тему вообще не влезаю. К счастью есть тут такие форумджаны, с которыми очень хочется именно побеседовать, т.к. интересна точка зрения, восприятие, опыт, трактовка и т.п. Очень инетересна. И сколько бы ни говорили, что время-деньги, форум - это больше, чем деньги, точнее, те, кто в нём живет. Так что спасибо, что есть такие форумджаны!! йпрст….опять накатала…. :lol: :lol: и не сказала, стооолько :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Liloo Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 В споре рождается..... конфликт Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 угу ,а истинна рождается на форуме Quote Link to post Share on other sites
kenguru-ru Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Таламбааааай!!! перестань... а то я сгорю ничего особенного не сказала... не лучше никого, кто тут высказывается... только слов больше... поняла ещё одну причину, которую Кримсон упоминал тоже - я влезаю в темы, чтобы выпендриться... (главное - вовремя себе в этом признаться - это был очередной выпендр! :lol: :lol: ) (а ещё, если есть, перед кем выпендриваться или если хочется выпендриться - значит, жизнь идет!!! :lol: :lol: :lol: ) Quote Link to post Share on other sites
kenguru-ru Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 угу ,а истинна рождается на форуме Истина не рождается и не умирает.... а мелькает она иногда в душе.. иногда в голове промелькнёт... А на форуме много чего рождается другого!!! килобайты рождаются.... и стокооооо!!! Мне больше нравятся шутки, которые здесь рождаются!!! и коломбуры!! когда просто :lol: Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 у нас вечер исповедей похоже Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 скорее вик-энд... уже с пятницы такие откровения пошли..... Quote Link to post Share on other sites
kenguru-ru Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 не спорю... беседую.... Quote Link to post Share on other sites
kenguru-ru Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 скорее вик-энд... уже с пятницы такие откровения пошли..... похоже жизнь прошла мимо меня.... ГДЕ???? ГДЕ были откровения????? Куда читать? (а тут пока исповедей не наблюдается ) Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Хе хе, Кенга, так я тебе и сказала Читай между строк... и не только чужие посты Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 правда если хорошенько между строк покопаться, то весь форум -это одна большая исповедь :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
kenguru-ru Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Вот вам исповедь : Я незаконно рожденный сын Валентины Терешковой и Константина Черненко.... Это не исповедь, это явный ОФТОП!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 хмм... таламбай а тебе так много лет????? Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 кхм... ты думаешь он тогда еще смог бы стать чьми нибудь отцом?? А вот это уже совсем оффтоп... сорри :lol: Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Я кого то оскорбила??? Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted October 26, 2003 Author Report Share Posted October 26, 2003 Wir, того с кем я спорил так по ночам ты знала, это Нарек. Кенгуру, опять таки всё упирается в то что мы понимаем под “спором”. Для меня спор необходимо это разговор между двумя или более людьми которые имеют свою точку зрения но готовы сказать “ты прав, я ошибался”. Извините если перейду на личности, но к примеру спор с неким участником данного форума для меня не спор, поскольку для меня это человек который изначально исходит из тезиса “я прав на 100%, и никто не может меня разубедить”. Когда так, то не хочется даже пытаться понять его точку зрения, именно из за того что понятие спор для нас различно. И именно поэтому я так рад встретить здесь на форуме так много людей готовых услышать другого, для меня именно это и есть самое важное в споре... если не в жизни Quote Link to post Share on other sites
kenguru-ru Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Ну да, ты прав. Мы разные смыслы вкладываем в это понятие. Для меня спор носит негативный оттенок. В споре даже если и слышишь точку зрения другого, то только с одной позиции: где слабое звено. И опятьтаки, если это такой спор, пусть и без 100-ой убежденности, без напора, с готовностью сказать, ты прав... всё равно - смасл такого спора в самом споре, в процессе доказательства. Лично я вижу другой смысл в общении, когда обе стороны в состоянии принять/понять/почувствовать/влезть в шкуру. Тут нет логики. В понимании логики быть не может. Вот тогда - результатом может быть не просто натренерованная мысль, а модифицированное мировоззрение. Например, когда читаешь книжку, если вжиться в автора, принять его полностью и смотреть на все его глазами, то ценность от прочтения будет гораздо больше, чем если читать своими глазами... долго формулировать.... а ты чего не спишь? поздно уже. А в Ереване так совсем ночь... :lol: Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Кенга, полностью с тобой согласна, потому что если вжиться в человека и посмотреть предмет спора с его точки зрения, а потом проделывать это много-много раз с разными людьми, то постепенно начнешь понимать истину... может быть начнешь... Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted October 26, 2003 Author Report Share Posted October 26, 2003 Лично я вижу другой смысл в общении, когда обе стороны в состоянии принять/понять/почувствовать/влезть в шкуру. Тут нет логики. В понимании логики быть не может. Вот тогда - результатом может быть не просто натренерованная мысль, а модифицированное мировоззрение. а ты чего не спишь? поздно уже. А в Ереване так совсем ночь... :lol: да нет, именно что ты и я видим это одинаково. ты называешь это общением, я спором, а в остальном я так понимаю мы согласны, а чего не сплю вопрос верный. сейчас пойду. а ты? Quote Link to post Share on other sites
kenguru-ru Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Ладно, не буду спорить :lol: но всё же одна деталь - в споре присутствует логика, в общении - нет. В остальном согласны конечно, кроме того, что я похоже не скоро пойду спать.... :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.