Banber Posted August 4, 2008 Report Share Posted August 4, 2008 Я не делал замечаний насчет грамматики, просто хотел продемонстрировать на примере. Я тоже делаю ошибки, порой пропускаю запятые, мы же беседуем формально особо напрягаться и не надо. При копи-пейст с различных сайтов порой вместо одного Enter-a здесь получается дубляж, но это видно после помещения текста на форуме, поэтому приходится редактировать, Shift Enter снимает эту проблему. Я чистокровный Армянин, а корни моих героических предков уходят в дремучую тьму тысячелетий. Почему вы избрали такой стиль общения? Хотите "просвещать" или просто выделится? ведь никто тут вашу точку зрения не разделит, вы ж понимаете... Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted August 4, 2008 Report Share Posted August 4, 2008 Почему вы избрали такой стиль общения? Хотите "просвещать" или просто выделится? ведь никто тут вашу точку зрения не разделит, вы ж понимаете... Это очень сложно объяснить. Практически невозможно. Urish elq chka.Извините, сожалею, но не могу прямо ответить на ваш вопрос. Поэтому позвольте уклонится от ответа. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted August 4, 2008 Report Share Posted August 4, 2008 Почему вы избрали такой стиль общения? Хотите "просвещать" или просто выделится? ведь никто тут вашу точку зрения не разделит, вы ж понимаете...Почему же?у меня даже тема была....а может и есть:НКР в составе двух республик.... Quote Link to post Share on other sites
simple Posted August 4, 2008 Report Share Posted August 4, 2008 я поймал себя на мысле что кровождный турок или азер откровенно желаюший погубить армянсво( у меня была разборка в коледже с одим не осторожно кинувшим фразу типа " тогда 1.5млн, следужий раз будут все 3") во вне не вызываеют такое чувсва ненавести сколько турецкие шестёрки, армянские "сахаровы и наводворские" . у одиного <censored>а безконечный поток сознаний и нарушенная психика современным киноматографом, другому физику-лирику уже под полтиник, а у мнего ешё юношеский максимализм-либерализм , в америке таким страдают подростки студенты обкуренные марихуанной. ________________________________________ Уважаемый simple, просьба употреблять цензурную лексику --- Kars Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted August 4, 2008 Report Share Posted August 4, 2008 ... И армянские ли? Х.р Кристофер, ты еще тут? Quote Link to post Share on other sites
simple Posted August 4, 2008 Report Share Posted August 4, 2008 ... И армянские ли? Х.р Кристофер, ты еще тут? Thug, Левон тоже по фамилии и пастпорту "арменин" , а по духу ... интелегент Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 Что бы быть интелигентом для сначало надо быть человеком. А левону очень далеко до всего этого. Он скорее хри копал гехци, который сразу выделается в толпе своим невежеством и громкой и не своевременной речью напливательством, нахальством, демагогией и всеми остальными атрибутами. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 http://aif.ru/article/index/article_id/20022 Минует ли Армению второй потоп? Елена Тимакова Опубликована: 04 августа 2008 15:38:06 1 августа в Армении произошло событие, которое можно назвать новой вехой во внутриполитической жизни этой республики Это мощное, пользующееся огромным доверием и поддержкой, сформировавшееся в предвыборный период оппозиционное Общенародное движение объявило о своей структуризации – создании Армянского национального конгресса. Это произошло в ходе состоявшегося в этот день очередного, уже третьего в течение знойного ереванского лета масштабного митинга оппозиции, который, как и предыдущие, не был санкционирован. Свой отказ мэрия столицы каждый раз оправдывает полученными от полиции сведениями о том, что якобы во время митинга планируются беспорядки. Обещанные беспорядки так и не происходят, но это не мешает властям отказывать в санкционировании, вновь и вновь повторяя набившую оскомину мотивировку. Более того, как и в предыдущие разы, территории вокруг Института древних рукописей Матенадарана и площади Свободы, где традиционно проходят митинги оппозиции, еще с полудня были оцеплены усиленными подразделениями полиции, а связь столицы Армении с регионами была полностью прервана – водителям междугородних автобусов попросту запрещают выходить в эти дни на работу. Сами митинги начинаются после непродолжительного противостояния народа и полиции, которое разрешается путем переговоров представителя центра Общенародного движения Левона Зурабяна с замначальника Полиции Армении Афяном – цепь расступается и митингующие получают возможность провести свою акцию протеста. Последний митинг проходил в условиях невыносимой жары – температура воздуха в конце июля, начале августа в Ереване зашкаливает за 40 градусов, но, как оказалось, даже это не стало помехой для народа. Это обстоятельство подчеркнул и выступивший лидер партии «Анрапетутюн» Арам Саркисян, сказав, что никогда еще с 2000 года, в августе, в условиях такой жары не собиралось такое количество людей. В ходе митинга звучали призывы к народу не отступать и бороться до конца, что у собравшихся вызывало овации и дружное скандирование «борьба, борьба до конца». Выступивший на митинге лидер оппозиции, первый президент Армении Левон Тер-Петросян подвел итог 100 дням правления Сержа Саргсяна, в котором подчеркнул регресс в деятельности всех ветвей власти. В частности, он резко раскритиковал Национальное собрание, отметив, что оно перестало быть ветвью власти и превратилось в покорного исполнителя воли президента, а временную парламентскую комиссию по изучению событий 1-2 марта, «состоящую из соучастников фальсификации выборов и первомартовского злодеяния» назвал самой позорной страницей армянского парламентаризма. Касаясь правительства, Тер-Петросян отметил, что новоназначенный премьер-министр в действительности не обладает данной ему Конституцией властью, поскольку назначен, как в свое время признал сам премьер, по соглашению Сержа Саргсяна и бывшего президента Роберта Кочаряна и находится под бдительным оком своего же заместителя – «комиссара Роберта Кочаряна Армена Геворгяна». Правоохранительные органы – полиция, прокуратура, суды и пр., как отметил первый президент, вот уже 5 месяцев, вместо того, чтобы выполнять свои непосредственные обязанности, заняты выполнением политических заказов Кочаряна и Саркисяна, целью которых является разгром оппозиции и сокрытие организаторов трагедии 1 марта. Подводя итог 100 дням правления Сержа Саркисяна, Тер-Петросян заявил, что «сегодня государственная машина нацелена лишь на укрепление власти, а экономические, социальные и экологические проблемы только усугубляются». «Единственное, что Сержу Саргсяну удалось - это еще больше ограничить демократические свободы, из-за чего противостояние народа и режима достигло апогея. Надо обладать поистине огромным талантом, чтобы за короткий срок настроить против себя весь народ», - отметил он, заявив при этом, что Саргсян понимает диалог с народом очень своеобразно – посредством дубинок, полицейского и налогового террора, массовых запугиваний и арестов. Завершая свое выступление, лидер оппозиции заявил, что с этого дня главным лозунгом Общенародного движения становится отставка Сержа Саргсяна и требование о проведении внеочередных президентских выборов. «Требование об отставке основано не на общих оценках, а на конкретных обвинениях, каковыми являются: узурпация власти путем фальсификации результатов выборов, причастность к трагедии 1 марта, препятствование раскрытию этих событий, создание коррупционной структуры власти », - заявил он. После выступления Тер-Петросяна, здесь же, на митинге состоялась торжественная церемония подписания декларации о создании Армянского национального конгресса. Декларацию подписали 16 партий, поддержавших Левона Тер-Петросяна в ходе президентских выборов 19 февраля. Митинг завершился грандиозным шествием протеста по центральным улицам Еревана. Следующий митинг назначен на 5 сентября, в день, когда в Совете Европы состоится слушание доклада комиссара СЕ по правам человека Томаса Хаммарберга по ситуации в Армении. До этого дня будут продолжаться массовые и локальные акции протеста, в том числе круглосуточная сидячая забастовка на Северном проспекте в самом центре столицы Армении. По мнению руководителя Армянского Национального Клуба «Миабанутюн» г.Москвы Смбата Караханяна во внутриполитическом поле Армении сформировались две противостоящие существенные силы, общество и власть. Напряжение между ними доходит до критического значения. Нынешним властям не удается создать хотя бы реальные признаки атмосферы доверия и справедливости. Независимо от занимающего положения в обществе, у большинства населения создается острое ощущение несправедливости. Коррупция в стране стала стержневой частью управления государством. Многие, даже бытовые вопросы перерастают в нерешенные проблемы и вызывают бурю негодования у простых граждан. Проблемы начали подстерегать и армян являющимися гражданами России. Из массы примеров отбора собственности, принятие решения на основании сомнительных документов, можно отметить вопрос братьев Аджиянов, жителей Краснодарского края, которые, являясь гражданами России, в Армении столкнулись с беспрецедентной незаконностью, нарушением своих прав и коррупцией. В результате чего, они уже год не могут получить в наследство свой отчий дом в г.Ереване. Караханян считает, что фактические шаги властей были направленны на установление атмосферы тотального страха в стране, но сложилась атмосфера тотального недоверия. Надо отметить, что такие непростые внутриполитические процессы сопровождаются весьма тревожными внешнеполитическими событиями. Совет Европы проявляет непрекрытую обеспокоенность ходом выполнения двух резолюций ПАСЕ, призванных вернуть Армению после событий 1 марта на путь демократии. Побывавшие недавно в Ереване Томас Хаммарберг и председатель ПАСЕ Луис Мария де Пьюч остались недовольны положением дел и весьма недвусмысленно высказались о том, что «Европа такое не потерпит». Отметив, что отсрочка до января, данная ПАСЕ Армении для выполнения резолюций 1609 и 1620 была «просто исключением», Пьюч заявил, что «Армения не может ждать до января» и, что «решение может быть принято уже в сентябре». Он заявил также, что Армении грозит стать первой страной-членом СЕ, «которая может выбыть из европейской семьи». На это последовал более чем странный ответ Сержа Саргсяна: «Думаю, что потопа не будет, если мы не успеем выполнить в срок что-то из резолюции ПАСЕ», из чего можно заключить, что отношениям Армения-Европа грозят серьезные осложнения. Не лучше обстоят дела и в отношениях с Россией. Здесь все чаще отмечается неоднозначное поведение «лояльного Москве политика», каким Сержа Саргсяна было принято считать. Серьезное беспокойство в российских коридорах власти вызвало то, что с 29 сентября по 21 октября в Армении впервые будут проходить военные учения стран-членов НАТО. Не ускользнуло от внимания и то, что впервые в этом году Армения приняла участие и в двух других откровенно антироссийских военных маневрах с участием стран НАТО – на Украине («СиБриз – 2008») и в Грузии («Немедленный ответ – 2008»). Караханян утверждает, что всегда, когда ситуация в Армении накаляется и руководству страны необходимы дополнительные внешние ресурсы, в эти периоды удивительным образом совпадают какие-то «плановые» мероприятия, связанные с углублением сотрудничества с НАТО, и после чего следует встреча с российским руководством. В этом контексте можно напомнить лишь недавние события, удваивание армянского воинского контингента в Косово, участие армянских военных в учениях НАТО «Си-Бриз-2008» у берегов Крыма с целью отработки действий штабов и войск в соответствии со стандартами НАТО. По его мнению ближайшие месяцы также не станут исключением для подобных заезженных трюков армянских властей, явно попахивающим внешнеполитическим шантажом. По сообщению министерства обороны Армении стало известно, что в целях улучшение сотрудничества НАТО, в Армении с 29 сентября по 21 октября пройдут военные учения НАТО «Совместный лук/Совместный копьеносец 2008». В учениях примут участие около 1,1 тысячи военнослужащих из 21 страны. Семь из этих стран являются членами НАТО, 12 – участниками программы «Партнерство во имя мира». Также в учениях примут участие страны-партнеры Североатлантического Альянса и представители ОАЭ, являющихся членом Стамбульской инициативы сотрудничества. По задумке организаторов, учения позволят продемонстрировать навыки комплексных и динамических действий, направленных на сотрудничество вооруженных сил Североатлантического альянса и стран-партнеров. Сценарий учений будет основываться на уполномоченных ООН и возглавляемых НАТО «Действиях по реагированию на кризисы». Руководить учениями будет командующий Штаб-квартирой сухопутного элемента командования Хайдельберга, генерал-лейтенант Роланд Катер. Раздражение в Кремле вызывают и регулярные контакты армянских политиков с Вашингтоном. Например, поездке министра иностранных дел Армении Эдварда Налбандяна в Россию в конце мая предшествовал его визит в столицу США, а во время визита Сержа Саркисяна в Москву в Ереване стартовала программа под названием «Неделя НАТО». В Кремле все больше утверждаются во мнении, что традиционно комплементарная политика Еревана или, иначе говоря, лавирование между Москвой и Вашингтоном, может в скором будущем дать серьезный крен, и крен этот будет не в пользу России. В таком же свете стали рассматриваться реверансы нового армянского президента в сторону Турции. В Москве возникли серьезные опасения, что усилия, направленные на улучшение армяно-турецких отношений и открытие границ между этими двумя странами имеет своей конечной целью вывод российских военных баз с территории Армении, что облегчит последней вступление в НАТО. И первыми откликами на новую политику Армении можно считать как резкое потепление отношений между Москвой и Баку, так и закрытие российским ОАО «Банк ВТБ» своего филиала в Нагорном Карабахе. Но понимает ли новое армянское руководство эти сигналы Кремля или и в этом случае считает, что «потопа не будет»? Подобная непоследовательность, если не сказать – небрежность в проводимой новым президентом внешней политике и противостояние ему впервые за последние 10 лет серьезной оппозиции во главе с опытным политиком Левоном Тер-Петросяном создает все растущие растерянность и разброд в самой команде Сержа Саргсяна. Если, конечно, можно считать командой коалицию 4-х разношерстных партий. Так, все больше накаляются отношения между двумя ведущими партиями властной коалиции – Республиканской и Дашнакцутюн – которые и раньше не очень жаловали друг друга. Непростые отношения складываются и внутри самих этих партий. Если в рядах Дашнакцутюн есть серьезное недовольство тем, что партия, выступившая в ходе выборов с резкой критикой социальной и экономической политики властей, вдруг согласилась вступить с последними в альянс, обманув, таким образом, значительную часть своего электората, то недовольство в Республиканской партии вызвано, в основном, тем, что получив в ходе парламентских выборах абсолютное большинство и имея президентом страны своего председателя, она вынуждена делить лавры с тремя другими партиями. Немалую сумятицу в ряды власти вносят и «телодвижения» экс-президента Роберта Кочаряна. Последние события показывают, что его прошлогоднее заявление о том, что он «не намерен стать самым молодым пенсионером» были не пустым звуком. Сегодня он не только пытается продолжать закулисно манипулировать Сержем Саргсяном, но и готовит себе базу для возвращения в большую политику. Об этом говорит инициированное им «возникновение из небытия» объединения маргинальных политиков, объявивших себя «третьей силой», не согласной ни с властью, ни с оппозицией. Об этом же свидетельствует и распространяемое многочисленными, оставшимися у власти сторонниками экс-президента «мнение» о том, что Серж Саркисян «слаб», что он, в отличие от Кочаряна, не владеет внешней политикой, не в состоянии противостоять оппозиции и скорее подаст в отставку, чем примет против нее решительные меры. Муссируются также слухи о том, что новый президент пытается проводить политику передела сфер влияния и собственности. Вся эта неразбериха отражается также на правоохранительных структурах, на плечи которых возложена неблагодарная задача всеми способами задавить оппозицию – начиная от арестов и задержаний очевидно невиновных людей и, заканчивая, мягко говоря, весьма сомнительными судебными процессами над ними по наспех и небрежно состряпанным материалам, где ни в грош не ставятся ни доводы адвокатов, ни оправдательные показания свидетелей. В полиции нарастает недовольство, многие отказываются работать – на столе начальника полиции лежат стопки прошений об отставке, которым пока не дается никакого хода. Вряд ли кому подобная грязная миссия может доставить удовольствие, а на фоне возрастающего внутриполитического хаоса, когда на первый план выходит инстинкт самосохранения, такие действия становятся все более и более опасными, а расплата за них – все более вероятной. И первой «ласточкой» тому стало недавнее заявление генерального прокурора республики о том, что уже известны имена полицейских, применение оружия которыми 1-го марта повлекло за собой гибель людей... Анализ сложившейся на сегодня в Армении ситуации и динамики ее развития показывает, что, если вовремя не предпринять действенных политических мер, то очень скоро стране неминуемо грозит тяжелейший кризис. Армения очутилась в порочном круге внешне- и внутриполитических проблем, когда промахи властей в одной из сфер влекут за собой ошибки в другой, и наоборот. Караханян уверен, что ситуация в Армении усугубляется стремлением властной верхушки всеми способами не допустить хотя бы формального признания фальсификации выборов и прервомартовского, кровавого преступления против своего народа. На этом пути, высшие правители, практически уничтожили в стране не только понятие судебной власти, но и элементарное доверие населения к справедливости и независимости судов. Нужно отметить, что ранее подобное случилось и с силовыми органами, когда их выводили на улицы, пригоняли из Карабаха вооруженные формирования, раздавая им оружие и боеприпасы, направляя пушки, по сути, против народа. При этом у служебного состава, с отдельными исключениями, не хватило даже профессиональной позиции спросить у возбужденных властителей, о том, понимают ли они, что заставляют их не только нарушать свой долг, но и поэтапно уничтожают основы национальной государственности. Караханян считает, что, так же наблюдается полный разброд во внешнеполитической деятельности, где люди, играющие в дипломатию, пытаются по своему спасти режим, выполняя пожелания трудящихся из различных, международных организаций и зарубежных стран. Он заметил, что последним шедевром внешней политики армянских властей стала манера армянских комплементаристов и горедипломатов, бежать за европейскими чиновниками по транзитным аэропортам по их пути следованию и пытаться предлагать им нечто «интересное». На этом фоне единственным политическим фактором в Армении является сформированный Армянский Национальный Конгресс. Караханян уверен, что в нынешних условиях, несмотря на усиление внешних факторов, во внутриполитической жизни Армении вопрос формирования легитимной власти может решить только народ Армении своей последовательной борьбой. Недалек тот день, когда народ выйдет на улицы и, не отходя ни на минуту, доведет свое дело до победного конца. Уже очевидно, что, если и дальше тянуть время, оставляя события на самотек, то процесс очень скоро приобретет необратимый характер и страна окажется на грани катастрофы. Поле для маневрирования режима с каждым днем сжимается, и если еще месяц назад было из чего выбирать, то сегодня у него остаются всего два пути: продолжать делать вид, что ничего не происходит и пытаться косметическими псевдореформами успокоить общество, в надежде на то, что все само собой утрясется или прислушаться к оппозиции (и не только к оппозиции!) и пойти на новые президентские выборы. Первый путь приведет к неминуемому взрыву, который, с учетом геополитических проблем Армении, может попросту смести ее с политической карты мира. Второй путь, при условии, что выборы будут проведены честно и прозрачно, даст Армении возможность взять тайм-аут и использовать его как на восстановление своего крепко пошатнувшегося внешнеполитического реноме, так и на восстановление доверия общества к государственным институтам. Остается надеяться, что на этот раз Серж Саргсян сделает правильный выбор, и «потоп» и впрям минует эту древнюю и исторически родственную России страну. Quote Link to post Share on other sites
burjuin Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 http://aif.ru/article/index/article_id/20022 Минует ли Армению второй потоп? Елена Тимакова Опубликована: 04 августа 2008 15:38:06 1 августа в Армении произошло событие, которое можно назвать новой вехой во внутриполитической жизни этой республики Это мощное, пользующееся огромным доверием и поддержкой, сформировавшееся в предвыборный период оппозиционное Общенародное движение объявило о своей структуризации – создании Армянского национального конгресса. Это произошло в ходе состоявшегося в этот день очередного, уже третьего в течение знойного ереванского лета масштабного митинга оппозиции, который, как и предыдущие, не был санкционирован. Свой отказ мэрия столицы каждый раз оправдывает полученными от полиции сведениями о том, что якобы во время митинга планируются беспорядки. Обещанные беспорядки так и не происходят, но это не мешает властям отказывать в санкционировании, вновь и вновь повторяя набившую оскомину мотивировку. Более того, как и в предыдущие разы, территории вокруг Института древних рукописей Матенадарана и площади Свободы, где традиционно проходят митинги оппозиции, еще с полудня были оцеплены усиленными подразделениями полиции, а связь столицы Армении с регионами была полностью прервана – водителям междугородних автобусов попросту запрещают выходить в эти дни на работу. Сами митинги начинаются после непродолжительного противостояния народа и полиции, которое разрешается путем переговоров представителя центра Общенародного движения Левона Зурабяна с замначальника Полиции Армении Афяном – цепь расступается и митингующие получают возможность провести свою акцию протеста. Последний митинг проходил в условиях невыносимой жары – температура воздуха в конце июля, начале августа в Ереване зашкаливает за 40 градусов, но, как оказалось, даже это не стало помехой для народа. Это обстоятельство подчеркнул и выступивший лидер партии «Анрапетутюн» Арам Саркисян, сказав, что никогда еще с 2000 года, в августе, в условиях такой жары не собиралось такое количество людей. В ходе митинга звучали призывы к народу не отступать и бороться до конца, что у собравшихся вызывало овации и дружное скандирование «борьба, борьба до конца». Выступивший на митинге лидер оппозиции, первый президент Армении Левон Тер-Петросян подвел итог 100 дням правления Сержа Саргсяна, в котором подчеркнул регресс в деятельности всех ветвей власти. В частности, он резко раскритиковал Национальное собрание, отметив, что оно перестало быть ветвью власти и превратилось в покорного исполнителя воли президента, а временную парламентскую комиссию по изучению событий 1-2 марта, «состоящую из соучастников фальсификации выборов и первомартовского злодеяния» назвал самой позорной страницей армянского парламентаризма. Касаясь правительства, Тер-Петросян отметил, что новоназначенный премьер-министр в действительности не обладает данной ему Конституцией властью, поскольку назначен, как в свое время признал сам премьер, по соглашению Сержа Саргсяна и бывшего президента Роберта Кочаряна и находится под бдительным оком своего же заместителя – «комиссара Роберта Кочаряна Армена Геворгяна». Правоохранительные органы – полиция, прокуратура, суды и пр., как отметил первый президент, вот уже 5 месяцев, вместо того, чтобы выполнять свои непосредственные обязанности, заняты выполнением политических заказов Кочаряна и Саркисяна, целью которых является разгром оппозиции и сокрытие организаторов трагедии 1 марта. Подводя итог 100 дням правления Сержа Саркисяна, Тер-Петросян заявил, что «сегодня государственная машина нацелена лишь на укрепление власти, а экономические, социальные и экологические проблемы только усугубляются». «Единственное, что Сержу Саргсяну удалось - это еще больше ограничить демократические свободы, из-за чего противостояние народа и режима достигло апогея. Надо обладать поистине огромным талантом, чтобы за короткий срок настроить против себя весь народ», - отметил он, заявив при этом, что Саргсян понимает диалог с народом очень своеобразно – посредством дубинок, полицейского и налогового террора, массовых запугиваний и арестов. Завершая свое выступление, лидер оппозиции заявил, что с этого дня главным лозунгом Общенародного движения становится отставка Сержа Саргсяна и требование о проведении внеочередных президентских выборов. «Требование об отставке основано не на общих оценках, а на конкретных обвинениях, каковыми являются: узурпация власти путем фальсификации результатов выборов, причастность к трагедии 1 марта, препятствование раскрытию этих событий, создание коррупционной структуры власти », - заявил он. После выступления Тер-Петросяна, здесь же, на митинге состоялась торжественная церемония подписания декларации о создании Армянского национального конгресса. Декларацию подписали 16 партий, поддержавших Левона Тер-Петросяна в ходе президентских выборов 19 февраля. Митинг завершился грандиозным шествием протеста по центральным улицам Еревана. Следующий митинг назначен на 5 сентября, в день, когда в Совете Европы состоится слушание доклада комиссара СЕ по правам человека Томаса Хаммарберга по ситуации в Армении. До этого дня будут продолжаться массовые и локальные акции протеста, в том числе круглосуточная сидячая забастовка на Северном проспекте в самом центре столицы Армении. По мнению руководителя Армянского Национального Клуба «Миабанутюн» г.Москвы Смбата Караханяна во внутриполитическом поле Армении сформировались две противостоящие существенные силы, общество и власть. Напряжение между ними доходит до критического значения. Нынешним властям не удается создать хотя бы реальные признаки атмосферы доверия и справедливости. Независимо от занимающего положения в обществе, у большинства населения создается острое ощущение несправедливости. Коррупция в стране стала стержневой частью управления государством. Многие, даже бытовые вопросы перерастают в нерешенные проблемы и вызывают бурю негодования у простых граждан. Проблемы начали подстерегать и армян являющимися гражданами России. Из массы примеров отбора собственности, принятие решения на основании сомнительных документов, можно отметить вопрос братьев Аджиянов, жителей Краснодарского края, которые, являясь гражданами России, в Армении столкнулись с беспрецедентной незаконностью, нарушением своих прав и коррупцией. В результате чего, они уже год не могут получить в наследство свой отчий дом в г.Ереване. Караханян считает, что фактические шаги властей были направленны на установление атмосферы тотального страха в стране, но сложилась атмосфера тотального недоверия. Надо отметить, что такие непростые внутриполитические процессы сопровождаются весьма тревожными внешнеполитическими событиями. Совет Европы проявляет непрекрытую обеспокоенность ходом выполнения двух резолюций ПАСЕ, призванных вернуть Армению после событий 1 марта на путь демократии. Побывавшие недавно в Ереване Томас Хаммарберг и председатель ПАСЕ Луис Мария де Пьюч остались недовольны положением дел и весьма недвусмысленно высказались о том, что «Европа такое не потерпит». Отметив, что отсрочка до января, данная ПАСЕ Армении для выполнения резолюций 1609 и 1620 была «просто исключением», Пьюч заявил, что «Армения не может ждать до января» и, что «решение может быть принято уже в сентябре». Он заявил также, что Армении грозит стать первой страной-членом СЕ, «которая может выбыть из европейской семьи». На это последовал более чем странный ответ Сержа Саргсяна: «Думаю, что потопа не будет, если мы не успеем выполнить в срок что-то из резолюции ПАСЕ», из чего можно заключить, что отношениям Армения-Европа грозят серьезные осложнения. Не лучше обстоят дела и в отношениях с Россией. Здесь все чаще отмечается неоднозначное поведение «лояльного Москве политика», каким Сержа Саргсяна было принято считать. Серьезное беспокойство в российских коридорах власти вызвало то, что с 29 сентября по 21 октября в Армении впервые будут проходить военные учения стран-членов НАТО. Не ускользнуло от внимания и то, что впервые в этом году Армения приняла участие и в двух других откровенно антироссийских военных маневрах с участием стран НАТО – на Украине («СиБриз – 2008») и в Грузии («Немедленный ответ – 2008»). Караханян утверждает, что всегда, когда ситуация в Армении накаляется и руководству страны необходимы дополнительные внешние ресурсы, в эти периоды удивительным образом совпадают какие-то «плановые» мероприятия, связанные с углублением сотрудничества с НАТО, и после чего следует встреча с российским руководством. В этом контексте можно напомнить лишь недавние события, удваивание армянского воинского контингента в Косово, участие армянских военных в учениях НАТО «Си-Бриз-2008» у берегов Крыма с целью отработки действий штабов и войск в соответствии со стандартами НАТО. По его мнению ближайшие месяцы также не станут исключением для подобных заезженных трюков армянских властей, явно попахивающим внешнеполитическим шантажом. По сообщению министерства обороны Армении стало известно, что в целях улучшение сотрудничества НАТО, в Армении с 29 сентября по 21 октября пройдут военные учения НАТО «Совместный лук/Совместный копьеносец 2008». В учениях примут участие около 1,1 тысячи военнослужащих из 21 страны. Семь из этих стран являются членами НАТО, 12 – участниками программы «Партнерство во имя мира». Также в учениях примут участие страны-партнеры Североатлантического Альянса и представители ОАЭ, являющихся членом Стамбульской инициативы сотрудничества. По задумке организаторов, учения позволят продемонстрировать навыки комплексных и динамических действий, направленных на сотрудничество вооруженных сил Североатлантического альянса и стран-партнеров. Сценарий учений будет основываться на уполномоченных ООН и возглавляемых НАТО «Действиях по реагированию на кризисы». Руководить учениями будет командующий Штаб-квартирой сухопутного элемента командования Хайдельберга, генерал-лейтенант Роланд Катер. Раздражение в Кремле вызывают и регулярные контакты армянских политиков с Вашингтоном. Например, поездке министра иностранных дел Армении Эдварда Налбандяна в Россию в конце мая предшествовал его визит в столицу США, а во время визита Сержа Саркисяна в Москву в Ереване стартовала программа под названием «Неделя НАТО». В Кремле все больше утверждаются во мнении, что традиционно комплементарная политика Еревана или, иначе говоря, лавирование между Москвой и Вашингтоном, может в скором будущем дать серьезный крен, и крен этот будет не в пользу России. В таком же свете стали рассматриваться реверансы нового армянского президента в сторону Турции. В Москве возникли серьезные опасения, что усилия, направленные на улучшение армяно-турецких отношений и открытие границ между этими двумя странами имеет своей конечной целью вывод российских военных баз с территории Армении, что облегчит последней вступление в НАТО. И первыми откликами на новую политику Армении можно считать как резкое потепление отношений между Москвой и Баку, так и закрытие российским ОАО «Банк ВТБ» своего филиала в Нагорном Карабахе. Но понимает ли новое армянское руководство эти сигналы Кремля или и в этом случае считает, что «потопа не будет»? Подобная непоследовательность, если не сказать – небрежность в проводимой новым президентом внешней политике и противостояние ему впервые за последние 10 лет серьезной оппозиции во главе с опытным политиком Левоном Тер-Петросяном создает все растущие растерянность и разброд в самой команде Сержа Саргсяна. Если, конечно, можно считать командой коалицию 4-х разношерстных партий. Так, все больше накаляются отношения между двумя ведущими партиями властной коалиции – Республиканской и Дашнакцутюн – которые и раньше не очень жаловали друг друга. Непростые отношения складываются и внутри самих этих партий. Если в рядах Дашнакцутюн есть серьезное недовольство тем, что партия, выступившая в ходе выборов с резкой критикой социальной и экономической политики властей, вдруг согласилась вступить с последними в альянс, обманув, таким образом, значительную часть своего электората, то недовольство в Республиканской партии вызвано, в основном, тем, что получив в ходе парламентских выборах абсолютное большинство и имея президентом страны своего председателя, она вынуждена делить лавры с тремя другими партиями. Немалую сумятицу в ряды власти вносят и «телодвижения» экс-президента Роберта Кочаряна. Последние события показывают, что его прошлогоднее заявление о том, что он «не намерен стать самым молодым пенсионером» были не пустым звуком. Сегодня он не только пытается продолжать закулисно манипулировать Сержем Саргсяном, но и готовит себе базу для возвращения в большую политику. Об этом говорит инициированное им «возникновение из небытия» объединения маргинальных политиков, объявивших себя «третьей силой», не согласной ни с властью, ни с оппозицией. Об этом же свидетельствует и распространяемое многочисленными, оставшимися у власти сторонниками экс-президента «мнение» о том, что Серж Саркисян «слаб», что он, в отличие от Кочаряна, не владеет внешней политикой, не в состоянии противостоять оппозиции и скорее подаст в отставку, чем примет против нее решительные меры. Муссируются также слухи о том, что новый президент пытается проводить политику передела сфер влияния и собственности. Вся эта неразбериха отражается также на правоохранительных структурах, на плечи которых возложена неблагодарная задача всеми способами задавить оппозицию – начиная от арестов и задержаний очевидно невиновных людей и, заканчивая, мягко говоря, весьма сомнительными судебными процессами над ними по наспех и небрежно состряпанным материалам, где ни в грош не ставятся ни доводы адвокатов, ни оправдательные показания свидетелей. В полиции нарастает недовольство, многие отказываются работать – на столе начальника полиции лежат стопки прошений об отставке, которым пока не дается никакого хода. Вряд ли кому подобная грязная миссия может доставить удовольствие, а на фоне возрастающего внутриполитического хаоса, когда на первый план выходит инстинкт самосохранения, такие действия становятся все более и более опасными, а расплата за них – все более вероятной. И первой «ласточкой» тому стало недавнее заявление генерального прокурора республики о том, что уже известны имена полицейских, применение оружия которыми 1-го марта повлекло за собой гибель людей... Анализ сложившейся на сегодня в Армении ситуации и динамики ее развития показывает, что, если вовремя не предпринять действенных политических мер, то очень скоро стране неминуемо грозит тяжелейший кризис. Армения очутилась в порочном круге внешне- и внутриполитических проблем, когда промахи властей в одной из сфер влекут за собой ошибки в другой, и наоборот. Караханян уверен, что ситуация в Армении усугубляется стремлением властной верхушки всеми способами не допустить хотя бы формального признания фальсификации выборов и прервомартовского, кровавого преступления против своего народа. На этом пути, высшие правители, практически уничтожили в стране не только понятие судебной власти, но и элементарное доверие населения к справедливости и независимости судов. Нужно отметить, что ранее подобное случилось и с силовыми органами, когда их выводили на улицы, пригоняли из Карабаха вооруженные формирования, раздавая им оружие и боеприпасы, направляя пушки, по сути, против народа. При этом у служебного состава, с отдельными исключениями, не хватило даже профессиональной позиции спросить у возбужденных властителей, о том, понимают ли они, что заставляют их не только нарушать свой долг, но и поэтапно уничтожают основы национальной государственности. Караханян считает, что, так же наблюдается полный разброд во внешнеполитической деятельности, где люди, играющие в дипломатию, пытаются по своему спасти режим, выполняя пожелания трудящихся из различных, международных организаций и зарубежных стран. Он заметил, что последним шедевром внешней политики армянских властей стала манера армянских комплементаристов и горедипломатов, бежать за европейскими чиновниками по транзитным аэропортам по их пути следованию и пытаться предлагать им нечто «интересное». На этом фоне единственным политическим фактором в Армении является сформированный Армянский Национальный Конгресс. Караханян уверен, что в нынешних условиях, несмотря на усиление внешних факторов, во внутриполитической жизни Армении вопрос формирования легитимной власти может решить только народ Армении своей последовательной борьбой. Недалек тот день, когда народ выйдет на улицы и, не отходя ни на минуту, доведет свое дело до победного конца. Уже очевидно, что, если и дальше тянуть время, оставляя события на самотек, то процесс очень скоро приобретет необратимый характер и страна окажется на грани катастрофы. Поле для маневрирования режима с каждым днем сжимается, и если еще месяц назад было из чего выбирать, то сегодня у него остаются всего два пути: продолжать делать вид, что ничего не происходит и пытаться косметическими псевдореформами успокоить общество, в надежде на то, что все само собой утрясется или прислушаться к оппозиции (и не только к оппозиции!) и пойти на новые президентские выборы. Первый путь приведет к неминуемому взрыву, который, с учетом геополитических проблем Армении, может попросту смести ее с политической карты мира. Второй путь, при условии, что выборы будут проведены честно и прозрачно, даст Армении возможность взять тайм-аут и использовать его как на восстановление своего крепко пошатнувшегося внешнеполитического реноме, так и на восстановление доверия общества к государственным институтам. Остается надеяться, что на этот раз Серж Саргсян сделает правильный выбор, и «потоп» и впрям минует эту древнюю и исторически родственную России страну. Пожелтело Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 5, 2008 Author Report Share Posted August 5, 2008 (edited) Хотел было открыть новую тему: "Ни фига себе!". Потом передумал. И тем не менее НИ ФИГА СЕБЕ!: "Мы не сможем победить теневую экономику, если не решим проблему уплаты налогов. 80% торговли, совершаемой в Армении, не облагается налогами, и мы нуждаемся в вашей помощи для преодоления этой проблемы. Мы рассматриваем вас как партнеров и надеемся, что никто не будет избегать уплаты налогов", - сказал Саркисян, обращаясь к руководителям рынков и ярмарок. "Использование кассовых аппаратов на рынках и ярмарках отныне обязательно", - подчеркнул Саркисян. Он заявил, что все кассовые аппараты, установленные на ярмарках и рынках, необходимо связать одной единой компьютерной системой с тем, чтобы налоги платили все торговцы ярмарок. Премьер отметил, что в центре внимания будут находиться крупные ярмарки. "Мы понимаем, что процесс болезненный, потому что коснется тысяч хозяйствующих субъектов", - подчеркнул премьер, отметив, что реформа вызвана серьезной угрозой государственности, которую несет в себе неуплата налогов", - заявил руководитель правительства. Edited August 5, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 Хотел было открыть новую тему: "Ни фига себе!". Потом передумал. И тем не менее НИ ФИГА СЕБЕ!: "Мы не сможем победить теневую экономику, если не решим проблему уплаты налогов. 80% торговли, совершаемой в Армении, не облагается налогами, и мы нуждаемся в вашей помощи для преодоления этой проблемы. Мы рассматриваем вас как партнеров и надеемся, что никто не будет избегать уплаты налогов", - сказал Саркисян, обращаясь к руководителям рынков и ярмарок. Так пусть он обратится к - Sir Christopher-у. Я уверен, что и на эти сложности, у - Sir Christopher-а есть так сказать - Домашние заготовки. Может быть он с нами не поделиться, с заготовками, так сказать, а Саркисяну всё выложит. Quote Link to post Share on other sites
burjuin Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 (edited) Так пусть он обратится к - Sir Christopher-у. Я уверен, что и на эти сложности, у - Sir Christopher-а есть так сказать - Домашние заготовки. Может быть он с нами не поделиться, с заготовками, так сказать, а Саркисяну всё выложит. У упомянутого Вами ...ста на вооружении заготовки МНБ Азеристана. Нам нэ подходит. Edited August 5, 2008 by burjuin Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 У упомянутого Вами ...ста на вооружении заготовки МНБ Азеристана. Нам нэ подходит. Ну тогда может быть, послать его в россию? Поднимит экономику. Как ни как, а цены на нефть стали падать. Крдык россии. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 5, 2008 Author Report Share Posted August 5, 2008 (edited) Да, вот еще: "Премьер подчеркнул, что проблема находится в центре внимания президента Армении Сержа Саргсяна. Процесс заключения новых договоров между ярмарками или рынками и торговцами необходимо завершить до 15 августа. До 1 октября планируется завершить установку компьютерной сети, связывающей кассовые аппараты рынков и ярмарок" Пока все это сделают... Пока начнуть реально собирать налоги... А главное - пока от всего этого наступит ожидаемый положительный эффект, т.е. когда... СТОП! А как же они выполняли прогнозы по сбору налогов, а? И что же: эти 80% перестали собираться вдруг? После выборов перестали собираться? Или все же как миниму все 10 прошедших лет они не собирались? Edited August 5, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 5, 2008 Author Report Share Posted August 5, 2008 (edited) Боже мой! Вы бы видели лица присутствующих на заседании правительства, когда премьер оглашал все это! На премьера смотрели как на еретика... Edited August 5, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 Хотел было открыть новую тему: "Ни фига себе!". Потом передумал. И тем не менее НИ ФИГА СЕБЕ!: "Мы не сможем победить теневую экономику, если не решим проблему уплаты налогов. 80% торговли, совершаемой в Армении, не облагается налогами, и мы нуждаемся в вашей помощи для преодоления этой проблемы. Мы рассматриваем вас как партнеров и надеемся, что никто не будет избегать уплаты налогов", - сказал Саркисян, обращаясь к руководителям рынков и ярмарок. "Использование кассовых аппаратов на рынках и ярмарках отныне обязательно", - подчеркнул Саркисян. Он заявил, что все кассовые аппараты, установленные на ярмарках и рынках, необходимо связать одной единой компьютерной системой с тем, чтобы налоги платили все торговцы ярмарок. Премьер отметил, что в центре внимания будут находиться крупные ярмарки. "Мы понимаем, что процесс болезненный, потому что коснется тысяч хозяйствующих субъектов", - подчеркнул премьер, отметив, что реформа вызвана серьезной угрозой государственности, которую несет в себе неуплата налогов", - заявил руководитель правительства. Умопомрачительная новость Адабас! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 5, 2008 Author Report Share Posted August 5, 2008 (edited) Что ж, премьер пошел в лобовую атаку. Аккурат к сентябрю - повышение цен на все ощутимые позиции внутреннего рынка + саботаж. Черт, СС и ЛТП необходимо СРОЧНО договариваться! Иначе такая хренотень может завариться - мама не горюй! Edited August 5, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 (edited) Боже мой! Вы бы видели лица присутствующих на заседании правительства, когда премьер оглашал все это! На премьера смотрели как на еретика... Мне почему-то кажется, что Йозеф может и не вернуться с отпуска. :lol: Я временно отступаю на Бастион Мудрости. Edited August 5, 2008 by Sir Christopher Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 5, 2008 Author Report Share Posted August 5, 2008 Мне почему-то кажется, что Йозеф может и не вернуться с отпуска. :lol: А чему Вы радуетесь? Не Кочарян же уехал! Quote Link to post Share on other sites
Banber Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 Это очень сложно объяснить. Практически невозможно. Urish elq chka.Извините, сожалею, но не могу прямо ответить на ваш вопрос. Поэтому позвольте уклонится от ответа. Надо-же, вы впервые уклонились от прямого ответа! Хотя... я тебя кажется начинаю понимать... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 5, 2008 Author Report Share Posted August 5, 2008 (edited) Диверсанты все-таки оказались таковыми! В результате нападения на воинскую часть Армении, четверо из нападавших армян оказались в азербайджанском плену... Четверым гражданам Армении, удерживаемым в азербайджанском плену, было предложено не возвращаться на родину. Об этом сообщили сами бывшие пленные журналистам. Напомним, что сегодня Азербайджан возвратил четверых граждан Армении, попавших на территорию Нахичеванской Автономной области Азербайджана в апреле текущего года. Ваник Гмбоян (Гавар, 23 года), Артем Зограбян (Норадуз, 22 года), Карен Торосян (Норадуз, 25 лет) и Агаси Енокян (Норадуз, 22 года) находились в плену с 19 апреля. По словам самих молодых людей, в плену с ними обходились сносно. В первую неделю пленных избивали, применялись дубинки. Молодых людей содержали в отдельных комнатах, в одном из гарнизонов. При поимке личные вещи были отобраны, но перед передачей на родину возвращены. Более того, позавчера пленникам была выдана новая одежда, в которой они и вернулись. С родными пленники переписывались с помощью Сообщений Красного Креста. К пленникам также было применено психологическое давление, их пытались уговорить не возвращаться на родину, говорили, что армянская сторона не хочет их принимать. В качестве страны возможного убежища предлагались Иран, Турция и Азербайджан. О том, что их подозревают в организации "диверсии", пленникам вообще не говорилось, они узнали об этом случайно из письма. "Просто нас расспрашивали, как мы оказались на их стороне", - сообщили бывшие пленники. Напомним, что молодые люди оказались на азербайджанской стороне случайно, заблудившись ночью на незнакомой местности. По имеющейся информации, группа гражданских парней прибыла "на подмогу" своему товарищу, недавно переведенному в новую воинскую часть. Произошла потасовка, для прекращения которой командиру части пришлось выстрелить в воздух, после чего "прибывшие на подмогу" покинули часть. Поскольку приезжие молодые люди плохо знали местность, одна из машин свернула не туда и оказалась на азербайджанской территории. В нападении на воинскую часть принимали участие 13 человек, в том числе четверо попавших в плен. По факту происшедшего возбуждено уголовное дело по статье "хулиганство". По материалам АрмИнфо. P.S. БАРДАК! Edited August 5, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 5, 2008 Author Report Share Posted August 5, 2008 Что это за воинская часть?! Даже если это палаточный городок, должны быть оборудованы охранямый периметр и КПП! А по информации получается так, что или часть вообще не охраняется, или на КПП дежурный наряд кого угодно пропускает на тер. части. А если бы это были "заблудившиеся" азербайджанцы, владеющие армянским аперо-сленгом?... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 5, 2008 Author Report Share Posted August 5, 2008 Власть может быть избрана или передана по наследству, может быть насильно захвачена и узурпирована, наконец, она может быть самопровозглашена. Иначе говоря, существуют десятки честных и сотни нечестных способов занять высокие посты. В отличие от власти в оппозиции кресло не займешь, свидетельство и скипетр не получишь. Оппозиция – категория сугубо политическая, основанная на общественном доверии. Последнее, разумеется, представляет собой временное явление: сегодня тебе доверяют, а завтра могут отнестись с такой ненавистью, что пропадет даже желание выходить из дома. ...Если, скажем, завтра Хосрову Арутюняну удастся выступить с привлекательными для протестного электората лозунгами, то он соберет вокруг себя десятки тысяч людей, которые будут скандировать:”Хос-ров! Хос-ров!” А если послезавтра требования и недовольство протестной массы сформулирует, например, Галуст Саакян, то именно он станет лидером оппозиции. Не сформулирует – не станет, даже если его поддержат масонские ложи не только Парижа, но и всего мира. Ни один агитатор, ни один аналитик, ни один политический деятель не сможет выдать кому-либо аусвайс “лидера оппозиции”. Это не паспорт, который некоторые подделывают, чтобы стать президентом. Предположим, мне очень нравятся идеи Паруйра Айиркяна и я высоко ценю его диссидентскую деятельность в советское время. Однако независимо от того, напишу я об этом или нет, в сегодняшней Армении Айрикян или его объединение “Национальное самоопределение” не станут фактором, поскольку необходимо, чтобы эти идеи удостились одобрения широких народных масс. Это единственный способ добиться политического влияния. Прочитайте в газетах, что сказал на митинге Левон Тер-Петросян. (К сожалению, увидеть все это в телерепортаже вы по понятным причинам не сможете.) Согласитесь, что Тер-Петросян отшлифованным научным языком формулирует то, о чем люди говорят в маршрутных такси, на кухне, в учреждениях. То есть эти формулировки полностью соответствуют сегодняшнему “оппозиционному спросу”. По материалам "Аравот" Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 5, 2008 Author Report Share Posted August 5, 2008 (edited) В первом полугодии 2008 года по сравнению с первым полугодием 2007 года в Армении рост валового внутреннего продукта составил 10,3%, что является третьим показателем среди стран СНГ, по которым приведена подобная информация за указанный период. Такие данные опубликованы Статкомитетом СНГ. ЕСТЬ ЛИ В АРМЕНИИ ЭКОНОМИКА? Нет, уважаемые Форумджане, я не ошибся темой: вопрос не риторический. Есть ли в РА то, что принято называть экономикой? Давайте подумаем. Я исхожу из серьезного подозрения, что ее нет. Как называется тело, которое никак не реагирует на раздражители даже зрачками глаз? Это или труп, или нечно еще в принципе не рожденное. Вернее - даже еще не зачатое. С экономической точки зрения, трудно представить что-либо более существенное в качестве так называемого "внутреннего шока" (в сугубо экономическом смысле), чем первомартовские события в Ереване. Однако посмотрим на динамику макроэкономических показателей: доллар вначале даже не шелохнулся (продолжив затем свое медленное падение), цены на недвижимость не поменяли темп роста, стоимость кредитов не возросла и не понизилась. А рост розничных цен ровно улегся в обычные поствыборные ожидания, скорректированные исключительно внешними факторами. Правда, некоторые коммерческие банки стали испытывать определенные трудности: увеличился отзыв депозитов и стали энергично сниматься остатки на счетах. Но тем более странно, что и это никак не отразилось на макроиндикаторах. И кстати, что очень интересно, указанные трудности меньше всего сказались на Армэкономбанке. Да-да, на том самом банке Сукиасянов! ... Теперь вот , два заявления. Во-первых, у нас, оказывается, 80% торгового оборота происходит исключительно в тени. Во-вторых, 10%-ый рост ВВП - за первое полугодие сего года! Но не спешите восклицать: "так не бывает!" Edited August 5, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Haunebu Posted August 5, 2008 Report Share Posted August 5, 2008 ЕСТЬ ЛИ В АРМЕНИИ ЭКОНОМИКА? A bilo li voobshe posle CCCP? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.