Не риторические вопросы

[Adabas]

Где граница компромиссов и та черта, которую Армения никогда не переступит, и вообще представляет ли она чисто теоретически Нагорный Карабах в составе Азербайджана – федеративного государства или в какой-либо другой форме? Отвечая на этот вопрос, президент сказал:

«Эту черту мы провели очень давно, по меньшей мере 14 лет назад, когда заключали перемирие. И несколько раз заявляли об этом после заключения перемирия. Суть дела состоит в том, что право народа Нагорного Карабаха на самоопределение должно быть признано.

Иначе говоря, проблема вот в чем: народ Нагорного Карабаха несколько тысяч лет живет на этой территории, и сейчас должны быть созданы такие условия, чтобы он имел возможность и дальше жить на этой земле в безопасности. Тот отрезок времени, а это был советский период, когда Нагорный Карабах входил в состав Азербайджана, показал, что его безопасное существование в составе этого государства невозможно.

Что касается теоретического варианта, может Карабах находиться в составе Азербайджана или нет, скажу, что этот вопрос можно решить путем референдума – спросить мнение самих карабахцев. Но я убежден в том, что по крайней мере в ближайшем будущем любой референдум даст только один результат – карабахцы не захотят войти в состав Азербайджана.

Я говорил президенту Ильхаму Алиеву: если азербайджанцы хотят показать, что серьезно озабочены вопросами безопасности и будущего Нагорного Карабаха, пусть осуществляют крупные инвестиции, докажут, что Азербайджан готов инвестировать в Нагорный Карабах и убедить карабахцев в том, что может стать гарантом их безопасности. Быть может, после этого карабахцы выразят желание войти в состав Азербайджана. Но если в один прекрасный день произойдет чудо и Нагорный Карабах войдет в состав Азербайджана, то в скором времени там не останется ни одного армянина».

Вся эта лингво-эквилибристика стала несколько надоедать.

В Армении с некоторых пор употреблять слово "карабахцы", видите ли, нельзя: это "проявление местечковости".

Когда оппозиционеры произносит слова "Родина", "Победа", "Свобода" - это, по мнению властей, преступное "нейролингвистическое программирование".

Президенту же говорить исключительно о "карабахцах" в одном контексте с "азербайджанцами" оказывается позволительно. Т.е. из его слов можно заключить, что "карабахцы" и "азербайджанцы" - это две нации.

Что же на самом деле сказал С.Саргсян (если он действительно говорил то, что написано)?

По-моему, эти слова - абсолютная бессмыслица.

Попробую это показать, внеся в цитату уточненное содержание:

"Эту черту мы провели очень давно, по меньшей мере 14 лет назад, когда заключали перемирие. И несколько раз заявляли об этом после заключения перемирия. Суть дела состоит в том, что право армян Нагорного Карабаха на самоопределение должно быть признано.

Иначе говоря, проблема вот в чем: армяне несколько тысяч лет живут на территории Нагорного Карабаха, и сейчас должны быть созданы такие условия, чтобы они имели возможность и дальше жить на этой земле в безопасности. Тот отрезок времени, а это был советский период, когда Нагорный Карабах входил в состав Азербайджана, показал, что безопасное существование армян в составе этого государства (только в Карабахе?) невозможно.

Что касается теоретического варианта, может Карабах находиться в составе Азербайджана или нет, скажу, что этот вопрос можно решить путем референдума - спросить мнение самих карабахских армян (сами армяне Карабаха, вроде, уже высказывались: значит новый референдум коснется не только армян, но и азербайджанцев, с какого-то времени вновь де-факто живущих в Карабахе). Но я убежден в том, что по крайней мере в ближайшем будущем (т.е. до возвращения азербайджанцев в Нагорный Карабах) любой референдум даст только один результат - армяне, живущие в Карабахе, не захотят жить в составе Азербайджана.

Я говорил президенту Ильхаму Алиеву: если азербайджанцы хотят показать, что серьезно озабочены вопросами безопасности и будущего Нагорного Карабаха, пусть осуществляют крупные инвестиции, докажут, что Азербайджан готов инвестировать в Нагорный Карабах и убедить карабахских армян в том, что может стать гарантом их безопасности (здесь не понятно: все это вместе и по-отдельности - до или после возвращения азербайджанцев а НК?). Быть может, после этого карабахские армяне выразят желание войти в состав Азербайджана. Но если в один прекрасный день произойдет чудо и Нагорный Карабах войдет в состав Азербайджана, то в скором времени там не останется ни одного армянина." (Эта последняя фраза, произнесенная в форме безапелляционной констатации, делает бессмысленными все предшествующие слова. Все сказанное имеет смысл только в одном случае: если целью является полный и окончательный исход армян из НК.)

Edited September 24, 2008 by adabas

[Thug]

Абадас, вы правы - видимо происходит пропаганда обрааа карабахцев, будто другой нации, с которой можно уже не так считаться.

[Sir Christopher]

Никакой пропаганды нет, первые пропагандисты этого феномена сами Карабахцы.

[Sir Christopher]

Сицилийская спайка Карабахцев это Ахиллесова Пята Третьей Республики.

Эта спайка перемалывает кости Республики, они ведут себя с другими как Спартанцы вели себя с Илотами. Этот ментальный дефект столь заметен, что простой обыватель после определенного периода общения и ознакомления с этим феноменом без всякой пропаганды сбоку вырабатывает в себе определенные защитные рефлексы.

И достаточно было произнести в слух горькие слова о Монголо-Татарском Иге как вся скрытая база данных в сознании каждого Илота получила Ключ – Категорию для систематизации столь ярко наблюдаемого феномена правления Гиксосов.

Ведь феномен Корсиканцев во Франции помнят по сей день. Чем они не Корсиканцы? Левон Акопович сыграл роль адекватную роли Мориса, он как Доктор Франкенштейн их породил, а теперь борется против них.

Это же элементарно. Не имея опоры в местном населении они стали опираться на местные криминальные элементы, которые они раздули как пузыри имея на них компромат и рулят всем- местными через них, чтобы не привлекать внимания на этнографические признаки власти.

Внешние силы прекрасно это все промоделировали и зная все слабые места этой пагубной системы управления рулят ситуацией. Дожмут местную Мафию дожмут и Армению, это же так просто. Собственно говоря именно это сейчас и происходит. Русские это давно поняли и с мужицкой хваткой аврально скупили все что надо, чтобы в случае чего нажать на тормоза.

Белые люди знают как обходиться с Сицилийцами. Жаль, что Илоты столь сломлены, что не могут скинуть иго деградировавшей Спарты.

Edited September 24, 2008 by Sir Christopher

[Banber]

И чуть не забыл, просмотрите фильм Трансформеры. Очень советую.

Sir. новое есть что предложить?

А фильм действительно красивый!

Edited September 24, 2008 by Banber

[Sir Christopher]

Sir. новое есть что предложить?

А фильм действительно красивый!

Конечно, Гильдия снимает вторую серию.

[Thug]

Опять этот Великий Демократ. который уходит на полгода, а приходит через час Слова не может удержать. Сил не хватает ненависть к "Карабахцам" излить. А ты соберись все же... и сдержи слово. Один раз хотя бы

[Sir Christopher]

Опять этот Великий Демократ. который уходит на полгода, а приходит через час Слова не может удержать. Сил не хватает ненависть к "Карабахцам" излить. А ты соберись все же... и сдержи слово. Один раз хотя бы

Президент Турции в своем телевизионном интервью Михаилу Соломоновичу Гусману – 30-ти летнему знакомому семей Сержа Азатовича и Роберта Сетраковича, упомянул, что Турция планирует вступить в Европейский Союз к 2015-ому году.

Я уверен, что Гюль сдержит свое слово. Ты понял мальчик?

Не тебе дитятко указывать мне что делать.

Edited September 24, 2008 by Sir Christopher

[Banber]

Не тебе дитятко указывать мне что делать.

Молодец Sir!

И далее не стоит срыватся, тут красивая расса тоже заглядывает иногда!

[brat_eu]

Sir Christopher_ pah? gde ti bil? za tebya drugoy tut voeval.kakoy to poslanik ot tebya.no ochen ploxo sebya pokazal.jal konechno.nadeyus ne budesh voevat s nami. :lol:

[Thug]

Президент Турции в своем телевизионном интервью Михаилу Соломоновичу Гусману – 30-ти летнему знакомому семей Сержа Азатовича и Роберта Сетраковича, упомянул, что Турция планирует вступить в Европейский Союз к 2015-ому году.

Я уверен, что Гюль сдержит свое слово. Ты понял мальчик?

Не тебе дитятко указывать мне что делать.

Ай, маленький мук ))

Так вот: ни один из твоих прогнозов (если не считать за уши натянутые) - не сбылся, как не сбудется и этот. То же самое с Турцией. А ты верь в Гюля. Маленький мук

[Admin]

Интервью Тиграна Торосяна радиостанции "Свобода"

(Видео)

http://www.azatutyun.org/armeniareport/rep...7A8AB511C92.ASP

Торосян поведал нам тайну - он хотел изменить все к лучшему, но ему не дали.

Классика жанра.

[Adabas]

"...когда оппозиция (которая, кстати, большей частью состоит из “бывших”) объявляет членами своей команды тех, кто по той или иной причине оставил должность, начинаешь сомневаться: а на основе какого принципа была сформирована эта команда? На протяжении многих лет Гагик Джангирян, Паргев Оганян, генерал Манвел не имели “непреодолимых разногласий” с властью. Более того, они верно служили системе, о бескомпромиссной борьбе с которой заявила оппозиция. Предположим, они осознали свои грехи, но их раскаяние, наверное, должно было быть публичным. Однако даже намека на это не последовало.

Именно поэтому я не верю утверждениям о том, что ушедшие недавно в отставку Тигран Торосян или Ованнес Манукян представляли собой некую внутреннюю, скрытую оппозицию. Возможно, они так хорошо скрывали свою оппозиционность, что никто об этом не догадывался. И если губернатора Сюникской области Лиску (он же Сурен Хачатрян) наконец снимут с должности и он, сильно переживая по этому поводу, пополнит ряды радикальной оппозиции, станут ли ее представители утверждать, что Лиска – большой демократ, олицетворение неподкупности и что такие кристально честные люди не могут работать в системе разбойничьего режима. А Лиска поднимется на трибуну перед зданием Матенадарана и начнет разглагольствовать о том, как безнравственно убивать, избивать, насиловать, лишать людей собственности.

Или если мэр Гюмри Варданик каким-то чудом не будет в очередной раз избран на этот пост, станет ли оппозиция прославлять его набожность и говорить о том, какого порядочного сына он воспитал? А если Лева с мукомольни вдруг не будет избран депутатом парламента, прозвучат ли заявления о том, что в имеющем столь низкий уровень, криминогенном Национальном Собрании нет места таким высоким интеллектуалам, зато кафедра политологии Кембриджского университета ждет его с распростертыми объятиями? "

Арам АБРАМЯН

"Аравот" 25/09/08

[Risha]

Да уж, не хотелось бы видеть в оппозиции всякую.. рвань. С этой точки зрения очень радует факт ухода полуумного лидера марксистской партии из конгресса..

Кстати, не знаю про всех остальных, перечисленных, но о Джангиряне весьма хорошие отзывы. Во всяком случае моя знакомая - (человек взрослый, самостоятельный и во всех отношениях очень редкий и порядочный) - и ее однокашники сейчас и все полгода очень переживают и негодуют, так как считают своего любимого преподавателя - Джангиряна человеком положительным, интересным и особенно - прекрасным специалистом. А когда он выступил на митинге, моя подруга сказала, что он "зрел" давно и вовсе не удивилась, в отличие от нас - с ним не знакомых.

Воистину, все относительно.. Кому и кобыла - невеста (с)

[Adabas]

Серж Саркисян, находящийся в Нью-Йорке для участия в 63-й сессии Генеральной ассамблеи ООН, провел ряд встреч.

Во второй половине дня 24-го сентября Сержа Саркисяна приняла Госсекретарь США Кондолиза Райс. На встрече обсуждались армяно-американские отношения, а также широкий спектр региональных вопросов. Серж Саркисян выразил благодарность правительству США за оказание поддержки Армении (В чем? Когда?). Кондолиза Райс отметила, что в деле политических реформ в Армении зафиксирован прогресс, что является хорошим основанием для продолжения оказания содействия. (Прогресс? Какой прогресс? Какие политические реформы прогрессируют?) Стороны затронули также вопрос переговорного процесса по урегулированию нагорно-карабахского конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ. Серж Саркисян подтвердил готовность Армении к мирному урегулированию конфликта путем взаимных уступок. ("Компромиссы" превратились в "уступки" - может это и есть "прогресс"?)

Кондолиза Райс поздравила Сержа Саркисяна в связи с проявленной им инициативой в урегулировании отношений с Турцией, выразив надежду, что визит президента Турции в Армению, а также последние армяно-турецкие встречи станут хорошим стартом для будущих отношений.

Состоялись также встречи с премьер-министром Нидерландов Яном Петером Балкененде, сопредседателями Минской группы ОБСЕ, президентом Сербии Борисом Тадичем, президентом Латвии Валдисом Затлерсом.

[barekam]

Три и пять лет тюрьмы – за верность национальной святыне! За попытку спасти от вандалов Сурб Норашен! И это хваленая грузинская демократия, гарантом которой считается Саакашвили?! Где непременная для демократии свобода вероисповедания: армяне в Грузии уже лишились церквей Сурб Ншан, Сурб Минас, Кармир Аветаран, Сурб Аствацацин, Мугно Сурб Геворк и других! Теперь вот тех, кто встал на защиту Сурб Норашен, приговорили к многолетнему тюремному заключению, и церковь, судя по всему, тоже спасти не удастся! Как же нам быть?! Запад столь упорно закрывает глаза на бесчинства Саакашвили, что надежды на помощь каких-либо международных организаций у проживающих в Грузии армян нет никакой! Официальный Ереван тоже не спешит нам на помощь. А собственные попытки грузинских армян сопротивляться произволу, как это произошло в данном случае, жестоко подавляются! Единственное спасение для нас сейчас получить поддержку других народов Грузии, религия, культурные ценности и сама жизнь которых находится под угрозой из-за политики Саакашвили! Вместе с осетинами, абхазами, аджарцами, азербайджанцами, сванами и мегрелами мы будем представлять собой достаточную силу, чтобы заставить считаться с собой и Саакашвили, и любого назначенного ему американцами преемника!

[Adabas]

"Я уверен, что в армяно-турецких отношениях действительно настало время разрешения вопросов, и эта готовность была и у моего турецкого коллеги, - отметил президент Армении, подчеркнув, что у Гюля тоже наблюдается смелость в принятии трудных решений. Серж Саргсян также напомнил, что президент Турции вызвался в случае необходимости содействовать мирному урегулированию карабахского конфликта. "Мы всегда приветствовали любое содействие, создающее созданию положительной атмосферы для посреднической деятельности сопредседателей МГ ОБСЕ, и инициатива президента Турции может стать таковой", - отметил президент Армении, подчеркнув, что главная задача в урегулировании карабахского конфликта - мирным путем, посредством переговоров убедить азербайджанскую сторону, что признание права карабахского народа на самоопределение неизбежно."

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1060232.html

---------------------------------------

"Карабахского народа"? Что-то частенько это стало звучать из уст С.Саргсяна. Может я отстал от жизни? Уже есть такой: "карабахский народ"? Это что: отдельная нация? Или "карабахский народ" - это исключительно "армяне, живущие на территории Нагорного Карабаха"?

Edited September 25, 2008 by adabas

[blanuk]

"...когда оппозиция (которая, кстати, большей частью состоит из "бывших") объявляет членами своей команды тех, кто по той или иной причине оставил должность, начинаешь сомневаться: а на основе какого принципа была сформирована эта команда? На протяжении многих лет Гагик Джангирян, Паргев Оганян, генерал Манвел не имели "непреодолимых разногласий" с властью. Более того, они верно служили системе, о бескомпромиссной борьбе с которой заявила оппозиция. Предположим, они осознали свои грехи, но их раскаяние, наверное, должно было быть публичным. Однако даже намека на это не последовало.

Именно поэтому я не верю утверждениям о том, что ушедшие недавно в отставку Тигран Торосян или Ованнес Манукян представляли собой некую внутреннюю, скрытую оппозицию. Возможно, они так хорошо скрывали свою оппозиционность, что никто об этом не догадывался. И если губернатора Сюникской области Лиску (он же Сурен Хачатрян) наконец снимут с должности и он, сильно переживая по этому поводу, пополнит ряды радикальной оппозиции, станут ли ее представители утверждать, что Лиска – большой демократ, олицетворение неподкупности и что такие кристально честные люди не могут работать в системе разбойничьего режима. А Лиска поднимется на трибуну перед зданием Матенадарана и начнет разглагольствовать о том, как безнравственно убивать, избивать, насиловать, лишать людей собственности.

Или если мэр Гюмри Варданик каким-то чудом не будет в очередной раз избран на этот пост, станет ли оппозиция прославлять его набожность и говорить о том, какого порядочного сына он воспитал? А если Лева с мукомольни вдруг не будет избран депутатом парламента, прозвучат ли заявления о том, что в имеющем столь низкий уровень, криминогенном Национальном Собрании нет места таким высоким интеллектуалам, зато кафедра политологии Кембриджского университета ждет его с распростертыми объятиями? "

Арам АБРАМЯН

"Аравот" 25/09/08

Наконец кто то посмел сказать это.

[Adabas]

Да уж, не хотелось бы видеть в оппозиции всякую.. рвань. С этой точки зрения очень радует факт ухода полуумного лидера марксистской партии из конгресса..

Кстати, не знаю про всех остальных, перечисленных, но о Джангиряне весьма хорошие отзывы. Во всяком случае моя знакомая - (человек взрослый, самостоятельный и во всех отношениях очень редкий и порядочный) - и ее однокашники сейчас и все полгода очень переживают и негодуют, так как считают своего любимого преподавателя - Джангиряна человеком положительным, интересным и особенно - прекрасным специалистом. А когда он выступил на митинге, моя подруга сказала, что он "зрел" давно и вовсе не удивилась, в отличие от нас - с ним не знакомых.

Воистину, все относительно.. Кому и кобыла - невеста (с)

У меня нет оснований не доверять мнению Вашей знакомой, равно как и доверять ее словам.

А исхожу из той гадкой препосылки, что Г.Джангирян вполне мог отмолчаться, или присягнуть на верность режиму. Однако, он избрал для себя протест и явку на Площадь Свободы.

Может ему намекнули с той Площади на компромат? В принципе могли бы. Однако феноменальность Армении, в частности, состоит в том, что компромат в пределах Армянских не работает. Скорее срабатывают вососанные из пальца оговоры, чем компроментирующие факты и Джангиряну ли этого не знать!

В итоге, Джангирян пока все еще находится под стражей.

В отличии от Манвела.

А вот Манвел-то мог явиться вечером 1-го марта к памятнику Мясникяна. Мог оправдать свою формальную принадлежность к человеческому роду, встав своими генеральскими звездами между народом и разношерстной вооруженной публикой. Ни кишка генеральская тонка оказалась!

Edited September 25, 2008 by adabas

[Adabas]

Армения: что после них?

Готова ли Армения потерять свою государственность? Морально, не готова. Генетически – да, и готовность эта зрелая, ей сотни лет. Финальная ясность наступит параллельно тому, как выяснится новое место проживания нынешних граждан Армении. Или место их последнего пристанища. Такое уже бывало и свист ятаганов, рассекающих хлюпающую плоть, продолжает мерещиться далеким правнукам тех, кто его слышал вживую. Поэтому, генетический код нации заключает в себе формулу ее спасения, в то время как для сохранения государственности, нация не должна востребовать механизм самосохранения. В случае с армянами, эта парадигма может стать эпитафией.

Аксиома о собственной культурной, религиозной и многих других исключительностях интерпретирует миру ту самую формулу спасения нации. Вот ее суть: всенепременное желание отстоять свое место под солнцем, заставляющее натирать ломом и лопатой мозоли на руках, мостящих улицы не своих городов, ютиться в каморках институтских общежитий и выдерживать беспощадный прессинг окружающей действительности. И ради чего?

Мы изучаем общество. Относимся к нему бережно, по-медицински, стараемся не навредить. Зачастую, страдания и боль объекта изучения имманентно передаются исследователям.

Упрямая вещь – цифры. 75,2 % респондентов, полностью поддерживающих расширение отношений между Россией и Арменией, величина, зафиксированная в январе этого года во время социологического исследования в Армении, специалистами из Крымской Академии Гуманитарных наук. Добавим, что исключительно теплое отношение армянского общества к России сохранялось все последнее пятнадцатилетие.

Для сравнения, в Грузии в апреле 2006 года лишь 14 % респондентов в той или иной мере положительно оценивали состояние российско–грузинских взаимоотношений. Там же в Грузии, в то же время, 77 % респондентов положительно относились к идее вывода российских военных баз с территории республики . В январе 2007 года 90,3 % респондентов в Армении положительно ответили на вопрос: «Если Вам известно, что на территории Республики Армения располагаются российские военные базы, то как Вы относитесь к их присутствию?»

В мае 2008 года подразделение института Gallup опубликовало результаты социологического опроса проведенного в 138 странах мира, по данным которого 62 % респондентов в Армении «негативно относятся к деятельности властей России» .

Катализатором столь резких трансформаций общественного сознания за период между январем и маем 2008 года стали трагические события февраля - марта, сопроводившие президентские выборы в Армении. Власти Армении сделали все, для закрепления в общественном сознании мысли о своей исключительной «пророссийскости», которая в основном, по замыслу выразителей этого сложного метафизического чувства Р. Кочаряна и С Саргсяна, заключалась в откровенном бравировании своими личными, и как утверждалось теплыми отношениями с российским руководством в частности, с Путиным В. В. То есть, забегая вперед отметим, что из российского фактора, значение которого для Армении переоценить сложно, армянские власти попытались смастерить электоральный трамплин для Саргсяна, изобретение на постсоветском пространстве, отнюдь не новое. Новизна заключалась в другом. Оттолкнувшись от трамплина, Саргсян и сам травмировался и привел в негодность механизм.

В то же время, мало кто вспоминал, что у Путина, есть свой опыт политического взаимодействия с решительно пророссийскими, как правило, в предвыборный период, гражданами, претендующими на некие политические дивиденды у себя в родных пенатах. В мае 2005 года, по результатам традиционного опроса студенческой молодежи в Москве, уровень доверия Президенту России Путину В. В. составил 53 % , в то время, как, в октябре 2004 года аналогичный показатель среди той же общественной группы составлял 68% . Более того, в мае 2005 г., респонденты артикулировали свою позицию, выдвинув в традиционном классификаторе наиболее актуальных для общества проблем на третье место, «проблемы во внешнеполитической сфере» (впервые за ВЕСЬ период нашей практики). Именно таким образом, в 15 % общественного доверия, респонденты определили цену, в которую российскому лидеру обошлась терапия «пророссийскости» для В. Ф. Януковича.

Видимо, собственный украинский опыт изучал не только российский лидер, но и Р. Кочарян с С. Саргсяном, которые убедившись в бесперспективности попыток публично востребовать репутационный капитал Путина, произвели на свет Божий методу односторонней политической любви. Это когда один из акторов вынужден молчать (дабы обеспечить «зеленый свет» на выборах тогда еще кандидату на пост Президента РФ Д. А. Медведеву, для которого риск споткнуться на «арбузной корке» был высок, в то время, как двое других интерпретируют это молчание исключительно, как признак доброй воли.

Что в итоге? Эхо армянской драмы до России хоть и докатилось, но как в 2005, после Украины, российского лидера на его территории, не «зацепило», а в Армении реноме Путина, а по цепочке и имидж Президента Медведева оказались сильно задеты, о чем и свидетельствуют вышеприведенные цифры. То есть, российскому руководству пришлось заплатить в регионе репутационным и политическим ресурсом по счетам, которые армянское общество на самом деле предъявляет Кочаряну с Саргсяном.

Изложенные выводы, и об этом уже можно говорить, не являются откровением для российского руководства. Внешнеполитическая проблематика, особенно контекст взаимоотношений с сопредельными государствами, являются сверхприоритетными для Президента Медведева. Это связано не только с обеспечением текущих интересов РФ, но и с «общественным запросом» со стороны избирателей к Медведеву.

В ноябре 2006 года, по результатам цикла социологических исследований в Центральном и Южном федеральных округах респонденты отвечая на вопрос «Скажите, пожалуйста, решение каких проблем, прежде всего, Вы ожидаете от будущего Президента России, который будет избран в 2008 году» в число наиболее приоритетных включили «закрепление позиций на международной арене» и «нормализацию отношений с государствами ближнего зарубежья (ближайшими соседями)». Так было в 2006 г., во время фактического старта Медведева и этот же аналогичный общественный запрос сохраняется и сегодня , что позволяет надеяться на претворение в жизнь плана действий по сопредельным государствам, в том числе по Армении, которая измождена социально, экономически и психологически.

Последствия односторонней политической любви армянских властей к России, подточившей ее реноме в Армении, гораздо сильнее скажутся на политическом самочувствии С. Саргсяна ибо привычного и такого крепкого тыла, как высокочтимая и уважаемая армянским обществом Россия уже нет. Выстраданная и поэтому прочная конструкция веками опиравшаяся на фундамент культурного, религиозного и общественного единства оказалась подпилена в угоду властолюбию и слабо подкрепленным амбициям двух армянских политиков. Правда подпилили они сук, на котором сами и сидели. После этого началось политическое мифотворчество. Историю с заявлениями Саргсяна по открытию армяно-турецкой границы можно считать чем угодно, но только не реверансом в сторону России, как убеждали и утверждали провластные армянские СМИ. Да и для Армении это отнюдь не спасательный круг.

Для России инициативы Саргсяна чреваты натоизацией Армении и вероятность такого развития событий персонально связана с фигурой Саргсяна, чьи позиции настолько зыбки, что приходится предоставлять турецкой стороне «золотые возможности», как это отметил вопреки дипломатической сдержанности, один из сотрудников Госдепа США. Характерно, что американцы, чьих добрых слов видимо очень ждал Саргсян, обратились с увещеваниями к турецкой стороне, что в целом закономерно, если не забывать про отношение американской администрации к Саргсяну, который так и не получил поздравлений Президента Буша с победой на выборах февраля 2008 г. Возникают закономерные вопросы: если предложение Саргсяна без поддержки американцев нереализуемо, то чьей тогда заслугой будет прогнозируемое открытие границ и кто станет гарантом поддержания неконфликтного климата между Арменией и Турцией – многовековыми антагонистами? Маловероятно, что открывшуюся границу по-прежнему будут охранять погранвойска ФСБ. Скорее всего, безопасность на армяно-турецкой границе возьмется гарантировать совершенно другая организация. Формально, это будет одним из условий открытия границы с турецкой стороны. Плюс, поэтапный вывод российских военных баз, которые, новыми гарантами безопасности, наверняка будут восприниматься, как фактор потенциальной дестабилизации региона.

В хозяйственно-экономическом плане, для Армении дивиденды от перспективы открытия границы Саргсяном крайне не очевидны. С определенностью можно сказать, что планируемые финансово-товарные потоки моментально окажутся в сфере интересов кланово-олигархических группировок, которые четко отработали ныне действующий в армянской экономике механизм регулирования цен на завозимые товары, в условиях фактического установления монополии на импорт. (см. «Корпорация Армения», REGNUM.RU)

В политическом смысле для Армении, турецкая товарная, финансовая и культурная экспансии в обмен на западную политическую поддержку непопулярного режима Саргсяна (это ключевой момент, без Саргсяна условия возобновления армяно-турецких взаимоотношений вероятно, были бы другими) означает частичную потерю суверенитета, ибо реализация инициативы, и дальнейший контроль над происходящим от Саргсяна будут зависеть далеко не в первую очередь.

А. С. Геворкян, генеральный директор ЦСиМИ «SOCIUM», к.с.н.

http://www.informacia.ru/2008/news1063.htm

[Adabas]

Эхо грузинского кризиса в Армении: Манвел Саркисян

15 сентября лидер оппозиции, первый президент Армении Левон Тер-Петросян, заявив, что пирамида власти дает трещины, поскольку в рядах властей идет передел влияния и собственности, тем не менее, призвал власти к «благоразумию» и к диалогу с оппозицией с целью недопущения усиления внешнего давления на Армению с использованием ее внутренней ситуации Представители оппозиции обвинили Сержа Саркисяна в том, что он превратил национальные интересы в предмет торга, с целью увеличения своей легитимности. Тем не менее, не забылось, что Тер-Петросян поддержал действия Сержа Саркисяна в период визита президента Турции в Армении. Назначенный накануне приезда Абдуллы Гюля в Ереван митинг оппозиции был отменен с целью демонстрации приоритетности армяно-турецких отношений для национальных интересов в Армении.

Однако, полагать, что президент Армении имеет желание пойти на диалог с оппозицией было бы неверным. Слишком серьезными являются последствия 1 марта с.г. и последовавшие за ними внутренние и внешние претензии к властям Армении, чтобы можно было с такой легкостью пойти на диалог с оппозицией. Не случайно, все действия оппозиции в день проведения митинга 15 сентября исходили из понимания того, что действующая власть настроена на жесткие меры против демонстрантов. Представители оппозиции заявили, что внешнеполитическая ситуация увеличила шансы властей на силовое подавление оппозиционного движения. Намеченное в этот день шествие было отменено – оппозиция дала знать, что не допустит применения насилия против себя.

Свидетельством сложности отношений властей и оппозиции Армении стал и организованный 21 сентября по случаю годовщины независимости Армении прием у президента – первый президент Армении в роли лидера оппозиции так и не получил приглашения на это мероприятие. Иного и быть не могло – у властей Армении нет традиций сотрудничества с оппозицией даже в опасные для страны периоды. А в нынешней ситуации проблема тем более осложнена фактом наличия арестованных и отданных под суд сторонников оппозиции, а также, сложным положением внутри самой власти.

Поворот: внутренняя ситуация в Армении под диктатом внешних угроз

Не ясно, как развивались бы внутренние процессы в Армении с наступлением нынешней осени, если бы не радикальное изменение международных условий в связи с войной в Грузии и последующим признанием Россией независимости Южной Осетии и Абхазии. Эхо этих событий на внутренней жизни Армении откликнулось поначалу в форме возникшей транспортной изоляции, а очень скоро, и в форме полного изменения условий политической жизни.

На фоне спровоцированных кризисом в Грузии международных событий, ожидаемый визит президента Турции в Армению обрел судьбоносный политический смысл. Повышение угрозы безопасности в регионе делало значимым предложение Турции о заключении Пакта о безопасности и сотрудничеству на Кавказе со всеми вытекающими отсюда предложениями и условиями. В самом руководстве Армении возникли разногласия по этой теме. Член провластной коалиции партия Дашнакцутюн заявила, что встретит президента Турции акциями протеста (причиной является традиционный отказ Турции признать геноцид армян 1915 года). И наоборот, всегда выступающая за установление нормальных отношений с Турцией армянская оппозиция отменила назначенный на 5 сентября свой митинг с намерениями снять любые преграды на пути нормализации этих отношений.

Внутриполитическая атмосфера в стране резко изменилась. Совершенный Абдуллой Гюлем визит в Армению, а также, появившиеся разговоры о том, что граница Армении с Турцией может быть разблокирована, несколько стабилизировали внутреннюю ситуацию. Дипломатическая активность Сержа Саркисяна оказался в центре внимания и в связи с тем, что резко активизировалась международная дипломатия по урегулированию проблемы Нагорного Карабаха. Застарелый карабахский конфликт, действительно стал причиной усиления внешнего давления на Армению. Сохраняющаяся при этом внутренняя напряженность в стране еще больше создавала шансов для усиления такого давления. В регион зачастили представители всех заинтересованных стран и организаций, бог знает, с какими предложениями.

Проблема, в первую очередь, осложнилась тем, что после признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии под угрозой встала деятельность традиционного механизма урегулирования карабахского конфликта – Минской группы ОБСЕ. Объединяющая усилия России, США и Франции эта структура парализовалась. Данное обстоятельство важно в связи с тем, что именно усилиями Минской группы на протяжении 14 лет сохранялось перемирие в зоне конфликта.

В Армении все хорошо понимают, что может означать факт появления сложностей в дипломатии урегулирования карабахской проблемы. Знают и то, что Турция всегда поддерживает позицию Азербайджана. Поэтому появление разговоров о том, что Турция должна повысить свою роль в деле урегулирования этого конфликта, вызывает обеспокоенность за судьбу безопасности как Нагорного Карабаха, так и Армении. Поэтому, необходимость сохранения стабильности внутри Армении осознают многие.

Симптомы внутриполитических трансформаций в Армении

Другой сложной проблемой является состояние в самой властной системе. Высокая степень сращенности власти и бизнеса стимулирует не только высокий уровень коррупции, но и создает внутривлстное напряжение. Симптомом углубления внутривластных проблем стала отставка 19 сентября спикера Национального собрания Армении Тиграна Торосяна. Являющийся одним из лидеров правящей в Республиканской партии Армении этот деятель был смещен со своего поста решением самой партии. Партия выдвинула на этот пост кандидатуру бывшего вице-премьера Овика Абрамяна, который считается одним из наиболее влиятельных и состоятельных людей во властном лагере Армении.

В связи с указанными изменениями в стране участились разговоры о возможной отставке премьера Тиграна Саркисяна. Считается, что смещение спикера Национального собрания является симптомом серьезных внутривластных трансформаций. Таким разговорам содействовал и факт отставки председателя кассационного суда Армении. Однако, лидеры РПА пока отрицают такую возможность. Отрицают они и мнения о том, что в случае отставки главы правительства, на пост премьер-министра может быть назначен экс-президент Армении Роберт Кочарян. Муссирование имени экс-президента Армении связано с тем, что в политических кругах участились разговоры о том, что входящая в провластную коалицию партия Дашнакцутюн планирует вернуть Роберта Кочаряна в качестве премьер-министра. Однако, сами члены Дашнакцутюн открещиваются от таких планов.

Ситуация осложнилась тем, что Серж Саркисян начал подпадать под резкую критику далеко не оппозиционных газет. При этом, темой критики являются армяно-турецкие отношения. Саркисян обвиняется в том, что взял на вооружение политический курс оппозиции, превзойдя этот курс по своей радикальности. Появившиеся в турецкой и азербайджанской прессе цитаты из заявлений Сержа Саркисяна о том, что Армения не имеет территориальных претензий к Турции, что в совместной комиссии по изучению архивных материалов по проблеме геноцида 195 года нет ничего плохого, что Азербайджану предложено сделать инвестиции в Нагорном Карабахе и пр., создали интригу со значительным внутриполитическим потенциалом.

Не вразумительные пояснения официальных лиц и пресс-службы президента Армении по данным фактам только усиливают подозрения в том, что властный лагерь сам находится в недоумении касательно происходящего. На фоне такого обстоятельства все вышеописанная суматоха с кадровыми переменами выглядит в несколько ином свете. Действительно, сложно понять, что творится в правящей коалиции. Министры иностранных дел Армении и Азербайджана приглашаются на консультации по карабахской проблеме с министром иностранных дел Турции, в США идут разговоры о новой встрече президентов Армении и Турции, а секретарь Совбеза Артур Багдасарян в Ереване заявляет о недопустимости участия Турции в переговорах по Нагорному Карабаху. Член коалиции партия Дашнакцутюн сопротивляется развитию армяно-турецких отношений в том виде, в каком это видит президент Армении, но продолжает оставаться в рамках коалиции.

Любопытно то, что требование исключить Дашнакцутюн из коалиции выдвигает армянская оппозиция. Точно также о не возможности возвращения бывшего президента Армении Роберта Кочаряна во власть говорит и оппозиция. Ситуация складывается интересно: внутриполитическое противостояние в Армении все больше начинает детерминироваться внешнеполитическими тенденциями. Ведь каково политическое кредо Дашнакцутюн и Кочаряна? С Дашнакцутюн все прозрачно, а вот второй президент Армении уже успел высказаться по турецкой политике нынешнего президента, фактически, высказав несогласие с таким курсом. Никто не забыл заявление Кочаряна о том, что если бы он руководил Арменией, то Абдулла Гюль не был бы приглашен в Армению, а Левон Тер-Петросян сидел бы в тюрьме.

В реальности получается так, что проводимый ныне внешнеполитический курс Армении поддерживается действующим президентом и оппозицией, а Кочарян своими оценками противостоит этому. Однако, реальность в том, что Кочарян поставил себя за рамки появившихся в международных отношениях новых тенденций. На полном серьезе ныне развернулась дискуссия по разблокированию армяно-турецкой границы. И речь идет не только о возможности открытия железной дороги Карс-Гюмри, но и о перспективах прокладки газопровода через территорию Армении. Если посмотреть на то, с каким усердием руководство Турции поддерживает контакты с представителями Армении, то можно согласиться в том, что Турция крайне заинтересована в развитии этих тенденций.

Правда, говорится и о том, что данные тенденции диктует Запад, но наметившийся процесс потепления российско-турецких отношений показывает, что намерения вовлечения Армении в стратегические проекты нового периода не являются маргинальными с точки зрения ключевых международных процессов. По крайней мере, во всем описанном заметен совместный интерес многих влиятельных игроков. Так что, противникам данных намерений внутри Армении будет нелегко повышать свое политическое влияние. Как бы ни была слаба власть Сержа Саркисяна, эта власть найдет поддержку извне, пока он будет стоять на пути улучшения армяно-турецких отношений.

Совсем другое дело, что внутри Армении возможности появления новых линий противостояния облегчаются. Любые противостояния могут получить необходимую идеологическую базу. Скажем, разногласия с Сержем Саркисяном по турецкой политике способны сформировать сильный противостоящий полюс, если Роберту Кочаряну захочется войти в большую политику. Можно серьезно задуматься и о судьбе нынешней коалиции власти, поскольку вероятность отхода на «идеологической волне» партий Дашнакцутюн и Процветающая Армения в гипотетический полюс Кочаряна достаточно велика. А если какие-то политические силы подготавливаются и во вне парламентской среде, то полюс «патриотических сил» вполне кажется реальным. Иное дело, насколько внешнеполитические тенденции способствуют усилению политического потенциала такого полюса. Все же, новая международная ситуация требует иных сил.

В любом случае, мы можем утверждать, что Армения стоит перед серьезными внутриполитическими процессами. Даже если оставить армяно-турецкие отношения в стороне, всего лишь какая-то конкретизация по проблеме Нагорного Карабаха может вызвать всплеск внутривластного напряжения. Именно судьба Нагорного Карабаха в контексте общего политического развития региона вызывает наибольшие беспокойства для Армении. Окончательный вывод дипломатии урегулирования из рамок Минской группы ОБСЕ, возможность достижения согласия между Россией и Турцией по какой-то схеме урегулирования, может привести к ситуации, не совсем исходящей из интересов Армении и самого Нагорного Карабаха. Вряд ли, в столь сложной внутриплоитической обстановке Сержу Саркисяну удастся противостоять не благоприятным тенденциям. Тогда придется встать перед внутренними тенденциями.

Что же касается радикальной оппозиции, то ее дальнейшие действия, скорее всего, будут заданы ее оценками ситуации в лагере власти. Парадокс в том, что значимость оппозиции в политической жизни Армении усилилась на фоне внешнеполитических тенденций. Одновременно, уменьшилась степень свободы для ее активности. Но такая свобода может резко вырасти, если проблемы указанного выше характера возникнут во властном лагере.

Ведь в этом случае у оппозиции будет выбор – или поддержать какую-то из сторон внутривластного спора, или в случае парализации власти опрокинуть весь лагерь. Полагать, что нынешней и в какой-то иной ситуации оппозиция может поддержать полюс «патриотических сил», было бы наивным. Это было бы возможным, если бы во главе полюса стоял бы кто угодно, кроме Роберта Кочаряна. Но утверждать, что какой-то поддержки может удостоиться Серж Саркисян, тоже было бы смелым предположением. Скорее всего, оппозиция останется на позициях смены власти.

Манвел Саркисян

[El666]

Потому что у Армении другого выхода не остаеться .Саркисян прав он идёт не встречу с Турцией,потому что после России в регионе сильным считаеться именно Турция это факт!А Россия сейчас решаеть свои проблемы с Западом и Армянские власти увидив это начинает интегацию в сторону Турции.И потом решив проблему с Азербайджаном Армения выйдет из этой тяжелой ситуации.Потому что решение проблемы(Карабах)принесёт только выгоду Армении

[Risha]

El666, тысячу извинений, но скажите-ка пару-трийку фраз на армянском..? Просто интересно.

[Admin]

Кондолиза Райс отметила, что в деле политических реформ в Армении зафиксирован прогресс, что является хорошим основанием для продолжения оказания содействия. (Прогресс? Какой прогресс? Какие политические реформы прогрессируют?)

Полагаю что по той же "причине" программа "Вызовы тысячителия" будет возобновлена.

[Admin]

Фальсифицирует выборы не только власть, но и оппозиция Армении: мнение

Оппозиция 28 сентября готовится осуществить фальсификации в ряде общин, в том числе и на выборах префекта в общине Центр. Об этом в беседе с радиостанцией Свобода заявил представитель правящей Республиканской партии Армении Гагик Бегларян.

«Фальсификации стали единственной визитной карточкой оппозиции на выборах», - отметил Бегларян, подчеркнув, что «принята идея», что фальсификации совершают только представители власти, «однако их совершают также и представители оппозиции».

Отметим, что в рамках агитационной кампании, для проведения 26 сентября митинга-встречи на территории, прилегающей к Институту древних рукописей "Матенадаран" в мэрию обратился и кандидат в руководители общины Кентрон, лидер Армянского общенационального движения Арарат Зурабян. В администрации столицы ему было предложено провести митинг либо 26 сентября на территории, прилегающей к спорткомплексу "Динамо", либо 22 сентября близ "Матенадарана".

Напомним, что выборы префекта в общине "Кентрон" пройдут 28 сентября. В качестве кандидатов на пост префекта зарегистрированы представители правящей Республиканской партии Армении Гагик Бегларян (действующий префект общины) и представитель экс-праящей партии АОД Арарат Зурабян.

Armenia Today

Конвульсии?