Adabas Posted September 2, 2011 Author Report Share Posted September 2, 2011 (edited) ... Реально обьединить может лишь общая направленность на технологическое развитие и свободная продажа акций на ресурсные предприятия (открытость во все стороны). Последнее возможно при уменьшении "контрольного" пакета акций сырьевых предприятий до 5-10 %. Интересное "место". P.S. Размышлизм на тему. На сегодняшний день российский капитал владеет половиной экономики Армении. Причем реально владеет "оттуда" тем, что находится" здесь. Когда же мы говорим об "армянском бизнесе в России", на деле мы говорим о том, что "армяне России владеют чем-то в России же". Т.е. даже если предположить, что величины соизмеримы, паритета тут нет... Edited September 2, 2011 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted September 2, 2011 Report Share Posted September 2, 2011 "Разоблачения" WikiLeaks с "советской симметрией" Беззаконие не является чем-то новым в Армении, особенно в политической, финансовой и криминальной сферах. В последнее время представителей налоговых и таможенных органов убивали по невыясненным причинам. Помимо этого участились случаи инцидентов с влиятельными лицами - олигархи, генералы и их дети, родственники или телохранители порою становились участниками яростного противостояния с теми, кто пересекал их путь, как на автотрассе, так и в ночных клубах, не неся за это, как правило, никакого наказания. Эти люди очень часто демонстрировали, что они выше закона, в своих конфликтах с рядовыми гражданами. WikiLeaks разоблачил хитроумие Левона Тер-Петросяна. Американцы не поверили его обещаниям Согласно опубликованным материалам, обещания Тер-Петросяна, озвученные им на митинге 16 ноября 2007 года, о том, что в случае, если произойдет объединение вокруг возглавляемой им политической силы, то он спустя 3 года откажется от поста президента, тогдашний временный поверенный в делах США в Армении Джозеф Пенингтон не склонен был принимать за чистую монету. В частности, в отчете от 19 ноября он расценил эти слова как «хитрый шаг», направленный на то, чтобы перетянуть на свою сторону лидера партии «Наследие» Раффи Ованнисяна. В отчете под номером 07YEREVAN1364 Дж. Пенингтон отмечает два ключевых момента. Так, с подзаголовком «Долгожданные извинения» американский дипломат представляет то, как Тер-Петросян на митинге просил прощения за ошибки, совершенные в годы его президентства. «Для американцев эти извинения не существенны. Он просил „прощения” за то, что вследствие требований войны или по ее причине в стране создалась тяжелая экономическая ситуация (что произошло, безусловно, не по его вине), а также за то, что назначил на ключевые посты у руля правления своего нынешнего политического противника Роберта Кочаряна и Сержа Саргсяна», – пишет Пенингтон, отмечая, что по меньшей мере часть армян считает эти слова фактическим извинением и знаком примирения. Затем американский дипломат говорит о том, что «гвоздем выступления» Тер-Петросяна стало обещание в случае объединения вокруг него покинуть пост президента и вообще политическое поле спустя 3 года.«Вне зависимости от того, есть ли у Тер-Петросяна шанс или нет, но за последние два месяца он стал главным соперником премьер-министра Сержа Саргсяна в борьбе за пост президента. Обещание об отставке через три года – это очередной хитрый шаг», – заявляет Пенингтон, расценивая все это как политическую стратегию, целью которой является привлечение на свою сторону других своих соперников от оппозиции, а также то, чтобы «в короткие сроки стать преемником». По словам дипломата, «это может быть особенно привлекательно для Раффи Ованнисяна», который, «согласно опросам, является самым народным политическим деятелем Армении» и которому на данной стадии для борьбы за пост президента мешают лишь 10 лет гражданства. Wikileaks: Чиновники Армении вовлечены в региональный наркобизнес 12 июня 2011 г. сайт Wikileaks опубликовал письмо посла США в Азербайджане Энн Дерси в госсекретариат США, датированное 26 сентября 2008 г. Ссылаясь на анонимный источник (дипломат называет его XXXXXXXXXXXX), посол отмечает, что около 85 % иранского героина входит в Азербайджан сухопутным путем, около 15 % – через Каспийское море. По данным источника, в эти расчеты не входят наркотики, входящие в Азербайджан по маршруту «Иран-Нагорный Карабах-Армения-Черное море». Источник также заверяет, что по мнению сотрудников Управления по борьбе с наркотиками США, существует несколько таких маршрутов, и наркооборот этими путями по объемам превышает остальной объем входящих в Азербайджан наркотиков. Источник также отмечает, что в управлении, а также азербайджанские чиновники считают, доходы от этой торговли получают высокопоставленные армянские политические деятели и члены правительства, включая бывшего президента Левона Тер-Петросяна. Փենինգթոնը գրում է, որ երկու թեկնածուները հանրահավաք էին հրավիրել հետընտրական շրջանում` փետրվարի 26-ին: Ըստ ամերիկացի դիվանագետի` Տեր-Պետրոսյանն այս վեճում հաղթեց, որովհետև Սարգսյանի 60-70 հազար մարդու դիմաց, որոնք հիմնականում ավտոբուսներով էին բերվել այստեղ, Տեր-Պետրոսյանը հավաքել էր 85-100 հազար մարդ, որոնց ավելի ուշ միացան Սարգսյանի հանրահավաքի մասնակիցները` «միացում, միացում» վանկարկումների ներքո: Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted September 3, 2011 Report Share Posted September 3, 2011 (edited) . НЕ туда написала) Edited September 3, 2011 by Nazel Quote Link to post Share on other sites
ХичКОК Posted September 3, 2011 Report Share Posted September 3, 2011 что именно не туда и почему? Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted September 3, 2011 Report Share Posted September 3, 2011 Но, видимо, не следует искать кошку там, где ее нет. Опыт последних революций в странах арабского мира показывает, что ставка там делалась не на определенную политическую силу, а на активную общественность. До сих пор сложно сказать, какие именно силы пришли к власти в Египте или в Ливии. Революции были совершены посредством решительно, порой агрессивно настроенных людей, готовых выйти на улицу. Как эти люди были мобилизованы, платили ли организаторам, из каких фондов – об этом пока не говорится вслух (потом Викиликс опубликует). Но то, что «оппозиционеры в изгнании», поспешившие на родину, чтобы взойти на престол, остались не у дел, говорит о том, что ставка на «местячковых» лидеров не делалась. В Армении такой сценарий не кажется вероятным, и это, видимо, понимают те, кто заинтересован в смещении диктатуры в нашей стране. Видимо, именно поэтому до сих пор поддерживались попытки диалога – со ставкой на традиционных лидеров. Но этот вариант явно не получился. Теперь придется перейти к плану В. «Альтернативы диалогу попросту нет. Не начинать же в Армении гражданскую войну - как в Азербайджане, или же на Украине. Думаю, у армян достаточно здравомыслия, чтобы не пойти на подобный шаг', - заявил вчера заместитель председателя правящей Республиканской партии Рафик Петросян. В свою очередь, координатор оппозиционного Армянского национального конгресса Левон Зурабян призвал быть готовым к тому, что «народ снова должен выказать всю свою силу». «Позиция властей показывает: так или иначе они готовы на уступки лишь в одном случае – когда народ демонстрирует свою силу», – заявил Зурабян. Исходя из этой логики, следует ожидать, что в сентябре начнется ставка на активную часть общества, готовую выйти на улицу и открывать двери плечом. Для этого будут применены все традиционные технологии – начиная с вербовки организаторов и кончая попытками убедить народ, что нынешние власти грабят и убивают. Вряд ли всего этого не понимают во власти, в оппозиции и обществе. Статьи о том, что Америка пытается провернуть в Армении революцию, уже в изобилии есть в прессе и в социальных сетях. Проблема в том, чтобы выяснить – на руку ли обществу в Армении смещение диктатуры и установление демократических порядков, и сможет ли армянский народ, в случае революции, сохранить за собой права на принятие решений и распоряжение своей собственностью. Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted September 3, 2011 Report Share Posted September 3, 2011 ... Проблема в том, чтобы выяснить – на руку ли обществу в Армении смещение диктатуры и установление демократических порядков, и сможет ли армянский народ, в случае революции, сохранить за собой права на принятие решений и распоряжение своей собственностью. Проблема в аферистах, которые пишут подобные лукавые тексты. Уж они то точно знают, что ничего хорошего армянский народ не получит от массовых беспорядков, которые они (эти аферисты) пытаются спровоцировать для своих низменных целей. Армяне в большинстве не пошли за провокаторами после 1-2 марта, увидев подлинное лицо смутьянов, увидев на примере одной ночи беспорядков, что ждет Армению в пору безвластия. Не пойдет и сегодня. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 3, 2011 Author Report Share Posted September 3, 2011 (edited) Проблема в аферистах, которые пишут подобные лукавые тексты. ... Текст - действительно лукавый. Иллюстрирует лукавство его "линейные" смысловые вариации: ...обществу в Армении смещение диктатуры и установление демократических порядков вовсе не на руку, армянский народ не сможет в случае революции сохранить за собой права на принятие решений и распоряжение своей собственностью....обществу в Армении на руку смещение диктатуры и установление демократических порядков, армянский народ сможет в случае революции сохранить за собой права на принятие решений и распоряжение своей собственностью. (бессмысленные по логической связи варианты опускаем) В итоге в любом случае получается, что "армянский народ ныне владеет правом на принятие решений и распоряжается своей судьбой" Edited September 3, 2011 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 3, 2011 Report Share Posted September 3, 2011 ...обществу в Армении смещение диктатуры и установление демократических порядков вовсе не на руку, армянский народ не сможет в случае революции сохранить за собой права на принятие решений и распоряжение своей собственностью Жаль, что тут разговор (последние сообщения) - конкретно об Армении. А то я тоже бы с удовольствием внес свою лепту в дискуссию. Очень поучительную, между прочим, "лепту" - для "обеих" сторон. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 4, 2011 Author Report Share Posted September 4, 2011 Жду твоей "лепты", дорогой Kars. Поучительное - всегда кстати! Quote Link to post Share on other sites
simple Posted September 4, 2011 Report Share Posted September 4, 2011 скажу так, граждане Армении радуйтесь пока у вас ещё демократия полная не наступила Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 4, 2011 Report Share Posted September 4, 2011 скажу так, граждане Армении радуйтесь пока у вас ещё демократия полная не наступила Эээээхх, инч асем, simple джан? Жаль, что это - не по моей части, а то высказался бы... Сейчас что-нибудь скажу, скажут: «опять сказал!» В Кяваре сажа В Армении насаждают западную демократию, по точным подсчетам, вот уже 94 года (!) (ну, минус там несколько лет - годов «диктатуры пролетариата»). «Диктатура пролетариата» - основа основ «демократии», согласно тогдашним романтикам-теоретикам. «Պետական իշխանության անցումային ձև, որ հաստատվում է բանվոր դասակարգի հեգեմոն դերով՝ դեմոկրատական հեղափոխության հաղթանակի շնորհիվ»: В Армении с самого начала демократию начали насаждать дашнаки (3 года), - ни хрена не вышло - "большевики помешали". Или "турки". Сажали красные («советскую демократию») - тоже кто-то помешал. Империализм, опять дашнаки, "внутренние враги", и прочие. А вот уже 20 лет в Армении продолжают ее насаждать какие-то весьма подозрительные субъекты (три пересменки уже были) - тоже ничего не выходит (естественно). Кто-то опять мешает - симплы, олигархи, опять дашнаки, ну - не важно кто. Кто-то обязательно всегда мешает, поэтому, мол, никак она не получается. И так будет продолжаться вечно. Уйдут адабасы, карсы, админы, ара 55-ые, зинворы, инферно, а «безупречную» финскую демократию будут продолжать насаждать следующие поколения, и всегда кто-то будет «мешать». Ну, ладно, я уже слишком разошелся. Давайте лучше поднимем настроение всем (особенно - Ара 55-ому - тоже весьма подозрительному субъекту), следующей песенкой (ссылка - Admin-a, из темы «Что слушаем»): Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 4, 2011 Author Report Share Posted September 4, 2011 ...если ты, предположим, сапожник и чинишь обувь так, что через несколько часов она приходит в негодность, то в этом виноват вовсе не я, а те члены общества, которые готовы носить такую обувь. Следовательно, если большинство наших депутатов – неграмотные и тупые личности, то в этом виноваты избиратели (или "неизбиратели", как угодно). Мотивировка следующая: не берите 5000 драмов, не бойтесь угроз и давления, и вы получите качественно другой парламент. Или когда в армии до смерти избивают очередного солдата, можно повторить обычный рефрен: армия – зеркало общества. Не воспитывайте мальчиков с детсадовского возраста в том духе, что всё решает грубая сила, и мы не получим звереподобных солдат и офицеров. Во всем этом есть зерно истины, и это примерно то, что говорит начальник полиции. Но это лишь небольшая частица истины, которая глубоко противоречит гегелевской диалектике, потому что здесь не хватает движения, отсутствует самое главное – Воля. Aravot Quote Link to post Share on other sites
simple Posted September 4, 2011 Report Share Posted September 4, 2011 В Кяваре сажа В Армении насаждают западную демократию, по точным подсчетам, вот уже 94 года Карс джан по всей видимости армянские демократы действоют по олимпискому лозунгу,"главное не результат, главное -участие" Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 4, 2011 Author Report Share Posted September 4, 2011 (edited) ... В Армении насаждают западную демократию, по точным подсчетам, вот уже 94 года (!) И так будет продолжаться вечно. Уйдут адабасы, карсы, админы, ара 55-ые, зинворы, инферно, а «безупречную» финскую демократию будут продолжать насаждать следующие поколения, и всегда кто-то будет «мешать». ... Ты прав, Kars, возможно, даже, не отдавая себе отчет - на сколько! "Безупречность", идеал - это ориентир. Ты же не собираешься жить на Северном или Южном Полюсе, сверяя по компасу свое движение. Однако, весьма важно то, куда, в каком направлении ты движешься и как быстро. У финнов тоже был свой ориентир и свое движение в его направлении, и свои помехи. Однако, в результате они достигли положения, которое для нас стало ориентиром - причем менее абстрактным, чем он был для самих финнов. Но движение продолжается - это бесконечный процесс для всех и если сегодня у "всех более или менее финнов" что-то не заладилось, это означает только одно: идет сверка с компасом и определение азимута для дальнейшего движения. Edited September 4, 2011 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 4, 2011 Author Report Share Posted September 4, 2011 (edited) Ну, допустим, Kars, на секунду допустим, что демократия - не наш ориентир, не наш путь. Но куда в таком случае, в неправлении чего? Вот, Аra55-ому легко: он вообразил себя "китайцем", т.е., образно говоря, принял для себя - представителя модельного ряда сверхзвуковых маневренных истребителей - принципы управления тяжелым грузовым бортом. Т.е., что получается при таком "воображении"? "Грузовиком" ты на деле все равно не станешь, а свойства истребителя утрачиваешь. Ляпота! Edited September 4, 2011 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 4, 2011 Report Share Posted September 4, 2011 Ну, допустим, Kars, на секунду допустим, что демократия - не наш ориентир, не наш путь. Но куда в таком случае, в неправлении чего? Не знаю, adabas джан, понятия не имею. Хирургическое вмешательство, наверное, нужно. Но это - только предположение, а ни в коем случае - предложение! Просто знаю, из истории, что это часто бывает единственным и верным путем установления порядка. Quote Link to post Share on other sites
ХичКОК Posted September 4, 2011 Report Share Posted September 4, 2011 Господа! Читать то что написано в этом топике,а там 3 сотен страниц,я не в силах. Ответьте пожалуйста на вопрос. Вы что тут думайте что демократия не для Армении?Она ее не нужна? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 4, 2011 Report Share Posted September 4, 2011 ... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 4, 2011 Author Report Share Posted September 4, 2011 Не знаю, adabas джан, понятия не имею. Хирургическое вмешательство, наверное, нужно. Но это - только предположение, а ни в коем случае - предложение! Просто знаю, из истории, что это часто бывает единственным и верным путем установления порядка. Допустим, Kars, допустим. Но хирургия - это метод. Какова цель? Ты можешь сказать: цель - здоровье. Ладно. Но удаляем-то что (или что с чем "сшиваем") хирургией? Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 4, 2011 Author Report Share Posted September 4, 2011 Господа! Читать то что написано в этом топике,а там 3 сотен страниц,я не в силах. Ответьте пожалуйста на вопрос. Вы что тут думайте что демократия не для Армении?Она ее не нужна? На мой взгляд, в самой Армении все понимают безальтернативность демократии. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 4, 2011 Author Report Share Posted September 4, 2011 ...они боятся. Боятся призрака каирской площади и тунисской улицы, боятся людей, которые на окраине собственного процветающего государства подняли бунт против бросающего им крохи с барского стола безумного полковника. Боятся украинского Майдана - даром что он закончился Януковичем - и даже московской акции "несогласных" - даром что полицейских на ней больше, чем участников. Эти люди живут в страхе и умрут от страха. Конечно, в искусстве политического выживания им не найдешь равных. Богатыри - не вы! Нурсултан Назарбаев и Ислам Каримов создали свои государства под себя и для себя еще в первые годы после падения советского режима - и никому в Астане или Ташкенте даже в голову не приходит, что этими странами мог бы руководить кто-то другой. Эмомали Рахмон пришел к власти после кровопролитной гражданской войны, но благодаря умению чередовать кнут с пряником утвердился на троне так, будто сидел на нем с доисторических - то есть партийных - времен. А Александр Лукашенко победил на первых и, разумеется, последних честных белорусских президентских выборах. Виктор Янукович тоже победил на честных выборах - но делает все, чтобы такого рода мероприятия остались исключительно в учебниках истории. Ильхам Алиев правит после папеньки, Гурбангулы Бердымухаммедов - после отца всех туркмен, Дмитрий Медведев... ну, о том, правит ли Дмитрий Медведев, любят поговорить в кулуарах саммитов... Чего, казалось бы, опасаться этим людям, уже знающим, и что такое выборы до бесконечности, и что такое менять под себя законы и правила игры, и что такое декоративные партии, рукоплещущие вождю. Но теперь они могут размышлять: вон, Мубарак тоже все знал, выживал - и каков результат? А Каддафи вообще упразднил государство - и что, сынку, помогла тебе твоя Джамахирия? Что же делать, как выжить, если политические интриги уже не помогают, экономических возможностей не осталось, а доверия нет даже к собственным силовым структурам? Каждый из пожизненных постсоветских президентов отвечает на этот вопрос по-своему, но Лукашенко нашел квинтэссенцию смысла: получить мандат на расстрел собственного народа, и желательно чужими войсками - это лучший выход из положения. Когда Сэмюэл Джонсон говорил, что патриотизм - это последнее прибежище негодяя, он имел в виду именно такой патриотизм. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 4, 2011 Report Share Posted September 4, 2011 Но хирургия - это метод. Какова цель? Ты можешь сказать: цель - здоровье. Ладно. Но удаляем-то что (или что с чем "сшиваем") хирургией? Тут сразу несколько вопросов, одним постингом не обойдешься. Скажу, вкратце, так: Во-первых, тут Я ЛИЧНО говорю не столько насчет самОй Армении, а, скорее - насчет подобных административно-территориальных суверенных единиц, в приблизительно общих географических координатах (скажем, по меридиану). То есть, hайерен асац, менq ур? - нранq ур? (Ֆինլանդիան) Во-вторых, у меня нету медицинского образования, не могу точно ответить мед. терминологией, но, используя свои скудные познания в этой области (хирургии), могу заявить следующее: сначала, перед операцией, вводится общая анестезия (не локальная!) В-третьих... В третьих - см. портрет выше. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 4, 2011 Report Share Posted September 4, 2011 Да и вообще, зря ты затушевал наш разговор о труде «Կարսիզմի հիմունքները», ох как зря! Там же всё сказано! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 4, 2011 Author Report Share Posted September 4, 2011 (edited) Тут сразу несколько вопросов, одним постингом не обойдешься. Скажу, вкратце, так: Во-первых, тут Я ЛИЧНО говорю не столько насчет самОй Армении, а, скорее - насчет подобных административно-территориальных суверенных единиц, в приблизительно общих географических координатах (скажем, по меридиану). То есть, hайерен асац, менq ур? - нранq ур? (Ֆինլանդիան) Во-вторых, у меня нету медицинского образования, не могу точно ответить мед. терминологией, но, используя свои скудные познания в этой области (хирургии), могу заявить следующее: сначала, перед операцией, вводится общая анестезия (не локальная!) В-третьих... В третьих - см. портрет выше. Kars jan, "общим" бывает наркоз (анестезия), при котором возникает потеря сознания, сон, амнезия, обезболивание, расслабление скелетных мышц и потеря контроля над некоторыми рефлексами. Общая анестезия - тяжелейший удар по нервной системе, который должен быть соизмерим с необходимостью оперативного вмешательства для самой жизни пациента и качества его жизни. Ошибка анестезиолога порой бывает тяжелее ошибки хирурга. Поэтому далеко не во всех случаях оперативного вмешательства применяется общая анестезия. Тем не менее, анестезия - "местная" или "общая" - это также метод. Портрет... Ну, понятно: портрет "хирурга". В чем же заключается цель операции? Edited September 4, 2011 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 4, 2011 Author Report Share Posted September 4, 2011 (edited) Да и вообще, зря ты затушевал наш разговор о труде «Կարսիզմի հիմունքները», ох как зря! Там же всё сказано! Я не "затушевывал". Просто ты предварил изложение "Основ Карсизма" некоторыми условиями, которые я не могу и не желаю принимать. Должен сказать, что в твоей "методике" прослеживается общность с любой догматической концепцией. Этим пытается пользоваться и наш Кисунчик Для Ara55 достаточно соответствия какого-то текста основам консерватизма, чтобы объявить этот текст изложением истины Тем не менее, непринятие мною каких-либо догматов, на мой взгляд, не должно препятствовать тебе в изложении своей доктрины. "Ты рисуй, тебе зачтется" А может и не зачтется... Edited September 4, 2011 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.