Не риторические вопросы

[Adabas]

Нет, нет! Просто один раз в кино видел.

А ты доверяешь фильмам? В том смысле, что увиденное в кино, соответствует реальной практике

[Kars]

А ты доверяешь фильмам? В том смысле, что увиденное в кино, соответствует реальной практике

Нет, не доверяю.

Но в данном случае, у меня однажды было личное соприкосновение с одним делом, где адвокат выразил протест по поводу такого (подобного) вопроса.

[Adabas]

В данном контексте он нуждается в работе, и у него отчаяние и депресия от того что не удается найти ее...

Я не психолог, однако полагаю, что будучи потенциальным пациентом психолога, должен иметь адекватное представление о его задачах и "предназначении". Было бы глупо обратиться к проктологу, испытывая зубную боль.

Очевидно, психолог не является представителем агентства по трудоустройству. Но, думаю, психолог, в частности, поможет проанализировать "статистику отказов" со стороны работодателей и даст рекомендации как повысить шансы получить работу.

[Adabas]

А что вы подразумеваете под словом свобода?

Хороший вопрос, Simple, не упусти шанс.

И не пытайся определить, "что есть свобода вообще". Важно то, как ты сам для себя это понимаешь.

[simple]

Получается, тот, кто живет не в Армении, не ценит свободу Уезжающие из Армении ее не ценят, никто во всем Мире не ценит свободу...

людям вовше при наличии свободы своиственно её злоупотреблять проявля свои животные иснтикты, поэтому играя на этом людям всегда будут ставить рамки, разрешая проявления одих и запрешая другие инстикты, на этом и стоит к примеру совремнная западная цивилизация

[Adabas]

людям вовше при наличии свободы своиственно её злоупотреблять проявля свои животные иснтикты, поэтому играя на этом людям всегда будут ставить рамки, разрешая проявления одих и запрешая другие инстикты, на этом и стоит к примеру совремнная западная цивилизация

Simple, а вот ты, лично ты кто? Тот, кто "злоупотребляет" или тот, кто "ставит рамки"?

[simple]

Хороший вопрос, Simple, не упусти шанс.

И не пытайся определить, "что есть свобода вообще". Важно то, как ты сам для себя это понимаешь.

я считаю (лично моё мнение) что свобода в рамках крупного сообшетва граждан как страна это обшетво с минимальном но очень жёстиким законодательстывом, выборачаня система голосования где меньшенво(меньшенства) не имют определёного веса и влияния на политику, обшетво где горантированы на констицуонном уровне социальные программы (а не пустой пиз..шь насчёт право на гонением за счастьем итд) страна где свобода слова не ограниченна идиотизмами вроде полит-корекностью, где нет места мульти-культурности, обшетво с уклонном на патриархат, ну так сумбурно всё конечно но в общих чертах так сказать

[simple]

Simple, а вот ты, лично ты кто? Тот, кто "злоупотребляет" или тот, кто "ставит рамки"?

Адабас джан если бы я стаивил рамки я тут на форуме на заниимался пустым кухонным пиз.шом

[simple]

советские либералы вовще имеют очень разрушительною натуру, , это люди-жертвы пропагандической войны двух систем, им свойстнно видеть вокруг себя всё только отрицательное, видеть у других только

положительное и стримистя к ложной цели , которая была создана как уловка в той самой прапогандичекой войне, "кто такой блоднин в жёлтом батинке? уловка для дурака мьсе"©

[Adabas]

я считаю (лично моё мнение) что свобода в рамках крупного сообшетва граждан как страна это обшетво с минимальном но очень жёстиким законодательстывом, выборачаня система голосования где меньшенво(меньшенства) не имют определёного веса и влияния на политику, обшетво где горантированы на констицуонном уровне социальные программы (а не пустой пиз..шь насчёт право на гонением за счастьем итд) страна где свобода слова не ограниченна идиотизмами вроде полит-корекностью, где нет места мульти-культурности, обшетво с уклонном на патриархат, ну так сумбурно всё конечно но в общих чертах так сказать

Да, понимаю... Не понимаю другого: что ты делаешь в Америке? Тебе бы больше подошел... Скажем, Иран.

[Adabas]

Адабас джан если бы я стаивил рамки я тут на форуме на заниимался пустым кухонным пиз.шом

А кто тебя заставляет, если это для тебя выглядит именно так?

По-моему, ты никому не делаешь отдолжения, будучи активным юзером Hayastan.com.

[Adabas]

советские либералы вовще имеют очень разрушительною натуру, , это люди-жертвы пропагандической войны двух систем, им свойстнно видеть вокруг себя всё только отрицательное, видеть у других только

положительное и стримистя к ложной цели , которая была создана как уловка в той самой прапогандичекой войне, "кто такой блоднин в жёлтом батинке? уловка для дурака мьсе"©

Если даже предположить, что ты прав, ни тебе, ни другим, никуда не деться от факта присутствия огромной армии этих "людей-жертв", которые просто так не сдадут своих позиций.

[Inferno]

Добрый день, Inferno джан!

Вот встал с утра, несколько часов назад, со свежей головой - подумал, подумал, прикинул, и решил: нечего отвечать.

И это пишу только ради приличия, обещал ведь следовать этике!

Ну что я тебе могу ответить, дорогой Inferno? Я уже не раз отмечал, что я - не знаток внутриармянских политических разборок, знаю это только понаслышке (один говорит одно - другой говорит совершенно обратное, и оба одинаково убедительно звучат). Тут сам чорт себе ногу сломает, в вашей политике. Уже слышали об этом - меньшевик грызется с большевиком, и оба упрекают друг друга, что неправильно строят «путь к социализму», хотя и этот путь так и так не построится - хоть лопни. Не только у коммунистов это было - и у дашнаков то же самое, и у "вас" то же самое - заколдованное кольцо в современной истории человечества.

Здесь, на нашем прекрасном форуме, есть очень много более интересных тем (например: «Давай болтать о ни о чем») - я лучше туда пристроюсь. С тобой разговаривать - не только нет достаточной информации по теме, но и нервов не хватает, и депрессия начинается.

Тебе же желаю победы на поприще твоей политики! Строй свой "путь к демократии" - да поможет тебе Бог!

спасибо за пожелание

[Ara55]

У нас многого нет.

И то, что "под нами", скорее похоже на осла, нежели на что-то рукотворное.

Значит договорились.

Но речь не об этом.

Вот - Израиль. Вроде как далеко не на "осле", да и едва ли его граждан можно уличить в "беззаботности" относительно судьбы собственной страны. Тем не менее:

Это не "тупые арабы", и речь идет не о самой "подходящей" геополитической раскладке на сегодняшний день для Израиля. Но... Израилю напоминают: только создав условия для жизни, государство может надеяться на своих граждан - не иначе! Если приемлимо было иначе, народы не создавали бы государства, а довольствовались бы "родиной".

Уличить в беззаботности можно всегда.

СССР тоже была относительно безопасной гаванью для республик, но они предпочли свободное плавание(беззаботность ?!).

Видимо в психологии человека есть определенная инерция,

кажется что безопасность нечто разумеещееся(данное), когда привыкаешь к ней.

Говорят "знал бы куда упаду, соломки бы постелил". Кассандр на них не было.

По Израилю.

Слежу за ситуацией по блогам евреев. Общее впечатление - протестующие "с жиру бесятся". Конкретно , добиваются дешевого жилья в центре. Как вам такое ?

Возможно это одностороннее видение, понаблюдаем дальше. Выводы делать рановато.

[Inferno]

Онанизм, даже политический, в меру, тоже нужен.

Или лучше вместо онанизма взять и сразу уехать, не мечатая долго "о той которой нет "здесь и сейчас", но есть там, в эту самую минуту"?

Если абсолютное большинство "в сговоре с олигархией", то быть может и ненужны изменения гражданам РА и они уже живут в том государстве, в котором хотят жить? Было бы лучше если б было бы лучше©

И при этом никто не готов платить даже одним драмом и иными лишениями за то "государство, которого нет, но должно быть"

Но... лидера нет, пойти незакем, не я украду так кто-то другой украдет за меня и вся остальная вереница отмазок.

Я не говорю, что согласен с приведенными аргументами, но слышать их мне приходится часто, слишком часто чтобы игнорировать их.

И кто в таком обществе прочтет книгу Adabasa? 10 человек? Или олигархи должны ее профинансировать и затем раздать всучить всем гражданам РА?

До перевоспитания книгой нужно еще так много сделать... и кормя книжку по цитатам можно ее скормить в конце концов, давая же ее целиком и сразу - человек может ее не осилить.

Уезжать никуда не надо, но и имитацией заниматся тоже.

Диспут нужен, когда после обсуждения начинается действие.

У нас диспут заменяет действие.

Да, естесственно, что большинство населения это люди пассивные от природы, и далекие от политики по своему характеру. Так у всех народов без исключения и так было во все времена, так и будет.

Но даже в своей пассивности эти люди голосуют Против нынешней ситуации, в том числе голосуют замыканием в себе, апатией, эмиграцией, кто-то алкоголем и прожиганим жизни. Так что власть Сашиков им не нравится точно, другое дело активное сопротивление. Так что изменения им нужны, люди все же рациональны и четко осознают свои издержки и выгоды.

Когда 20% активных смогут выкристализировать какой-то консенсус, сразу появятся лидеры, под спрос будет и предложение, и эта же инертная масса-80% пойдет за активной.

Собсно толчок дают 20% активных, и им же и нужна эта книга.

И эта же книга понадобится детям тех же ныне пассивных, так как общий уровень все же в кореляции с низщей планкой. Как то так

Edited September 5, 2011 by Inferno

[Adabas]

Значит договорились.

Уличить в беззаботности можно всегда.

СССР тоже была относительно безопасной гаванью для республик, но они предпочли свободное плавание(беззаботность ?!).

Видимо в психологии человека есть определенная инерция,

кажется что безопасность нечто разумеещееся(данное), когда привыкаешь к ней.

Говорят "знал бы куда упаду, соломки бы постелил". Кассандр на них не было.

По Израилю.

Слежу за ситуацией по блогам евреев. Общее впечатление - протестующие "с жиру бесятся". Конкретно , добиваются дешевого жилья в центре. Как вам такое ?

Возможно это одностороннее видение, понаблюдаем дальше. Выводы делать рановато.

А кто, собственно, "предпочел свободное плавание"? "Решением партии и правительства партия, правительство и страна были распущены". Союз же, будучи живым, позволял людям многое, кроме политики, кроме участия, влияния на ее формирование. Вот и восприняли "решение партии и правительства" как были научены. Никто ведь всерьез и сколь-либо заметно не боролся за суверенитет, даже пресловутые прибалты. Просто взяли и поставили перед фактом - и куда было деваться? Ровно 30 лет я жил в одной стране, присягал ей и служил, платил ей налоги, работал - и вполне в русле ее самых передовых интересов. Вдруг - бац! И страна "подо мной" поменялась. Я не трогался с места, а оказался в "зарубежье". Когда же вновь надел военную форму - уже офицера, меня даже не удосужились "переприсягнуть" - так я и остался "присягнутым" СССР по сей день

Только, вот, по ходу того, как меня втянули "в реальное участие в судьбе народа и страны" (а я никогда не лицемерил, мол: "добровольно и сознательно"), я и "втянулся". И главный вывод, который сделал для себя, - это нежелание, чтобы меня и моих потомков вновь ставила перед фактом кучка каких-то клоунов. Тем более после того, как я воочию увидел как принимаются судьбоносные решения, если из окна кабинета не видна виселица с повешенным муляжем (пока) того, кто решения эти принимает.

[Adabas]

Важно - кто ты? какой ты? Важен уровень твоих притязаний, готовность за них попотеть, испытать нужду и боль. Только так возможна замена "осла" под тобой. Не "он" должен определять твое "качество".

С точки зрения же консерватора на любые "народные волнения" существует лишь 2 оценки: "жиру бесятся" или "гопота безлошадная".

[Ara55]

А кто, собственно, "предпочел свободное плавание"? "Решением партии и правительства партия, правительство и страна были распущены".

...

И главный вывод, который сделал для себя, - это нежелание, чтобы меня и моих потомков вновь ставила перед фактом кучка каких-то клоунов. Тем более после того, как я воочию увидел как принимаются судьбоносные решения, если из окна кабинета не видна виселица с повешенным муляжем (пока) того, кто решения эти принимает.

Не совсем так,

был шанс поддержать ГКЧП и развала СССР не случилось бы. Но население не было озабочено безопасностью (исходный пункт обсуждения) не поддержало ГКЧП.

Наоборот была определенная народная поддержка Ельцина (фактически за развал).

И даже муляж на виселице, т.е. танки на улицах, не испугал Ельцина со товарищи.

[Ara55]

Важно - кто ты? какой ты? Важен уровень твоих притязаний, готовность за них попотеть, испытать нужду и боль. Только так возможна замена "осла" под тобой. Не "он" должен определять твое "качество".

С точки зрения же консерватора на любые "народные волнения" существует лишь 2 оценки: "жиру бесятся" или "гопота безлошадная".

Уровень притязаний важен, не спорю.

Но результат будет зависеть не столько от теоретических притязаний, сколько от "осла"-материальной базы под обществом и "осла"-в обществе, в виде уровня образования и культуры.

Прыжки удел Мао и маоистов.

Насчет точки зрения консерватора можно поспорить.

Но здесь конкретный довод.

Первые протестующие добивались дешевого социального жилья в центре столицы Израиля, там где жилье стоит бешеные деньги.

Что это, как не "с жиру беситься" ?

Но я опять повторяю, возможно у меня односторонняя информация, лучше подождать с выводами.

[Adabas]

Не совсем так,

был шанс поддержать ГКЧП и развала СССР не случилось бы. Но население не было озабочено безопасностью (исходный пункт обсуждения) не поддержало ГКЧП.

Наоборот была определенная народная поддержка Ельцина (фактически за развал).

И даже муляж на виселице, т.е. танки на улицах, не испугал Ельцина со товарищи.

ГКЧП - это сборище трусливых ублюдков, которые не ведали, чего творили и чего хотели. Именно эта "компания" (как выразился Бовин, задавая вопрос Стародубцеву: "Скажите, а как Вы оказались в этой компании?") стала катализатором развала СССР. В ней не было ни одной симпатичной личности, которая могла бы сделать симпатичной ассоциацию с якобы преследуемыми целями. Не было там и твердой личности, которая могла бы невольно напомнить о Новочеркасске 62-го. Кого, что было поддерживать? "Временное отстранение Горбачева по болезни" или трясущегося Янаева? А в поддержке Ельцина была четкая позиция: защита Конституции. Происходящее имело место на территории РСФСР, ГКЧП - не конституционный орган ни в масштабе СССР, ни в масштабе РСФСР. Вот президент Россйской Федерации и взял на себя ответственность за конституционность.

[Adabas]

Уровень притязаний важен, не спорю.

Но результат будет зависеть не столько от теоретических притязаний, сколько от "осла"-материальной базы под обществом и "осла"-в обществе, в виде уровня образования и культуры.

Прыжки удел Мао и маоистов.

В Конституции нет "дорожной карты", учитывающей развитие "ослов".

Первые протестующие добивались дешевого социального жилья в центре столицы Израиля, там где жилье стоит бешеные деньги.

А почему кому-то удалось вбить в наши головы стереотип, мол социальное жилье может быть только на окраинах и ни коем образом - не в центре? "Дешевое соц.жилье в центре столицы" - как раз-то очень хорошая постанова проблемы, требование, которое "пробует государство на вшивость": ведь земля изначально принадлежит государству, т,е. народу!

[Adabas]

...Tо, что в несколько спонтанной форме происходило в арабских странах, когда эксперты никак не могли понять, какие партии инициируют акции протеста, в Израиле проявляется в системной форме. И если в других странах «вина» за подобные мероприятия зачастую возлагалась на «жидомасонов», то в Израиле приходится искать другие источники... ( )

Можно, наверное, констатировать гражданизацию политики, во всяком случае, в визуальных проявлениях. В глубинном смысле эти процессы, возможно, управляются из каких-то центров, но то, что классическая партийная структура управления терпит кризис, уже очевидно. Партии, которые представляют интересы лишь части общества, отдельного класса, не могут получить всеобщего одобрения. Власть достается силам, которые готовы выполнять всеобщие требования и не приносить гражданский интерес в жертву узкопартийному.

Этим и об'ясняются попытки отождествления гражданских и этнических интересов в виде пресловутого "единства", а также чинимые препятствия в развитии преимущественно гражданских движений и об'единений. Политические же партии в своей партийной демагогии склонны выражать интересы этнические.

[ХичКОК]

А ведь трудно сказать что Манучарян сильно ошибается !

«Արտահերթ ընտրություններն աշնանը հնարավոր են»,- այսօր լրագրողների հետ հանդիպմանը հայտարարեց «Ղարաբաղ» կոմիտեի նախկին անդամ Աշոտ Մանուչարյանը: Ըստ նրա՝ աշնանը հնարավոր ժողովրդական ապստամբությունը կհանգեցնի արտահերթ ընտրությունների։ Նրա պարզաբանմամբ՝ ապստամբություն ասելով չպետք է հասկանալ զենքով իրար վրա կրակելը, «այդ ապուշության շրջանակը Հայաստանն անցել է»:

Մանուչարյանը մեկ դիտարկում էլ արեց. եթե միասնական ուժերը առաջ չտանեն ժողովրդի ընդվզումը, ապա ժողովուրդը նրանց կառաջնորդի, ինչն, ըստ նրա, այնքան էլ լավ չի լինի քաղաքական գործիչների համար:

«Ղարաբաղ» կոմիտեի նախկին անդամի խոսքով՝ այսօր ապստամբության պատրաստ է բնակչության 99,9 տոկոսը, այդ թվում՝ օլիգարխները:

[Adabas]

А ведь трудно сказать что Манучарян сильно ошибается !

Манучарян сделал еще одно замечание: если объединенные силы не поведут вперед бунт народа, то народ поведет их, что, по его словам, не очень-то хорошо будет для политических деятелей.

По словам бывшего члена комитета «Карабах», сегодня к восстанию готово 99,9% народа, в том числе и олигархи.

В общих чертах Ашот возможно прав.

Только я не понимаю: почему политическим деятелям должно быть хорошо при каком-либо раскладе?

И что означает "готовность олигархов"?

[Adabas]

Игорь Мурадян :

...Американцы давно поняли, что, так называемый «Армянский конгресс» не только не имеет политической перспективы и не адекватен современным вызовам, но и совершенно наивным образом представляет себе интересы США и их партнеров. Псевдо-пацифистская позиция «конгресса» совершенно не интересует американцев, которые хотели бы видеть Армению более активной на международной арене и развивающейся как сильно милитаризированное государство, участвующее в обеспечении безопасности, а не потребляющее безопасность.

Партия «Наследие» занимает достаточно патриотическую позицию и одновременно остается небольшим политическим клубом, а руководители этой партии ведут себя, как не доигравшие в детстве. Американцам нужны в Армении партнеры, а не опекающиеся группы с непонятными перспективами.

Вряд ли в посольстве США надеются, что партия «Свободные демократы» в скором времени овладеет властью, да этого и не нужно. В Армении должна существовать политическая партия, проводящая актуальную политику, способная выражать определенные рациональные и адаптивные идеи и задачи, давать квалифицированные оценки политике правительства и политического руководства, и, конечно же, вывести активные политические группы из маргинального, просто смехотворного состояния. Говоря иначе, задачей данной партии видится модернизация политического класса, при том, что современное общество давно исчерпало ресурсы модернизации, нивелировав все провинциальное и псевдо-традиционное.

Актуальная оппозиция в Армении действует, буквально, по наитию, не обладая поддержкой ни одного социального слоя, и опирается на деклассированных элементов, которых лидеры оппозиции когда-то сами и породили.

Насколько приемлемо в Армении внешнее политическое давление? В этом вопросе не нужно кривить душой и делать вид, что в нашей стране это явление воспринимается как «криминальное». Ничего подобного, внешнему влиянию подвержены все, без исключения, демократические, тоталитарные и авторитарные государства, и, в зависимости от своих проблем, они, при этом, решают определенные задачи. Внешнее влияние для небольших государств - это фактор независимости и безопасности. Но мы имели удовольствие наблюдать, кого по-братски подсовывают Армении «продвинутых политиков», среди которых можно обнаружить клинически нездоровых людей. Так, что же опасаться Америки, с ее креатурой и патронажем?