Не риторические вопросы

[artak]

А по Вашему надо показывать Индийские фильмы и латинские сериалы? И народ станет больше любить друг друга? Тогда еще порнографию пусть показывают чтобы демографию за одно поднять . Это шоу-бизнес все таки, показывают то, что больше дохода приносит.

Уважаемый Уста Валод,а преступность в стране всегда была и она время от времени то поднимается то опускается. В последнее время, вы правы, она резко возросла, и это вина не шоу-бизнеса, телевидения, а политики "дорогой хлеб и дешевые обещания - грызите друг другу глотки". Как то надо же прокормится? Сегодня больше половины страны кормятся за счет зароботок за границей, а остальное за счет друг друга, вот где надо искать корни преступлений а не в телевидении.

Ваше замечание, не опровергает, а дополняет мысль выраженную Устой. ТВ (массмедии) и есть мощнейшее оружие политиков и посредством нее можно развалить любую страну, исказив или заменив ценности общества, что на данном этапе, как верно заметил Уста, и происходит. О причинах можно только гадать...

[Ghazaryan]

В любом социуме всегда найдется "представительство" чего угодно, но тут важно то, в чем состоит мэйнстрим.

В это связи вспомнил анекдот.

В ереванском сквере сидят два старика и неторопливо беседуют.

Один - другому:

- Lsy, erb vor menq jahel einq, kani boz kar Erevanum?

- De... Margon er... Sirush@... Aydkan.

- Es el em tents hishum. Isk et debkum aydkan bozi tgha - vordehits?!

[Msheci]

Ваше замечание, не опровергает, а дополняет мысль выраженную Устой. ТВ (массмедии) и есть мощнейшее оружие политиков и посредством нее можно развалить любую страну, исказив или заменив ценности общества, что на данном этапе, как верно заметил Уста, и происходит. О причинах можно только гадать...

Мое замечание не опровергает мысль выраженной Устой только в том случаи, если он под телевидением в данной теме отнес не только фильмы, но и СМИ (новости, дебаты и т.д.). Ежедневные новости - вот мощнейшее оружие политиков, а не сериалы и фильмы. Согласитесь ведь чуть ли не единственный способ узнать про все что происходит - через телевизионные новости, которым нет альтернативы и которое, обязательно, все немного не мало заинтересованные в событиях, смотрят! А там показывают то, что правящей власти угодно, и это не только в Армении. Norutyunner@ uzac chuzac nayum es, kaxakaciakan pahanj ka, isk kinoner@ karas chnayes. Т.е. алтернатива есть. Я не говорю, что это не способствует опредеренным котегориям молодежы, стремления к преступности, но это ни как нельзя называть Глобальной причиной.

[artak]

Мое замечание не опровергает мысль выраженной Устой только в том случаи, если он под телевидением в данной теме отнес не только фильмы, но и СМИ (новости, дебаты и т.д.). Ежедневные новости - вот мощнейшее оружие политиков, а не сериалы и фильмы. Согласитесь ведь чуть ли не единственный способ узнать про все что происходит - через телевизионные новости, которым нет альтернативы и которое, обязательно, все немного не мало заинтересованные в событиях, смотрят! А там показывают то, что правящей власти угодно, и это не только в Армении. Norutyunner@ uzac chuzac nayum es, kaxakaciakan pahanj ka, isk kinoner@ karas chnayes. Т.е. алтернатива есть. Я не говорю, что это не способствует опредеренным котегориям молодежы, стремления к преступности, но это ни как нельзя называть Глобальной причиной.

Ты недооцениваешь возможности развлекательной части ТВ. Молодежь, изо дня в день, смотря это гавно, подсознательно стремится подражать героям этих "опусов", что приводит к замене систем ценностей у целого поколения, что в свою очередь передается следующим. Насчет СМИ ты прав на 100%. А чем эти СМИ, особенно официоз, отличаются от сериалов? Буквально ни чем!!! Но в отличие от сериалов, в СМИ не верит НИКТО.

[Msheci]

Ты недооцениваешь возможности развлекательной части ТВ. Молодежь, изо дня в день, смотря это гавно, подсознательно стремится подражать героям этих "опусов", что приводит к замене систем ценностей у целого поколения, что в свою очередь передается следующим. Насчет СМИ ты прав на 100%. А чем эти СМИ, особенно официоз, отличаются от сериалов? Буквально ни чем!!! Но в отличие от сериалов, в СМИ не верит НИКТО.

Я другое имел ввиду на самом деле. Я не недооцениваю возможности развлекательной части, я говорю, что это в отличии от СМИ не естественная инфоромоционная нужда. А от сериалов СМИ и отличаются именно этим, т.е. являются нуждой, которая необходима сегодняшнему обществу. А веришь не веришь - заставят верить же, альтернативы нет этому согласитесь, uzes chuzes naelu es, других источников у простого населения же нет. А по счет молодежы (представитель, которого и я являюсь), эти сериалы помогают выжить на чужбине, как бы это не звучало необычным. Я смотрю и думаю как молодцы такие сериалы интересные снимают у меня на родине, значит все идет к лучшему и не долек тот день когда все вернутся обратно домой.

shat havesov serialner en, karch asac ov chi uzum tox chnayi!

[artak]

Я другое имел ввиду на самом деле. Я не недооцениваю возможности развлекательной части, я говорю, что это в отличии от СМИ не естественная инфоромоционная нужда. А от сериалов СМИ и отличаются именно этим, т.е. являются нуждой, которая необходима сегодняшнему обществу. А веришь не веришь - заставят верить же, альтернативы нет этому согласитесь, uzes chuzes naelu es, других источников у простого населения же нет. А по счет молодежы (представитель, которого и я являюсь), эти сериалы помогают выжить на чужбине, как бы это не звучало необычным. Я смотрю и думаю как молодцы такие сериалы интересные снимают у меня на родине, значит все идет к лучшему и не долек тот день когда все вернутся обратно домой.

shat havesov serialner en, karch asac ov chi uzum tox chnayi!

Вот об этом и бил тревогу Уста

[Erzerum]

А по счет молодежы (представитель, которого и я являюсь), эти сериалы помогают выжить на чужбине, как бы это не звучало необычным. Я смотрю и думаю как молодцы такие сериалы интересные снимают у меня на родине, значит все идет к лучшему и не долек тот день когда все вернутся обратно домой.

shat havesov serialner en, karch asac ov chi uzum tox chnayi!

Я сам их не смотрю, но очень многим нравятся (особенно людям в возрасте). И в Москве их смотрят. А в Джавахке по вечерам целыми селами у экранов собираются.

Edited November 23, 2009 by Erzerum

[Admin]

вот именно что господа хотели,а нас обвинять просто...!!!

Blanuk,

Пожалуй подниму эту тему в последний раз, не вижу смысла делать это по сто раз.

Если коротко то в 2008м подавляющая часть проголосовавших за ЛТП проголосовала исключительно по одной причине - против СС-РК. Не было больше не одного кандидата против. Все остальные были "клонами".

Поэтому выбор стояал так - либо вы за СС либо вы против(ЛТП).

Если бы ЛТП пришел к власти на народной волне то был шанс что он был бы подотчетен этой самой народной волне - народу.

Если и это не сработало бы то хотя бы произошла бы смена кланов, условно говоря и это лучше чем один и тот же клан 20 лет, например.

Вы же, и многие другие, активно "боролись" против ЛТП и поскольку против ЛТП означало за СС то говорить теперь о том что "нас просто обвинять" не уместно. Возможно на тот момент вы не уловили этот момент что голосуя против ЛТП вы голосуете за СС, но более миллиона людей митинговавших неделю на пролет хотели не этого и никто не врпаве кричать - расстрелять их всех. Кричащие сначала сами не понимали всех внутриполитических тонкостей а затем им, когда появились приславутые протоколы, элементарно не хватило мужской смеслости признать что тогда они были в корне не правы. С фактами не поспоришь. Еще несколько месяцев и мы узнаем как будет решен Арцахский вопрос.

Выбора как такового не было и нет. Был узкий коридор внутри которого можно было "дергатся". Но часть армян кричала "лишить общество этого коридора" причем кричащие были отнюдь не политиками(разве что считали себя таковыми ).

[Admin]

Usta Valod,

Добавьте и этот пункт в список

Внешний государственный долг Армении в 2010 году составит $3,5 млрд. против $3 млрд. в 2009 году, сказал во вторник журналистам в Международном пресс-центре «Новости» председатель постоянной парламентской комиссии по финансово-кредитным и бюджетным вопросам Гагик Минасян.

По его словам, внешний государственный долг Армении в 2008 году составлял $1,5 млрд., что не превышало 13%, в 2009 году данный показатель составляет 30%, а в 2010 году 41% от ВВП страны.

При этом он отметил, что в 2010 году на обслуживание внешнего долга предусмотрено направить $123 млн.

«Рост внешнего долга объясняется тем, что мы намерены привлечь новые кредитные средства от международных структур», – сказал Минасян.

Как отметил депутат, в сложившихся кризисных условиях многие страны также привлекают серьезные кредитные средства для выхода из кризиса.

«Несмотря на рост привлеченных кредитных средств из международных структур, уровень госдолга Армении находится в рамках, допустимых армянским законодательством и международными стандартами, являясь управляемым», – сказал Минасян.

Уровень государственного долга Армении в 2010 году, как планируется, составит $3 млрд. 690 млн. Запланированный показатель составит 46,3% в структуре ВВП при 33,7% в 2009 году. Из указанного размера государственного долга 89% составит внешний государственный долг Армении.

[Usta_Valod]

Вот об этом и бил тревогу Уста

Спасибо Артак, что вы точно сформулировали мою позицию.

Да это действительно - тревога. Последний набат для оствашихся...

[Usta_Valod]

Usta Valod,

Добавьте и этот пункт в список

Да, это страшные цифры. Дети, внуки и правнуки армян будут расплачиваться по этим кредитам.

Но это - деньги, которые при хорошем менеджменте экономики в будущем можно заработать, и как нибудь расплатиться.

Я эту проблему не относил бы к стратегической. Она печальна, но не смертельна.

Гораздо более страшные вещи - это угроза генофонду. Вот это стратегический вопрос.

Я не хотел писать это на открытом форуме. Но когда ситуация становится необратимой, не имеет смысла замалчивать проблему.

На мой взгляд более 80% молодежи в Армении имеют серьезные проблемы с физическим и ментальным здоровьем. Особенно будущие матери. - это самый страшный стратегический приговор. Поверьте я не шучу.

[Usta_Valod]

Очень многие ополчились на меня, когда я, к событиям 1 марта, говорил, что выводить людей на баррикады нельзя.

Многих ура-левонаканов возмутила моя позиция что Левон - аферист.

Никто по настоящему не понял, что я имел ввиду.

Никто даже не заметил, что я ни разу не сказал, что ЛТП должен сойти с политической сцены или прекратить деятельность.

Наоборот, он был единственным сдерживающим фактором настоящего беспредела.

Необратимая ошибка, которая была совершена ЛТП и привела к таким шагам руководства Армении, которые характеризуются как "в пику этим тутуцам мы сделам именно так и не иначе". Именно в ПИКУ своему обидчику а не во спасение Армении.

То есть он спровоцировал анти-действия.

Поэтому я говорил, что вся эта акция с инфантильным противостоянием (самому Путину) - это или деятельность иностранных агентов или ЛТП впал в тупой дилетантизм. Он прекрасно знал кто эти люди и что стоит за их спинами. Он просто спровоцировал более страшные анти шаги.

И протоколы - это всего лишь цветочки рассерженного гордеца.

Я пытался вдалбливать ура-левонаканам, что вопрос был в другом:

Выводить больных против больных это как минимум сломать хребет менее сильных руками более сильных.

Людей переломали и для более серьезных дел люди больше не встанут.

Сейчас начались необратимые явления для армянского генофонда, и замалчивать проблему более не имеет смысла.

Вспомним, тихую революцию, когда Левона скидывали в 1998-м, никаких митингов не было, а народ лишь с облегчением вздохнул, надеясь на лучшие перемены. Времена изменились, революции не делаются как в 1917-м. Использовать народ в политической борьбе - это тактика большевиков для духовно менее просветленных народов.

Хотя..., в своем последнем выступлении, ЛТП наконец-то выразился о том же, что я пытался озвучить полтора года назад.

Надеюсь он не играет а действительно серьезно начал анализировать события.

А все так называемые левонаканы сослужили ЛТП действительно медвежью услугу... их СМИ просто показывали преданность ЛТП и все, даже ему мешали, на самом деле.

Edited November 24, 2009 by Usta_Valod

[artak]

Очень многие ополчились на меня, когда я, к событиям 1 марта, говорил, что выводить людей на баррикады нельзя.

Многих ура-левонаканов возмутила моя позиция что Левон - аферист.

..............

Mне неоднократно доводилось повторяться о моем отношении к ЛТП, но мои слова "сторонники" СС воспринимали как лукавство. Еще раз повторюсь - ИЗ ДВУХ ЗОЛ Я ВЫБРАЛ НАИМЕНЬШУЮ, т.е. ЛПТ. Можете не соглашаться с этой точкой зрения (что ЛТП наименьшее из зол), но с фактами не поспоришь. То что натворили эти ублюдки (Р.К. и СС) за последние несколько лет ЛТП, даже при огромном желании не смог бы сделать за всю свою жизнь. Некоторые из вас затаив обиду против ЛТП, не смогли распознать истинное лицо СС. Честно говоря я тоже ненавидел ЛТП (да и сейчас он для меня не пушистый), за все ЗЛО содеянное им или при его правлении. Уста джан, положа руку на сердце скажи, можно ли сравнить методы ЛТП (при его правлении) с теми методами, которые применяет СС? Если ДА, то кто в этом сравнении выгрывает?

[Adabas]

Это легко объяснимо, adabas джан.

Дело в том, что это уже будет самопаразитированием, что, по определению, просто неестественно.

Вы как всегда мастерски переплетаете суть с юмором, дорогой Kars.

И все же идентификация олигархии в качестве паразита - это скорее сухая констатация.

Я также полагаю неестественным существование олигархии и в Израиле, и в Армении.

Хотелось бы, чтоб армян-олигархов (или просто богатых армян) было побольше в других странах, а в Армении был бы минимальный разрыв между богатыми и бедными, а также высокий средний уровень жизни.

Кстати, типичным представителем армянской олигархии является Ара Абрамян. Именно олигархии, потому что помимо бизнеса, ему принадлежит и САР, а САР - это политика. Тем не менее, владение кем-либо органом этнической политики в большом многонациональном государстве - это проблема федеральной власти этого государства. Без благословления Кремля САР не появился бы, а Абрамян не стал бы во главе САР. Значит это было нужно Кремлю. В самой же Армении Ара Абрамяну постоянно "указывают" его место и не позволяют "развернуться": "хочешь помогать -пожалуйста, но в политику особо не лезь" (и это правильно!).

Замечу, что было бы еще более правильным, если бы в самой Армении не было собственных олигархов (т.е. бизнесменов-депутатов НС РА и более того - глав политических партий, более того - входящих в правящую коалицию).

Edited November 24, 2009 by adabas

[simple]

а в Армении был бы минимальный разрыв между богатыми и бедными, а также высокий средний уровень жизни.

Адабас да ты соцал-демократ, по армянский просто дашнак

[Adabas]

Usta_Valod,

реалии ежедневностей порой настолько поглощяют сознание человека, что забываются основы.

Кто уполномочен идентифицировать "больных и здоровых"? Личное мнение индивидуума - это его дело, дело - для него же самого, но не с точки зрения Права!

А Право в РА гласит, что "власть в Республике Армения принадлежит народу".

Это, кроме всего прочего, предопределяет "право на бунт", право народа на восстание в случаях, когда кто-либо узурпирует права суверена, а сувереном в РА по Конституции является народ.

Тем не менее, к Тер-Петросяну есть серьезное обвинение.

Лидер не может и не должен быть менее решительным, чем народ, который избрал его в качестве лидера.

Лидер, взявший на себя соответствующие функции, перестает быть "обыкновенным, рядовым индивидуумом" и в случае необходимости он должен быть готов пожертвовать собой и своими близкими, ибо лидерство - это добровольная миссия.

1-го марта Тер-Петросян обязан был быть вместе с народом. По крайней мере - направиться к нему.

Если бы он был по пути убит (что весьма вероятно!), мы уже давно жили бы в совсем другой Армении, ибо 1-го марта свершилась бы настоящая демократическая революция.

[Adabas]

Адабас да ты соцал-демократ, по армянский просто дашнак

Если бы дашнаки сосредоточились в РА на внутриполитических проблемах и не лезли бы своим старым, грязным рылом в дела внешней политики, я был бы горд таким определением себя, Simple.

[Gorec]

Если бы дашнаки сосредоточились в РА на внутриполитических проблемах и не лезли бы своим старым, грязным рылом в дела внешней политики, я был бы горд таким определением себя, Simple.

adabas джан, всетаки мне думается, что дело не в конкретных партиях,и их лекторате, а в личностях, руководителях, лидерах, проводящих свою идеологию, линию. Люди склонны идти за кем то. Кто нас, и  куда ведет сегодня, вот вопрос?

[Adabas]

adabas джан, всетаки мне думается, что дело не в конкретных партиях,и их лекторате, а в личностях, руководителях, лидерах, проводящих свою идеологию, линию. Люди склонны идти за кем то. Кто нас, и куда ведет сегодня, вот вопрос?

Совершрнно верно: лидерство объективно необходимо.

Проблема не в самом феномене лидерства, а в восприятии народом этого феномена. В Мире очень мало народов, которым исторически свойственна "культура лидерства", основанная не на наследственном принципе обретения суверена, а выборном (при котором сувереном остается народ). Армянские цари по-преимуществу рождались, грубо говоря, не "из половых органов их предшественников", а по воле (избранию!) народа.

В феврале 2008-го очень многим хотелось представить ситуацию так, что якобы "зомбированная толпа обезьян смотрит в рот мерзавцу-удаву". Но ведь на деле все было иначе: люди, в кои веки осознавшие себя ГРАЖДАНАМИ, с чувством ХОЗЯИНА и ДОСТОИНСТВОМ слушали того, кого ИМЕЛИ ПРАВО СЛУШАТЬ и ПОДДЕРЖИВАТЬ согласно ЗАКОНУ!

Право - вот основа основ!

И никто не волен подминать его под себя.

Когда же совершается грубая попытка узурпации права суверена, суверен волен вернуть себе то, что принадлежит ему ЛЮБЫМИ МЕТОДАМИ и накакая идеология, никакие якобы "более высокие" цели не способны затмить актуальность этой важнейшей задачи, тем более в условиях существования государства.

[blanuk]

Blanuk,

Пожалуй подниму эту тему в последний раз, не вижу смысла делать это по сто раз.

Если коротко то в 2008м подавляющая часть проголосовавших за ЛТП проголосовала исключительно по одной причине - против СС-РК. Не было больше не одного кандидата против. Все остальные были "клонами".

Поэтому выбор стояал так - либо вы за СС либо вы против(ЛТП).

Если бы ЛТП пришел к власти на народной волне то был шанс что он был бы подотчетен этой самой народной волне - народу.

Если и это не сработало бы то хотя бы произошла бы смена кланов, условно говоря и это лучше чем один и тот же клан 20 лет, например.

Вы же, и многие другие, активно "боролись" против ЛТП и поскольку против ЛТП означало за СС то говорить теперь о том что "нас просто обвинять" не уместно. Возможно на тот момент вы не уловили этот момент что голосуя против ЛТП вы голосуете за СС, но более миллиона людей митинговавших неделю на пролет хотели не этого и никто не врпаве кричать - расстрелять их всех. Кричащие сначала сами не понимали всех внутриполитических тонкостей а затем им, когда появились приславутые протоколы, элементарно не хватило мужской смеслости признать что тогда они были в корне не правы. С фактами не поспоришь. Еще несколько месяцев и мы узнаем как будет решен Арцахский вопрос.

Выбора как такового не было и нет. Был узкий коридор внутри которого можно было "дергатся". Но часть армян кричала "лишить общество этого коридора" причем кричащие были отнюдь не политиками(разве что считали себя таковыми ).

это мы уже проходили.

[Usta_Valod]

...Уста джан, положа руку на сердце скажи, можно ли сравнить методы ЛТП (при его правлении) с теми методами, которые применяет СС? Если ДА, то кто в этом сравнении выгрывает?

Однозначно, при ЛТП было гораздо меньше давления на народ во внутренней политике, экономике и соц. отношениях.

Психологическая обстановка позволяла думать, анализировать. Было несколько одиозных личностей ыипа Вано или Манвела, которые просто служили пуголами. Тогда Армения не была таким воровским бараком, где блатных, паханов и ссученых держат всех вместе.

[Kompot.sys V1.02]

Если бы дашнаки сосредоточились в РА на внутриполитических проблемах и не лезли бы своим старым, грязным рылом в дела внешней политики, я был бы горд таким определением себя, Simple.

специалист по внешней политике, ты в зеркало давно смотрел ?

[artak]

Однозначно, при ЛТП было гораздо меньше давления на народ во внутренней политике, экономике и соц. отношениях.

Психологическая обстановка позволяла думать, анализировать. Было несколько одиозных личностей ыипа Вано или Манвела, которые просто служили пуголами. Тогда Армения не была таким воровским бараком, где блатных, паханов и ссученых держат всех вместе.

Спасибо за честный ответ, Уста джан. Значит я не ошибся в своих выводах о "наименьшем из зол".

[artak]

специалист по внешней политике, ты в зеркало давно смотрел ?

Не переходи границы дозволенного, СОСУНОК

[Admin]

это мы уже проходили.

Мы так же проходили кое-что и после этого и это было хуже.

Вы как то говорили, что уехали при ЛТП, а почему не вернулись после ЛТП, ведь 10 лет прошло, не потому ли, что сами знаете что стало лишь хуже?

И все же убивает то, что спустя полтара года и несколько тысяч постов вопрос для многих стоит так - кто был лучше или все равно ЛТП не лучше.

Так вы и не уловили сути выбора.