Не риторические вопросы

[Sir Christopher]

“Knowing others is intelligence; knowing yourself is true wisdom. Mastering others is strength; mastering yourself is true power.” Tao Te Ching

[Adabas]

Армении необходим президент, который родился в самой Армении, заявил экс-министр иностранных дел НКР Арман Меликян.

По его словам, тот факт, что как экс-президент Армении Роберт Кочарян, так и нынешний президент Серж Саргсян родом из Карабаха осложняет переговорный процесс по карабахскому урегулированию. На его взгляд, оба президента не в состоянии расставить правильные акценты в переговорном процессе. В связи с чем он отметил, что было бы неплохо если бы армянский президент был родом из Армении.

При этом, он приветствовал тот факт, что власти Армении наконец заговорили о возращении оккупированных Азербайджаном территорий – Мартуни, Марташат и Шаумяна. По его словам, Армения в глазах мирового сообщества выступает в качестве агрессора, и необходимо предпринять соответствующие меры, чтобы в правильно представить требования и позицию Армении в карабахском урегулировании. В случае, если армянская сторона не изменит тактики в переговорном процессе, ей не останется ничего другого как сдать территории.

/ArmToday/

-----------------------------------

"Родом из Карабаха/из Армении" - абсолютно не юридическое понятие (не говоря уже о "было бы неплохо"). Законодательство РА не оперирует понятием "места происхождения", а содержит в себе четкие определения требований к кандидатам в президенты. Что касается Р.Кочаряна, он лично соучаствовал в нарушении закона когда позволил (как минимум) зарегистрировать себя в качестве кандидата в президенты РА в 1998г. в период внеочередных президентских выборов, так как не обладал предусмотренным законодательством цензом оседлости.

Закон нельзя подменять никакой "целесообразностью", потому что целесообразность относительна, она может быть такой или иной с различных точек зрения. Закон же един для всех и обязателен для исполнения всеми.

Следует добавить, что А.Меликян - не только экс-МИД НКР, но и экс-кандидат в президенты РА (на выборах 2008г.) и в предвыборный период частенько сам осуждал оценки, основанные на "местечковости".

Edited March 16, 2010 by adabas

[Adabas]

"...парадоксальная формулировка официальных лиц армянской политики о том, что проблема Геноцида армян не связана с армяно-турецкими отношениями, на самом деле, весьма близка к истине. Проблема Геноцида армян - настолько мощный инструмент, что политический вес Армении на данном историческом этапе не позволяет ей в полной мере оперировать им. Другое дело, что в силу своей глобальности, данная проблема не может не соприкасаться с внешнеполитической деятельностью современного армянского государства, даже если само армянское государство того не желает. Конфликт между проблемой Геноцида армян как глобального гуманитарного фактора и насущными интересами Армении во внешней политике мы наблюдали во время панармянского турне президента Сержа Саргсяна, когда, казалось бы, благое намерение разблокировать страну столкнулось с мощным противодействием диаспоральных кругов в разных странах мира. Однако армянская диаспора далека от того, чтобы грамотно и своевременно использовать рычаг Геноцида. Ее удел переживать, бороться и требовать применения этого рычага. Сам же рычаг находится в руках правительств стран, в которых расселена армянская диаспора. И используется он уже по усмотрению и в зависимости от интересов данных стран. Как показывает история, наиболее усердно, грамотно и долгосрочно используют рычаг армянского Геноцида для давления на Турцию Соединенные Штаты Америки. И делают они это вовсе не для того, чтобы армянскому государству спокойнее жилось (наоборот, в Армении мало кто может прогнозировать какие риски или дивиденды таит официальное признание Геноцида американским правительством). Нередко в Армении можно услышать такой вопрос: "ну, произнесет Обама слово "геноцид", и что дальше?". Действительно, а что дальше? В прессе фигурировала информация о том, что в США разрабатывается вариант создания правительства Западной Армении в изгнании, которое может после признания Геноцида выступить с территориальными претензиями в адрес Турции. Очевидно, интенсивное использование фактора армянского Геноцида - ничто иное, как механизм комплексного давления на Турцию, вкупе с курдским фактором - ресурс воздействия на внутриполитическую ситуацию в Турции.

Именно внутриполитические рычаги влияния на Турцию - актуальны для США. Внешняя безопасность Турции гарантирована ее членством в НАТО. Хотя причина недовольства и резких действий США, безусловно, связана с новой внешнеполитической стратегией правительства Эрдогана.

...Легкость, с которой Турция жонглирует разными понятиями, которые могут относиться к арабам и евреям, мусульманам и европейцам, побудила госсекретаря США Хиллари Клинтон назвать ее "развивающейся глобальной силой", - отмечает The Economist. Однако, насколько США заинтересованы в становлении такой "глобальной силы"? Судя по нажиму в "армянском вопросе", беспрецедентному всплеску внутриполитической напряженности в самой Турции, где в последние недели прошла волна арестов среди влиятельных военных, а также радикализации курдского движения - Вашингтон не готов дать Турции "вольную". И это весьма тревожный сигнал не столько для самой Турции, сколько для ее соседей."...

Виген Акопян

Regnum

"...Для политических проектантов, разработавших проект урегулирования, видимо, было смешно наблюдать за происходящей клоунадой в Ереване и в диаспоре, и данные проектанты, несомненно, сделали выводы о возможности дальнейшего, весьма успешного, манипулирования поведением всего армянского общества. Мы не можем сказать, что нам известны все имена и характеристики всех тех, кто разрабатывал данный проект, но, в целом, известны первоначальные и основные установки проекта, хорошо известно, каким образом реагировали и оценивали проект различные американские и британские эксперты. Число разработчиков было довольно незначительным, они представляют, скорее, не специалистов по Кавказу или по Турции, хотя и таковые также приняли участие в данном проектировании. Ведущими разработчиками стали специалисты по более масштабным задачам, касающимся базовых вопросов безопасности США. Была сформирована «старая команда», которая занялась несколько специфичными для нее проблемами. Задача была выполнена не просто блестяще, результатом этого проекта стало следующее.

- «Армянский вопрос» или «армянский фактор» был вытащен из небытия, из состояния идеологического и организационного кризиса, была сформирована новая конструкция «армянского фактора», и армянскому обществу сделана сильная прививка от анабиоза, от скепсиса по поводу смыслового содержания самой постановки вопроса о международном признании геноцида.

- Турецко-армянские отношения оказались накаленными и теперь напряжены более чем когда либо за последние 20 лет, возникла вполне предметная конфронтация, когда в турецко-армянские отношения внесены очень конкретные взаимные претензии.

- «Армянский фактор» стал теперь уже не только международным, но и внутритурецким, и стал оказывать влияние на внутритурецкие политические процессы, стал ресурсом для ведущих политических партий Турции, то есть, усилилась конфронтация внутри политического класса.

- Вполне возможно допустить, что усиление турецко-армянской конфронтации нарушило некоторые планы России, которая стремилась к роли «примирителя» между этими странами, естественно, под российским контролем.

- И наиболее важное – «армянский фактор», со всем его совокупным содержанием, стал более важным и сильным в политике США и Европейского Союза в направлении ограничения внешней политики Турции, ее региональной экспансии, ослабил ее претензии по отношению к Западному сообществу, нивелировал многие ее аргументы в диалоге с Западом.

Таким образом, армянские власти и армянская оппозиция бились головой об стенку, вместо того, чтобы потребовать у Западного сообщества пойти на уступки Турции по тем вопросам, которые она рассматривает как принципиальные в части своей безопасности и исторической перспективы. Нынешний провал урегулирования турецко-армянских отношений обусловлен вовсе не «карабахской проблемой», которая не является ни приоритетной, ни сколько-нибудь важной для Турции, а отсутствием ответов и разъяснений со стороны Запада по проблемам существования «армянского фактора» и ведущим проблемам отношений Турции с Западом. «Армянский фактор» больше не может находиться на актуальной арене международной политики, и он должен быть исключен, видимо, не только фактически, но и в какой-то форме и официально. Запад должен солидарно, положительно ответить Турции на вопрос о ее вступлении в Европейский Союз. Таким образом мыслят и представляют условия урегулирования отношений с Арменией. Делать этого Запад не собирается, это совершенно не в его интересах.

...Данные политические уроки стали возможны не 10 лет назад, а именно сейчас, когда «США вытащили Армению из резерва своей политики и сделали актуальным и действенным ресурсом политических процессов»."...

Игорь Мурадян

Lragir

Edited March 16, 2010 by adabas

[Adabas]

"Мне кажется, мы живем в поворотный период, и именно от настоящего момента зависит, куда пойдет страна – к окончательному застою, развалу или построению независимой государственности. Под развалом я имею в виду не обязательно утерю государственности, при сохранении которой страна может превратиться в марионеточную единицу, являющую собой инструмент для внешних сил и полигон для обогащения небольшой группы криминальных элементов. Этого можно избежать лишь в случае формирования серьезной интеллектуальной силы, которая способна генерировать новые идеи, взять публичную площадь в свои руки, довести свои идеи до общества и реализовать их с помощью альтернативных механизмов.

Я вижу проводимый властями болезненный процесс, который ведет к спаду. Начнем с активизации церкви: вмешательство церкви в светскую жизнь и государственное строительство крайне опасно.

Для становления жизнеспособного государства необходимо создать условия для самореализации каждого человека. Между тем до сих пор возможности человека душатся, поскольку безграмотные олигархи оккупировали все ключевые сферы.

Я вижу страну, в которой каждый индивид может проявить себя, жить свободно, заниматься работой, которая ему по душе, без репрессий и ограничений. Необходим свободный, креативный климат, чтобы не откатиться назад и не утерять потенциал, который мы сейчас распыляем.

...Это очень комфортная политика: они знают, что удобнее иметь общество, которое не понимает, кто им правит, и не способно к бунту. Это политика превращения общества в еще худшую и испорченную массу, чем они сами, поскольку любое свободомыслие представляет для них смертельную угрозу.

Многие считают Америку космополитичной, безличной страной, не знающей, что есть нация, патриотизм. А по мне Америка – самое националистическое государство в мире, поскольку может дать людям возможность гордиться тем, что они американцы, и выступать в роли приверженцев общечеловеческих ценностей.

...мы действительно стали музеем под открытым небом, а где жизнь? Люди сбегают в поисках условий для самореализации. В Армении созданы условия не для жизни, а для смерти – как личности. Личность убивают, возлагая на нее обязательства по сохранению неприкосновенности «музея под открытым небом» и «стиранию» своего собственного лица «по подобию предков». Копирование и репродукция «творений предков» представляется как священная обязанность и высшее проявление национального сознания. Но отсутствие нового ведет к катастрофе."

http://www.lragir.am/russrc/interview-lrahos12952.html

-----------------------------

Жить в музее невозможно. Эта простая истина становится все более очевидной для все большего числа граждан РА. С одной стороны это обнадеживает. С другой - актуализирует проблему сохранности наиболее значимых "экспонатов": ведь могут разнести все вдребезги к чертовой матери! И по-своему будут правы.

[Admin]

Армении необходим президент, который родился в самой Армении, заявил экс-министр иностранных дел НКР Арман Меликян.

По его словам, тот факт, что как экс-президент Армении Роберт Кочарян, так и нынешний президент Серж Саргсян родом из Карабаха осложняет переговорный процесс по карабахскому урегулированию. На его взгляд, оба президента не в состоянии расставить правильные акценты в переговорном процессе. В связи с чем он отметил, что было бы неплохо если бы армянский президент был родом из Армении.

При этом, он приветствовал тот факт, что власти Армении наконец заговорили о возращении оккупированных Азербайджаном территорий – Мартуни, Марташат и Шаумяна. По его словам, Армения в глазах мирового сообщества выступает в качестве агрессора, и необходимо предпринять соответствующие меры, чтобы в правильно представить требования и позицию Армении в карабахском урегулировании. В случае, если армянская сторона не изменит тактики в переговорном процессе, ей не останется ничего другого как сдать территории.

/ArmToday/

-----------------------------------

"Родом из Карабаха/из Армении" - абсолютно не юридическое понятие (не говоря уже о "было бы неплохо"). Законодательство РА не оперирует понятием "места происхождения", а содержит в себе четкие определения требований к кандидатам в президенты. Что касается Р.Кочаряна, он лично соучаствовал в нарушении закона когда позволил (как минимум) зарегистрировать себя в качестве кандидата в президенты РА в 1998г. в период внеочередных президентских выборов, так как не обладал предусмотренным законодательством цензом оседлости.

Закон нельзя подменять никакой "целесообразностью", потому что целесообразность относительна, она может быть такой или иной с различных точек зрения. Закон же един для всех и обязателен для исполнения всеми.

Следует добавить, что А.Меликян - не только экс-МИД НКР, но и экс-кандидат в президенты РА (на выборах 2008г.) и в предвыборный период частенько сам осуждал оценки, основанные на "местечковости".

Как сказал один политик, у нас в стране политикой занимаются все кому не лень.

"...Для политических проектантов, разработавших проект урегулирования, видимо, было смешно наблюдать за происходящей клоунадой в Ереване и в диаспоре, и данные проектанты, несомненно, сделали выводы о возможности дальнейшего, весьма успешного, манипулирования поведением всего армянского общества. Мы не можем сказать, что нам известны все имена и характеристики всех тех, кто разрабатывал данный проект, но, в целом, известны первоначальные и основные установки проекта, хорошо известно, каким образом реагировали и оценивали проект различные американские и британские эксперты. Число разработчиков было довольно незначительным, они представляют, скорее, не специалистов по Кавказу или по Турции, хотя и таковые также приняли участие в данном проектировании. Ведущими разработчиками стали специалисты по более масштабным задачам, касающимся базовых вопросов безопасности США. Была сформирована «старая команда», которая занялась несколько специфичными для нее проблемами. Задача была выполнена не просто блестяще, результатом этого проекта стало следующее.

- «Армянский вопрос» или «армянский фактор» был вытащен из небытия, из состояния идеологического и организационного кризиса, была сформирована новая конструкция «армянского фактора», и армянскому обществу сделана сильная прививка от анабиоза, от скепсиса по поводу смыслового содержания самой постановки вопроса о международном признании геноцида.

- Турецко-армянские отношения оказались накаленными и теперь напряжены более чем когда либо за последние 20 лет, возникла вполне предметная конфронтация, когда в турецко-армянские отношения внесены очень конкретные взаимные претензии.

- «Армянский фактор» стал теперь уже не только международным, но и внутритурецким, и стал оказывать влияние на внутритурецкие политические процессы, стал ресурсом для ведущих политических партий Турции, то есть, усилилась конфронтация внутри политического класса.

- Вполне возможно допустить, что усиление турецко-армянской конфронтации нарушило некоторые планы России, которая стремилась к роли «примирителя» между этими странами, естественно, под российским контролем.

- И наиболее важное – «армянский фактор», со всем его совокупным содержанием, стал более важным и сильным в политике США и Европейского Союза в направлении ограничения внешней политики Турции, ее региональной экспансии, ослабил ее претензии по отношению к Западному сообществу, нивелировал многие ее аргументы в диалоге с Западом.

Таким образом, армянские власти и армянская оппозиция бились головой об стенку, вместо того, чтобы потребовать у Западного сообщества пойти на уступки Турции по тем вопросам, которые она рассматривает как принципиальные в части своей безопасности и исторической перспективы. Нынешний провал урегулирования турецко-армянских отношений обусловлен вовсе не «карабахской проблемой», которая не является ни приоритетной, ни сколько-нибудь важной для Турции, а отсутствием ответов и разъяснений со стороны Запада по проблемам существования «армянского фактора» и ведущим проблемам отношений Турции с Западом. «Армянский фактор» больше не может находиться на актуальной арене международной политики, и он должен быть исключен, видимо, не только фактически, но и в какой-то форме и официально. Запад должен солидарно, положительно ответить Турции на вопрос о ее вступлении в Европейский Союз. Таким образом мыслят и представляют условия урегулирования отношений с Арменией. Делать этого Запад не собирается, это совершенно не в его интересах.

...Данные политические уроки стали возможны не 10 лет назад, а именно сейчас, когда «США вытащили Армению из резерва своей политики и сделали актуальным и действенным ресурсом политических процессов»."...

Игорь Мурадян

Lragir

Написано Inferno, дописано и оформлено Мурадяном

[Adabas]

"...О чем говорить, о криминальной коалиции? У нас нет политических партий. Тем не менее, ситуация такая, что необходимо провести внеочередные выборы. Парламент не является платформой для власти, скорее, это балласт. Хотя как гражданин я понимаю, что лучше пусть болотом пусть эти, потому что они управляемы, и с их помощью легче вставлять палки в колеса на пути к капитуляции.

...А если придут другие, кто покажется обществу легитимными, они скажут, что поддерживают позиции, пообещают так или иначе урегулировать конфликт и за 6 месяцев сдадут родину. А потом я уже не найду никого из тех, кто сейчас утверждает, что этого не будет – ни политиков, ни бизнесменов, ни депутатов, ни журналистов. Прежде чем менять кого-то, надо еще его найти. Нашли, давайте менять, если нет, то замена может оказаться еще хуже."

Игорь Мурадян

------------------------------------

По-моему, уважаемый И.Мурадян очень умело обнажает "нерв проблемы".

Фактически, сказанное Мурадяном - это и есть формула гарантированной репродукции нелигитимной власти в РА.

Да, "эти" управляемы, "эти" предсказуемы с точки зрения тактики, которая заключается в простой формуле: "никакой стратегии!" Что же означает преднамеренное отсутствие стратегии? А означает это "реализацию предвыборной программы президента С.Саргсяна". В ней не было пункта о "сдаче Родины", а были абстрактные положения по актуальным для граждан РА и всего армянского этноса проблемам. Но любые абстракции все же бывают очерчены "рамками собственных формулировок": вот в этих, "формулировочных рамках" программа и выполняется. (Т.е. происходит довольно своеобразный отпор стереотипам: из предложения руки и сердца, оказывается, вовсе не следует предполагать законный брак!) "Сдача Родины" - это все-таки стратегия. Мобилизация всех ресурсов для отстаивания интересов той же Родины - это тоже стратегия. Но и в том, и в другом случае социальная структура общества, его ценностная ориентация и характер жизнедеятельности, а также роль государства должны в весьма ошутимой мере отличаться от утвердившихся в РА. Любая избранная стратегия требует соответствующей тактики, которая, в свою очередь, как минимум модифицирует статический статус-кво или трансформирует его в динамику. Но что, если сохранение статус-кво является самоцелью,замещающей любую стратегию? Тогда-то и берется на вооружение практика имитаций, которую пытаются выдать за новомодное "управление хаосом" (которое, кстати говоря, является весьма эффективным инструментом, но для совершенно иных целей)

Проблема, однако, заключается в том, что ощутимо долго имитировать что-либо невозможно: или сам вживаешься в "роль" (и тогда тебя уничтожают те, которым вовсе не нужен твой "реализм", ибо последний - удар по статус-кво), или тебе громко рукоплещут издалека и заставляют "ирать всерьез" (и тебе приходится уйти, пока тебя не уничтожили все те же). Но при этом полагать, что в любом случае "все начнется с начала" (т.е. в итоге статус-кво сохранится) - по меньшей мере наивно. Процесс имитации небезобиден: он понижает планку реальности, через которую тебя подталкивают перешагнуть (не говоря уже о том, что тектонически подвижна и вся та платформа, на которой стоят все "провинциальные театры")...

Что же такое "сдача Родины" и чем она отличается от иных возможных в принципе стратегий - это прерогатива контекста доктрины Государственной Безопасности, которая может и должна быть закреплена соответствуюшими законами.

А Закон - он обязателен для исполнения всеми и каждым в государстве

Edited March 17, 2010 by adabas

[Ղազա&#13]

Проблема, однако, заключается в том, что ощутимо долго имитировать что-либо невозможно: или сам вживаешься в "роль" (и тогда тебя уничтожают те, которым вовсе не нужен твой "реализм", ибо последний - удар по статус-кво), или тебе громко рукоплещут издалека и заставляют "ирать всерьез" (и тебе приходится уйти, пока тебя не уничтожили все те же).

http://aniv.ru/view.php?numer=6&st=6&rub=14

[Ղազա&#13]

http://aniv.ru/view.php?numer=6&st=6&rub=14

Почему то правка не работает.

"Если бы те тысячи армян, которые находились в Ване, не организовывали оркестров, не занимались формированием временных правительств, не чеканили медали и военные кресты, а перешли в наступление, пусть даже вооруженные дубинами, топорами и ножами, и попробовали обрушиться на нас всем скопом, — кто знает, быть может, они в конечном счете разбили бы нас наголову или даже заставили бы нас отступить в провинцию Битлис. К тому же они бы тогда отрезали путь к отступлению нашей экспедиционной армии в Персии и спасли бы тысячи жизней своих единоверцев, ежедневно гибнущих в соседних деревнях и по всему вилайету Вана под ударами кривых сабель курдов и от пуль наших волонтеров."

Довольно интересные выводы у этого латиноса.Может стоит и сейчас прислушаться к этим строчкам.Хватит уже натягивать презерватив на дуло танку!Все эти президенты,парламенты,конституции и прочие выдумки вольных каменщиков для Армении не подходят,хотя в обстановке,когда внешняя смертельная угроза не будет нависать каждую минуту над головой,они довольно привлекательны.По моему Новую Армению надо строить не на страницах газет и в коридорах парламента,а во дворах и на улицах.Для этого самым лучшим инструментом послужат массовые спортивные секции.Именно спортивные,где помимо физ.подготовки юные Армяне будут узнавать от наставников,что такое хорошо,что такое плохо.Тогда мы получим то будущее,какое хотим,т.е. с уважающими себя и способными заставить уважать себя гражданами.Спорт вообще хорошая вещь для выработки силы воли,знаю по себе.

Ваше видение желаемого очень привлекательно,но только не в нынешних границах,это несомненно идеал-суверенное и демократическое государство объединяющее всех Армян и все Армянские земли,где такое понятие как спюрк останется только на страницах учебников по истории.А пока?А пока мы имеем то,что имеем,враг у ворот.

Еще я не соглашусь с вами по вопросу церкви.Сейчас не те времена,когда проблемы общества были от церкви,сейчас наоборот,проблемы церкви от общества,батюшки такие же Армяне,как и все мы.А в то же время,этот институт,который имеет 1700 лет непрерывной истории и традиции,послужил именно тем,что сохранило Армянское самосознание,за что ей низкий поклон,одна письменность чего стоит.Кстати взять ту же Америку,ведь это не только самое националистическое,как вы довольно метко по моему заметили,но и самое религиозное общество среди современных христианских стран.

Edited March 17, 2010 by Ղազանչյան

[Admin]

"...О чем говорить, о криминальной коалиции? У нас нет политических партий. Тем не менее, ситуация такая, что необходимо провести внеочередные выборы. Парламент не является платформой для власти, скорее, это балласт. Хотя как гражданин я понимаю, что лучше пусть болотом пусть эти, потому что они управляемы, и с их помощью легче вставлять палки в колеса на пути к капитуляции.

...А если придут другие, кто покажется обществу легитимными, они скажут, что поддерживают позиции, пообещают так или иначе урегулировать конфликт и за 6 месяцев сдадут родину. А потом я уже не найду никого из тех, кто сейчас утверждает, что этого не будет – ни политиков, ни бизнесменов, ни депутатов, ни журналистов. Прежде чем менять кого-то, надо еще его найти. Нашли, давайте менять, если нет, то замена может оказаться еще хуже."

Игорь Мурадян

------------------------------------

По-моему, уважаемый И.Мурадян очень умело обнажает "нерв проблемы".

Фактически, сказанное Мурадяном - это и есть формула гарантированной репродукции нелигитимной власти в РА.

Да, "эти" управляемы, "эти" предсказуемы с точки зрения тактики, которая заключается в простой формуле: "никакой стратегии!" Что же означает преднамеренное отсутствие стратегии? А означает это "реализацию предвыборной программы президента С.Саргсяна". В ней не было пункта о "сдаче Родины", а были абстрактные положения по актуальным для граждан РА и всего армянского этноса проблемам. Но любые абстракции все же бывают очерчены "рамками собственных формулировок": вот в этих, "формулировочных рамках" программа и выполняется. (Т.е. происходит довольно своеобразный отпор стереотипам: из предложения руки и сердца, оказывается, вовсе не следует предполагать законный брак!) "Сдача Родины" - это все-таки стратегия. Мобилизация всех ресурсов для отстаивания интересов той же Родины - это тоже стратегия. Но и в том, и в другом случае социальная структура общества, его ценностная ориентация и характер жизнедеятельности, а также роль государства должны в весьма ошутимой мере отличаться от утвердившихся в РА. Любая избранная стратегия требует соответствующей тактики, которая, в свою очередь, как минимум модифицирует статический статус-кво или трансформирует его в динамику. Но что, если сохранение статус-кво является самоцелью,замещающей любую стратегию? Тогда-то и берется на вооружение практика имитаций, которую пытаются выдать за новомодное "управление хаосом" (которое, кстати говоря, является весьма эффективным инструментом, но для совершенно иных целей)

Проблема, однако, заключается в том, что ощутимо долго имитировать что-либо невозможно: или сам вживаешься в "роль" (и тогда тебя уничтожают те, которым вовсе не нужен твой "реализм", ибо последний - удар по статус-кво), или тебе громко рукоплещут издалека и заставляют "ирать всерьез" (и тебе приходится уйти, пока тебя не уничтожили все те же). Но при этом полагать, что в любом случае "все начнется с начала" (т.е. в итоге статус-кво сохранится) - по меньшей мере наивно. Процесс имитации небезобиден: он понижает планку реальности, через которую тебя подталкивают перешагнуть (не говоря уже о том, что тектонически подвижна и вся та платформа, на которой стоят все "провинциальные театры")...

Что же такое "сдача Родины" и чем она отличается от иных возможных в принципе стратегий - это прерогатива контекста доктрины Государственной Безопасности, которая может и должна быть закреплена соответствуюшими законами.

А Закон - он обязателен для исполнения всеми и каждым в государстве

[Adabas]

...Все эти президенты,парламенты,конституции и прочие выдумки вольных каменщиков для Армении не подходят,хотя в обстановке,когда внешняя смертельная угроза не будет нависать каждую минуту над головой,они довольно привлекательны.

Интересное мнение

А государство - это тоже их выдумка?

[Adabas]

По моему Новую Армению надо строить не на страницах газет и в коридорах парламента,а во дворах и на улицах.Для этого самым лучшим инструментом послужат массовые спортивные секции.Именно спортивные,где помимо физ.подготовки юные Армяне будут узнавать от наставников,что такое хорошо,что такое плохо.

От наставников?

А... кто они - эти самые "наставники", а? Если есть осознание того, что и...

"...проблемы церкви от общества,батюшки такие же Армяне,как и все мы."

Edited March 17, 2010 by adabas

[Adabas]

Плохому танцору извечно мешают яйца. Так что же: кастрироваться или не танцевать? А может быть все-таки учиться танцам? Правда, это комплексная задача: диета, физкультура, чувство такта, умение слышать... Ну, и т.д.

Ах, да: все это выдумки вольных каменщиков. Ай-ай-ай!

[Ղազա&#13]

Интересное мнение

А государство - это тоже их выдумка?

Если какой то древнеегипетский Хефрен Ибрагимович Бен Дер,который понял что к чему и как на этом заставить окружающих не менее древнеегипетских Кореек отдать ему "мильон",состоял в этой братии,то несомненно это тоже их выдумка))))))))))))))))не зря же сир все свои посты пирамидами завесил.

[Ղազա&#13]

Плохому танцору извечно мешают яйца. Так что же: кастрироваться или не танцевать? А может быть все-таки учиться танцам? Правда, это комплексная задача: диета, физкультура, чувство такта, умение слышать... Ну, и т.д.

Ах, да: все это выдумки вольных каменщиков. Ай-ай-ай!

Пока вы будете изучать всякие па и минуеты,приедет хор имени ататюрка и ........,короче кастрация предусмотрена в двух из предложенных вами вариантов.

[Adabas]

Если какой то древнеегипетский Хефрен Ибрагимович Бен Дер,который понял что к чему и как на этом заставить окружающих не менее древнеегипетских Кореек отдать ему "мильон",состоял в этой братии,то несомненно это тоже их выдумка))))))))))))))))не зря же сир все свои посты пирамидами завесил.

У любого эксцентричного придурка всегда находилось доктринальное обоснование своей эксклюзивности. В этом отношении наиболее нелицемерным был... Чингис Хан.

Да, были и есть мастера рисовать на стене такие изображения котлет, от которых начинают течь слюни. Но "павловских собак" в Армении чрезвычайно мало

[Ղազա&#13]

От наставников?

А... кто они - эти самые "наставники", а? Если есть осознание того, что и...

Я знаю только то,что ААЦ своей политикой,проводимой с нач 18 века смогла восстановить Армянский фактор на Армянских же землях,на которых к 1828 году оставалось Армян каких то 20 %.И тут пришли в кон 19 века всякие дашнаки,гнчаки и прочие социал-моциал конституционалисты,и сунули свой нос туда,куда собака свой .... не сует.Что мы от этого получили лишний раз напоминать не стоит,итак всем ясно.Энкеры Панджуни в нынешних условиях непозволительная роскошь!

[Adabas]

Независимо от доводов, которые приводят более 4000 противников строительства церкви на месте летнего кинотеатра «Москва», эта борьба стала весьма симптоматичной. Дело в том, что принимающие решения люди совместно с церковью перешли ко второй стадии перекройки Еревана по собственному усмотрению и вкусу. Город должен превратиться в совокупность низкопробных произвольных строений и «средневековых» церквей, в котором нет места современному искусству.

Учитывая то, что самые гениальные армянские церкви (в Талине, Аване) влачат унизительное существование, подобное стремление выглядит более чем странно. Это позволяет мне заключить, что церковь отрицает просвещение и его любое проявление. Зал, имеющий архитектурную ценность, - это всего лишь кусок бетона, который можно разбить и построить еще одну церковь в стране, которая по числу церквей бьет все рекорды. Ради этого церковь и правительство не гнушаются даже тайной сделки, за спиной общества.

Проблема гораздо серьезнее. Таманян не напрасно планировал просторные улицы, обширные скверы и площади. Разве нельзя оставить расположенную на перекрестке Маштоца и Саян-Новы ^(*) часовню в одиночестве и разбить вокруг нее скверик? Это будет лучшая констатация хода истории и ее последствий. Так поступают в странах, которые нацелены в будущее. А то, что хотят там построить, соответствует тому же почерку. Одного взгляда на проект достаточно, чтобы понять – он никак не вольется в общий ландшафт.

Духовенство и политическая власть предпринимают еще одну попытку оторвать нас от современного мира. И делается это именем Бога. Но это не укрепляет веру, а убивает ее. Эта история может стать поворотной – молодежь и активизировавшаяся интеллигенция в силах добиться отмены принятого решения. Но если они сломаются, можно считать утерянным еще одно эмигрировавшее поколение.

Ереван – это наша идентичность. Его облик находится под угрозой фундаментальных перемен. Окажемся ли мы в новой полуклерикальной атмосфере в центре Еревана, зависит от жителей Еревана. Прекратите, наконец, называть нас «паствой», вы имеет дело с гражданами Армении.

Lragir

^(*) думаю, речь идет все-таки о часовне, на перекрестке Абовяна и Саят-Нова

------------------------------------

Интрига вокруг летнего зала к/т "Москва" действительно набирает обороты.

По-правде говоря, дело вовсе не в самом летнем зале: революция может случиться и из одного обвеса в 100 граммов в какой-нибудь лавке.

Не обязательно создавать новую партию или политическое движение в ожидании очередных выборов. Вот конкретные задачи: отстоять летний зал, добиться предоставления гражданства РА Жирайру Сефиляну и т.п. Если эти конкретные задачи окажутся невыполнимы, нечего мечтать о чем-то более глобальном. Путь классической политической борьбы - это то, что более предпочтительно и безопасно для власти и ожиревших попов. В любом случае - это игра на их поле.

Edited March 18, 2010 by adabas

[Adabas]

"Госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила на днях, что ее страна сосредоточит свои усилия на урегулировании карабахской проблемы, и это приоритетнее, чем права человека, потому что урегулирование конфликта приведет к решению проблем с правами человека как в Армении, так и Азербайджане. Логика госпожи Клинтон ясна, во всяком случае, по части Армении. Она, видимо, считает, что пока не урегулирован карабахский конфликт, власти Армении будут спекулировать на нем, в ответ на общественные требования по внутренней жизни, и будут стремиться противопоставить права человека карабахской проблеме. А общество, поддавшись на провокацию, предпочтет забыть про права человека, лишь бы ничего не случилось с Карабахом."

Lragir

-------------------------

"будут спекулировать... и будут стремиться..." - "поддавшись на провокацию, предпочтет забыть..."

Забавная конструкция!

"Хроники психушки", блядь!

[Ղազա&#13]

Интрига вокруг летнего зала к/т "Москва" действительно набирает обороты.

По-правде говоря, дело вовсе не в самом летнем зале: революция может случиться и из одного обвеса в 100 граммов в какой-нибудь лавке.

Не обязательно создавать новую партию или политическое движение в ожидании очередных выборов. Вот конкретные задачи: отстоять летний зал, добиться предоставления гражданства РА Жирайру Сефиляну и т.п. Если эти конкретные задачи окажутся невыполнимы, нечего мечтать о чем-то более глобальном. Путь классической политической борьбы - это то, что более предпочтительно и безопасно для власти и ожиревших попов. В любом случае - это игра на их поле.

Лишний вес вообще вреден для здоровья,как физического,так и морально-нравственного.Нынешнюю церковь невозможно считать полезной для общества,когда католикос,кроме презрения в виде кликухи Гареджур,никакого уважения не вызывает.Если он еще примет горячую путёвку в баку от кирилла,то ........,не будем о грустном.Но повторю,что проблемы церкви от общества,из которого она черпает свои кадры.Упитанность любой структуры первый признак,что туда прут те,которые ради этой упитанности будут шагать через всё и вся.От них уже не стоит ожидать,что они вырубят горячую воду и отопление в своих кельях,как это сделал Вазген в нач. 90 ых,которого лично знал мой дед и его братья.Он конечно обвел их,когда в 1946 году заманивал в советакан айреник,но этим он заложил основу для национального пробуждения через 20 лет,в 1965 году,что свидетельствует о его приоритетах.Он тоже был представитель ААЦ,и сделал для армянства немало.Поэтому повторюсь,проблемы церкви от общества,а не наоборот.В заключении искренне желаю вам успехов в этих конкретных мероприятиях,ведь когда власть боится своих граждан,это первый признак наличия у неё ответственности.

[Adabas]

Лишний вес вообще вреден для здоровья,как физического,так и морально-нравственного.Нынешнюю церковь невозможно считать полезной для общества,когда католикос,кроме презрения в виде кликухи Гареджур,никакого уважения не вызывает.Если он еще примет горячую путёвку в баку от кирилла,то ........,не будем о грустном.Но повторю,что проблемы церкви от общества,из которого она черпает свои кадры.Упитанность любой структуры первый признак,что туда прут те,которые ради этой упитанности будут шагать через всё и вся.От них уже не стоит ожидать,что они вырубят горячую воду и отопление в своих кельях,как это сделал Вазген в нач. 90 ых,которого лично знал мой дед и его братья.Он конечно обвел их,когда в 1946 году заманивал в советакан айреник,но этим он заложил основу для национального пробуждения через 20 лет,в 1965 году,что свидетельствует о его приоритетах.Он тоже был представитель ААЦ,и сделал для армянства немало.Поэтому повторюсь,проблемы церкви от общества,а не наоборот.В заключении искренне желаю вам успехов в этих конкретных мероприятиях,ведь когда власть боится своих граждан,это первый признак наличия у неё ответственности.

Знаете, Ղազանչյան,

вот сейчас, в эти минуты, по TV-каналу "Кентрон" идут дебаты в прямом эфире по поводу сноса летнего зала к/т "Москва". Дебаты, конечно, очень демагогичные. Поп орет о том, что мол: "почему вы не подняли такой вой по поводу армянно-турецких протоколов, если вы такие радетели за справедливость и охранение наших национальных ценностей!"...

А молодые ребята, члены движения по "несносу зала"... Ну не могут сказать в открытую: "Да иди ты на х*й, святой папаша, мать твою *б!"... Э-х-х!

Причем здесь ААЦ как явление?! Да и конкретно: стройте церкви, хосписы, клиники - на здоровье! Армения хоть и мала, но мест для церквей - завались! Занимайтесь прозелетизмом в рамках Закона и - главное - реально противодействуйте тоталитарному сектанству! Идите в люди, живите среди своей паствы, проповедуйте Веру, Надежду, Любовь!...

Любое явление воспринимается через конкретные проявления.

Сегодня явления ААЦ проявляется подредством строительного и ритуального бизнеса - вот и все.

И пусть сама ААЦ побескоится за свой авторитет.

P.S. A Петрос-то - та еще собака! Подъе***т попа в эфире неслабо (тот уже беленеет). Видать получил команду от своего партийного босса...

Edited March 18, 2010 by adabas

[Ղազա&#13]

И пусть само ААЦ побескоится за свой авторитет.

Вот и я про то же,пусть САМА Армения побеспокоится за свой авторитет!

[Adabas]

Вот и я про то же,пусть САМА Армения побеспокоится за свой авторитет!

Армения - суверенное светское государство, в котором ключевой фигурой является ГРАЖДАНИН.

Именно Гражданам принадлежит в Армении и власть.

И мнение гражданского сообщества по любому вопросу в Армении является решающим.

Без разницы - нравится это кому-то или нет.

А вот долгое и наглое игнорировние этими законными фактами может привести к тому, что все остальное будет также чрезмерно "игнорировано". Так бывает в истории часто. Бывает, что попов вешают на крестах, а в церквях устраивают загоны для скота. И просто так это не случается.

Edited March 18, 2010 by adabas

[Kars]

А в чем, собственно, проблема? Или я не просвящен? Хочет ААЦ строить церковь - пусть строит.

В чем тут дело? Ведь строит на свои, а не на адабасовские деньги, правильно? Или есть какой-то конфликт, о котором я не знаю? Конфликт с законом? Или с общественным мнением (которое в основном формируется радикальными либерал-демократами)? Или всякие там иеговисты запрыгали?

Просвятите, пожалуйста. Насколько мне известно, этот летний зал не представляет из себя никакой архитектурной, культурной и прочей ценности. О чем же весь этот ажиотаж?

[Adabas]

Просвятите, пожалуйста. Насколько мне известно, этот летний зал не представляет из себя никакой архитектурной, культурной и прочей ценности. О чем же весь этот ажиотаж?

Откровенно говоря, Kars, "нашла коса на камень" - вот, собственно, и все.

Конечно, я же недаром упоминаю о демагогичности дебатов по этому поводу. Речь ведется именно о "ценностях", что "ценнее": засранный и нефункционирующий зал кинотеатра или еще один "хачов объект" в центре Еревана.

Тем не менее, в законодательстве нет понятия "нашла коса на камень" и истинные интересы защищаются двумя путями: или формальной демагогией с апелляцией к действующим формальным и неформальным институтам, или бунтом, которому противостоит сила действующей власти.

[Ղազա&#13]

Армения - суверенное светское государство, в котором ключевой фигурой является ГРАЖДАНИН.

Именно Гражданам принадлежит в Армении и власть.

И мнение гражданского сообщества по любому вопросу в Армении является решающим.

Без разницы - нравится это кому-то или нет.

А вот долгое и наглое игнорировние этими законными фактами может привести к тому, что все остальное будет также чрезмерно "игнорировано". Так бывает в истории часто. Бывает, что попов вешают на крестах, а в церквях устраивают загоны для скота. И просто так это не случается.

Разница в том,что скот могут пасти в церквях уже не Армяне.Хотя хорошая встряска не помешает РА,чтобы эти самые граждане доказали своё право,только бы не вышел вариант "шило=мыло".Мои родственники из Еревана все на стороне Тер Петросяна,но главной мотивацией у них для этого по моему,хоть они и родственники,это зависть,мол мы закончили институты,а все должности у карабахских,т.е. их не устраивает только то,что взятки берут не они,а другие.Согласен,что власть принадлежит гражданам,вот только с наличием этих граждан проблема.