Adabas Posted September 6, 2011 Author Report Share Posted September 6, 2011 А это на самом деле так. Жду одного товарища из Армении, он вроде разбирается в таких делах. Надеюсь, товарищ успеет спасти записи. (и вывезет копии сохраненного ) Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted September 6, 2011 Report Share Posted September 6, 2011 А! Вон оно что! Ну, раз так, тогда пусть живет в естественной для Армении атмосфере и не удивляется, что никак не получается из Армении вылепить Финляндию. A жить в естественной для Армении атмосфере как раз и будет «просто естественно». Ведь логично сказано, правда? естесственная для Армении атмосфера это: -мобильность общества, скорость приведения к адекватности структуры сообразно внещним и внутренним вызовам: раннее развитие феодализма, принятие Xристианства, раннее развитие капитализма, модерна -тяга к модернизации и новшествам(первые театр, газета, опера, типография, футбольная команда, женский клуб и т.д.) -неприятие восточной роскоши, экономия и централизация ресурсов для осуществления национальных проектов: аскетизм церквей и дворянских гнезд, сдержанный стиль одежды, кухни, быта -упор на качество, а не колличество: высокая степень специализации и сложная структура общества -социальная ответсвенность элиты: отсутсвие рабства и крепостничества в чистом виде, бОльшая доля свободных людей и в деревне и в городе -традиция судопроизводства, как процесса прежде всего этического: судебная функция ААЦ, судебники Смбата Спарапета, Гоша и т.д. ну и т.д. Это позволило выжить небольшому народу на протяжении стольких лет и в таком окружении и регионе. Именно это, а не клановый маразм Сашиков есть естесственное состояние. а то что ты сейчас наблюдаешь и есть неестественное. Можно ли считать есстественным и допустим 1915 год(?!), или любой другой катастрофический период в нашей долгой истории? Вот сейчас время именно безвременья. Для меня естественное то, что на большом отрезке времени позволило выжить вопреки всяческим проблемам, и не может быть есстественным сама проблема. Или же смерть нации.... Соответсвенно наш общий долг вернуть Армению из средневековья в Историю Нам надо вернутся из забытья и подворотен, куда нас загнали сначала внешние враги, а после выпестованная ими же ущербная структура национального меньшинства. это и будет есстественным. Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted September 6, 2011 Report Share Posted September 6, 2011 просто поразительно т.е. конечным аргументом ретроградов является оценка своего народа, как "осла" мол, что требовать от осла, он же тупой, плохой, бессловесный, бессовестный, без чести и достоинства! т.е. патриотизм ретроградов оценивает свой народ ниже плинтуса и ... предлагает не изменить это состояние, как не допустимое, а оставить все как есть!.......... просто поразительно. нет, дорогие мои. у нашего народа масса отличных качеств, надо просто убрать не "естесственное" человеческой природе, наносное, чуждое прогрессу и гуманнизму и тогда Армения в считанные годы станет замечательной, прекрсаной страной! тогда и финны сюда потянутся, я имею в виду тех, кто живет в "Финляндии" сейчас Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted September 6, 2011 Report Share Posted September 6, 2011 естесственная для Армении атмосфера это: -мобильность общества, скорость приведения к адекватности структуры сообразно внещним и внутренним вызовам: раннее развитие феодализма, принятие Xристианства, раннее развитие капитализма, модерна -тяга к модернизации и новшествам(первые театр, газета, опера, типография, футбольная команда, женский клуб и т.д.) -неприятие восточной роскоши, экономия и централизация ресурсов для осуществления национальных проектов: аскетизм церквей и дворянских гнезд, сдержанный стиль одежды, кухни, быта -упор на качество, а не колличество: высокая степень специализации и сложная структура общества -социальная ответсвенность элиты: отсутсвие рабства и крепостничества в чистом виде, бОльшая доля свободных людей и в деревне и в городе -традиция судопроизводства, как процесса прежде всего этического: судебная функция ААЦ, судебники Смбата Спарапета, Гоша и т.д. ну и т.д. Это позволило выжить небольшому народу на протяжении стольких лет и в таком окружении и регионе. Именно это, а не клановый маразм Сашиков есть естесственное состояние. а то что ты сейчас наблюдаешь и есть неестественное. Можно ли считать есстественным и допустим 1915 год(?!), или любой другой катастрофический период в нашей долгой истории? Вот сейчас время именно безвременья. Для меня естественное то, что на большом отрезке времени позволило выжить вопреки всяческим проблемам, и не может быть есстественным сама проблема. Или же смерть нации.... Соответсвенно наш общий долг вернуть Армению из средневековья в Историю Нам надо вернутся из забытья и подворотен, куда нас загнали сначала внешние враги, а после выпестованная ими же ущербная структура национального меньшинства. это и будет есстественным. просто поразительно т.е. конечным аргументом ретроградов является оценка своего народа, как "осла" мол, что требовать от осла, он же тупой, плохой, бессловесный, бессовестный, без чести и достоинства! т.е. патриотизм ретроградов оценивает свой народ ниже плинтуса и ... предлагает не изменить это состояние, как не допустимое, а оставить все как есть!.......... просто поразительно. нет, дорогие мои. у нашего народа масса отличных качеств, надо просто убрать не "естесственное" человеческой природе, наносное, чуждое прогрессу и гуманнизму и тогда Армения в считанные годы станет замечательной, прекрсаной страной!тогда и финны сюда потянутся, я имею в виду тех, кто живет в "Финляндии" сейчас Абсолютно согласна с вами. В общих чертах все правильно, для меня лично есть некоторые штрихи в национальном портрете не имеющие объяснения, но важные, на мой взгляд, хотя тогда это уже черты. Но об этом потом. Вопрос для таких как я в практическом осуществлении этого "надо". Как это сделать?! Надо было идти за Левоном, хоть и считаешь его недоделкой, мягко говоря, только для того чтобы был переворот, для того чтобы посадить его в президентское кресло, которого, по субъективным соображениям он сам боялся, и таким образом не оставить ему шансов на нереализацию обещанных изменений? Можно ли быть уверенным, что все обстоит именно так и Левон побоится народа и сделает то чего не собирался, возможно, и не имел ресурсов. А может и сделает кое-что из обещанного и сократит армию до 15000 совсем как в Финляндии, которой не с кем воевать. А если в короткие сроки?! не будет должных изменений, то скинуть и его и посадить нового, который критикует, обещает, хотя врет конечно, но главное идут формации революционного процесса. Надо было идти за Демирчяном и Гегамяном и перекрывать Баграмяна, а потом плакать, что не дали попеть и поплясать в центре города ночью? И если возникают за пределами Армении проблемы, касающиеся армян, то насколько верна личная позиция такая как "сначала надо построить у себя правовое гос-во и потом решать эти вопросы", когда речь идет только о том, чтобы высказаться например. Это ведь тоже воспитание национального характера. Как потакание ЛЮБОЙ оппозиции, ЛЮБОМУ перевороту, ЛЮБОМУ новому лидеру, сделанному из того же "кланового маразма Сашиков" поможет убрать наносное и чуждое. И может ли новая верхушка вмиг изменить все, если после 70-ти лет советской власти, среди молодежи вылезло это чуждое "женщина не должна работать". При советах мы об этом даже не слышали, а теперь это норма жизни даже среди образованной городской молодежи, даже тогда когда у мужчины нет работы и семья голодная. Есть и другие примеры того как охотно мы влюбляемся в чуждое и мне кажется, что революционными потрясениями только сознания общества не изменишь. Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted September 6, 2011 Report Share Posted September 6, 2011 Я не психолог, однако полагаю, что будучи потенциальным пациентом психолога, должен иметь адекватное представление о его задачах и "предназначении". Было бы глупо обратиться к проктологу, испытывая зубную боль. Очевидно, психолог не является представителем агентства по трудоустройству. Но, думаю, психолог, в частности, поможет проанализировать "статистику отказов" со стороны работодателей и даст рекомендации как повысить шансы получить работу. В условиях Армении, например, главный шанс получить работу - иметь знакомства или дать на лапу тоже через знакомство. Анализируй сколько хочешь. Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted September 6, 2011 Report Share Posted September 6, 2011 Абсолютно согласна с вами. В общих чертах все правильно, для меня лично есть некоторые штрихи в национальном портрете не имеющие объяснения, но важные, на мой взгляд, хотя тогда это уже черты. Но об этом потом. Вопрос для таких как я в практическом осуществлении этого "надо". Как это сделать?! Надо было идти за Левоном, хоть и считаешь его недоделкой, мягко говоря, только для того чтобы был переворот, для того чтобы посадить его в президентское кресло, которого, по субъективным соображениям он сам боялся, и таким образом не оставить ему шансов на нереализацию обещанных изменений? Можно ли быть уверенным, что все обстоит именно так и Левон побоится народа и сделает то чего не собирался, возможно, и не имел ресурсов. А может и сделает кое-что из обещанного и сократит армию до 15000 совсем как в Финляндии, которой не с кем воевать. А если в короткие сроки?! не будет должных изменений, то скинуть и его и посадить нового, который критикует, обещает, хотя врет конечно, но главное идут формации революционного процесса. Надо было идти за Демирчяном и Гегамяном и перекрывать Баграмяна, а потом плакать, что не дали попеть и поплясать в центре города ночью? И если возникают за пределами Армении проблемы, касающиеся армян, то насколько верна личная позиция такая как "сначала надо построить у себя правовое гос-во и потом решать эти вопросы", когда речь идет только о том, чтобы высказаться например. Это ведь тоже воспитание национального характера. Как потакание ЛЮБОЙ оппозиции, ЛЮБОМУ перевороту, ЛЮБОМУ новому лидеру, сделанному из того же "кланового маразма Сашиков" поможет убрать наносное и чуждое. И может ли новая верхушка вмиг изменить все, если после 70-ти лет советской власти, среди молодежи вылезло это чуждое "женщина не должна работать". При советах мы об этом даже не слышали, а теперь это норма жизни даже среди образованной городской молодежи, даже тогда когда у мужчины нет работы и семья голодная. Есть и другие примеры того как охотно мы влюбляемся в чуждое и мне кажется, что революционными потрясениями только сознания общества не изменишь. надо вернуть субьектность народу, народ должен диктовать свою Волю Левону, Погосу-Петросу и мне +уровень сложности задач такой, что Леовн Акопич при всем желании не сможет свернуть в тупик народ постоянно будет сравнивать уровень реформ с соседней Грузией(как бы планка ), резко убыстрившиеся и ужесточившиеся процессы в нашем регионе такого уровня, что не допсутят "политического малодушия", как бы не хотелось элите лавочников засунуть голову в песок Адабас здеь приводил статью Игоря Маратовича, не получится больше "педифивствовать":) не можем-научат, не хотим-заставят, как в армии. а эта старая элита с своей отжившей лже-либеральностьюуйдет вместе с персоналиями ее представляющими. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 6, 2011 Author Report Share Posted September 6, 2011 В условиях Армении, например, главный шанс получить работу - иметь знакомства или дать на лапу тоже через знакомство. Анализируй сколько хочешь. Что ж, в заданных условиях психолог может "открыть" человеку сферу его знакомств, которая по каким-то причинам была "блокирована" в его сознании (старые обиды, гордость и т.п.). Хотя я бы не назвал бы главным "шанс получить работу - иметь знакомства или дать на лапу тоже через знакомство". По крайней мере - это не единственный шанс. Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted September 6, 2011 Report Share Posted September 6, 2011 В Конституции нет "дорожной карты", учитывающей развитие "ослов". А должна быть ? Или вы имеете ввиду злополучную фразу "в Советском Союзе вся власть принадлежит народу" ? И как ? Власть таки была народная в СССР ? Может все таки надо говорить о создании системы "сдержек и противовесов", которая работает в демократическихправовых странах ? Надо наконец признать, что определенное неравенство в обществе не только реальность , но и экономическая целесообразность. А равенство - суть лишь правовой термин, и равноправие лишь недостижимый предел , к которому можно лишь стремиться и асимтотически приближаться. А почему кому-то удалось вбить в наши головы стереотип, мол социальное жилье может быть только на окраинах и ни коем образом - не в центре? "Дешевое соц.жилье в центре столицы" - как раз-то очень хорошая постанова проблемы, требование, которое "пробует государство на вшивость": ведь земля изначально принадлежит государству, т,е. народу!Умные евреи спрашивают своих "социалистов" : "Вы хотите, чтобы Израиль постигла участь Греции ? Зачем плодить непроизводительные траты ? Раз. Да , социальное жилье должно быть дешевое и потому на окраине. Иначе невозможно будет стимулировать молодежь учиться, делать карьеру, работать изо всех сил... Два. Если земля принадлежит народу(государству), значит ее можно использовать непроизводительно ? Вам это не напоминает наше уже давнее прошлое ? Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted September 6, 2011 Report Share Posted September 6, 2011 просто поразительно т.е. конечным аргументом ретроградов является оценка своего народа, как "осла" мол, что требовать от осла, он же тупой, плохой, бессловесный, бессовестный, без чести и достоинства! т.е. патриотизм ретроградов оценивает свой народ ниже плинтуса и ... предлагает не изменить это состояние, как не допустимое, а оставить все как есть!.......... просто поразительно. Или вы невнимательно читали наш с Адабасом диалог, или преднамеренно передергиваете. "Осел"- это образ производительных сил нашего народа, медлительный, архаичный, упрямый, тяжелый на подьем и т.д. Был противопоставлен "сверхзвуковому самолету" от Адабаса и его же китайскому "автобусу". нет, дорогие мои. у нашего народа масса отличных качеств, надо просто убрать не "естесственное" человеческой природе, наносное, чуждое прогрессу и гуманнизму и тогда Армения в считанные годы станет замечательной, прекрсаной страной! тогда и финны сюда потянутся, я имею в виду тех, кто живет в "Финляндии" сейчасВот мы и обсуждаем разные методы, как это(подчеркнутое) сделать . Адабас сторонник радикальной смены режима(если не ошибаюсь), а я предлагаю развиваться не ломая имеющуюся иерархию власти. Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted September 6, 2011 Report Share Posted September 6, 2011 ... Как потакание ЛЮБОЙ оппозиции, ЛЮБОМУ перевороту, ЛЮБОМУ новому лидеру, сделанному из того же "кланового маразма Сашиков" поможет убрать наносное и чуждое. И может ли новая верхушка вмиг изменить все, если после 70-ти лет советской власти, среди молодежи вылезло это чуждое "женщина не должна работать". При советах мы об этом даже не слышали, а теперь это норма жизни даже среди образованной городской молодежи, даже тогда когда у мужчины нет работы и семья голодная. Есть и другие примеры того как охотно мы влюбляемся в чуждое и мне кажется, что революционными потрясениями только сознания общества не изменишь. Вот и давайте проанализируем, почему при организации общества с нуля, у нас получается "бандитский" режим, ретроградный народ и монопольная экономика. Притом, что наш народ "прекрасен, глубоко в душе". Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 6, 2011 Author Report Share Posted September 6, 2011 Я имею ввиду положение действующей Конституции Республики Армения: Հոդված 2 Հայաստանի Հանրապետությունում իշխանությունը պատկանում է ժողովրդին: Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted September 6, 2011 Report Share Posted September 6, 2011 надо вернуть субьектность народу, народ должен диктовать свою Волю Левону, Погосу-Петросу и мне +уровень сложности задач такой, что Леовн Акопич при всем желании не сможет свернуть в тупик народ постоянно будет сравнивать уровень реформ с соседней Грузией(как бы планка ), резко убыстрившиеся и ужесточившиеся процессы в нашем регионе такого уровня, что не допсутят "политического малодушия", как бы не хотелось элите лавочников засунуть голову в песок Адабас здеь приводил статью Игоря Маратовича, не получится больше "педифивствовать":) не можем-научат, не хотим-заставят, как в армии. а эта старая элита с своей отжившей лже-либеральностьюуйдет вместе с персоналиями ее представляющими. Все таки Левон Акопыч...ндаа...любимая народная игра, называется "опять на грабли". Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted September 6, 2011 Report Share Posted September 6, 2011 Я имею ввиду положение действующей Конституции Республики Армения: Հոդված 2 Հայաստանի Հանրապետությունում իշխանությունը պատկանում է ժողովրդին: Значит я отвечал в направлении вашей задумки. И что же вы скажете о "системе сдержек и противовесов" ? Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 6, 2011 Author Report Share Posted September 6, 2011 Клоуны Топ-менеджеры могут представить свои соображения. Акционеры рассмотрят. Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted September 6, 2011 Report Share Posted September 6, 2011 Клоуны Топ-менеджеры могут представить свои соображения. Акционеры рассмотрят.А если менеджеры не умеют "ловить мышей" и вообще в стране нет грамотных менеджеров - что делать акционерам ? Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 6, 2011 Author Report Share Posted September 6, 2011 А если менеджеры не умеют "ловить мышей" и вообще в стране нет грамотных менеджеров - что делать акционерам ? Грамотные менеджеры в стране есть. Акционеры должны более жестко и конкретно формулировать свои требования к менеджменту и осуществлять беспощадный контроль за его деятельностью, лишив его права на презумпцию невиновности. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted September 6, 2011 Report Share Posted September 6, 2011 А если менеджеры не умеют "ловить мышей" и вообще в стране нет грамотных менеджеров - что делать акционерам ? нанять иностранных Quote Link to post Share on other sites
simple Posted September 6, 2011 Report Share Posted September 6, 2011 думаю что проф качетва менеджеров зависит на прямою от качетва акционеров, нормальный акционер ни когда не допустить к управлению слабого управляюшего Quote Link to post Share on other sites
simple Posted September 6, 2011 Report Share Posted September 6, 2011 Грамотные менеджеры в стране есть. но их пока ещё не кто не видел , "так надо"(с) Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 6, 2011 Author Report Share Posted September 6, 2011 думаю что проф качетва менеджеров зависит на прямою от качетва акционеров, нормальный акционер ни когда не допустить к управлению слабого управляюшего Управляющий вообще не должен оцениваться в терминах "слабый-сильный". Это терминология клоунских коллективов "политических кружков", имеющих задачу продвижения своего кандидата в менеджеры. Эти самые "сильные" только тем и заняты, что строят себе и своим ублюдкам убежища, из которых их потом приходится выкорчевывать танками и ракетами класса "воздух-земля". Quote Link to post Share on other sites
simple Posted September 6, 2011 Report Share Posted September 6, 2011 Управляющий вообще не должен оцениваться в терминах "слабый-сильный". Это терминология клоунских коллективов "политических кружков", имеющих задачу продвижения своего кандидата в менеджеры. Эти самые "сильные" только тем и заняты, что строят себе и своим ублюдкам убежища, из которых их потом приходится выкорчевывать танками и ракетами класса "воздух-земля". Адабадс джан везде тебе одни кадафи с пиначетами кажутся, а как их оценивать ещё? вот футболуисты есть силные(барселона) и слабые(воронежский факел) так и с менеджерами, разве нет Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 6, 2011 Author Report Share Posted September 6, 2011 (edited) Адабадс джан везде тебе одни кадафи с пиначетами кажутся, а как их оценивать ещё? вот футболуисты есть силные(барселона) и слабые(воронежский факел) так и с менеджерами, разве нет Футболисты - не менеджеры. Футболисты (да и тренеры) - покупной "материал", который приобретается менеджментом футбольного клуба с позволения его акционеров и в интересах последних. Edited September 6, 2011 by adabas Quote Link to post Share on other sites
simple Posted September 6, 2011 Report Share Posted September 6, 2011 Футболисты - не менеджеры. Футболисты (да и тренеры) - покупной "материал", который приобретается менеджментом футбольного клуба с позволения его акционеров и в интересах последних. но согласиь есть хреновые менеджеры а есть толковые как в лёбой профисональной деятельмости Quote Link to post Share on other sites
simple Posted September 6, 2011 Report Share Posted September 6, 2011 любой "сильный" менеджер, если вкладывать в слово "сильный" тот смысл который вкладывает Адабас то это это от того что такого менеджера порадило само акционерное обшетво , а не наобарот, другими словами ливийцы порадили кадаффи ане кодаффи ливийцев(ливия и кадафи просто как пример) Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 6, 2011 Author Report Share Posted September 6, 2011 Есть, случаются. Таких надо гнать в шею, досрочно разрывать с ними контракты и посылать с "волчьим билетом" на хер. А на "упрямых" из них натравливать "спецов" из фан-клубов. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.