Не риторические вопросы

[Adabas]

При этом, вот, что интересно, Artorius.

"Нам просто внушают что мы полное г.... если"...

- Если мы, подобно чеченцам, оказываемся не готовы сдохнуть из-за какой-нибудь откровенной ерунды;

- если мы оказываемся образованнее курдов и не запускаем непрерывный процесс рожания тупой маткой;

- если мы не поддаемся на авантюры и, например, не вводим войска в Джавахк под шумок более громкой авантюры;

- если вообще мы ценим человеческое существо, его жизнь и здоровье и полагаем, что не человек рождается для государства, а государство существует для человека;

- если...

Настоящий, последовательный индивидуалист-прагматик это, например, Левон Тер-Петросян.

Но такие как Л.Т.-П. - большая редкость.

И проблема, на мой взгляд, как раз в том, что подавляющее большинство армян - это не просто "индивидуалисты-прагматики". Это такие "индивидуалисты-прагматики", которые сочетают свой бытовой прагматизм с чрезвычайной наивностью в вопросах судьбоносных, с легкой падкостью на уверование во всевозможные мифы и имеющие гадкую привычку заражать друг друга этими мифами (наверное, стараясь оказаться бОльшими прагматиками,чем "зараженные").

Атеисты, заменившие какую-нибудь традиционную религию "религией отрицания Бога", взрывающие храмы, могут добиться многого. Но прагматики, "на всякий случай" возводящие огромные кресты вместо школ и больниц, - ...

Тем не менее, согласен: Армения вполне состоявшееся государство по ряду конкретных критериев.

Тем более - в "своем классе" (территория, население, природные богатства и т.п.)

[Амалектянин]

Если брать критерием состоятельности госсударства возможность ею послать к примеру на Марс человека, то Армения просто полный лузер и ее надо расспустить.

Критерий состоявшегося суверенного государства - самостоятельный контроль собственных границ.

Государственная граница — линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, определяющие пределы государственной территории (суши, вод, недр и воздушного пространства) страны, то есть пространственный предел действия государственного суверенитета.

Failing state leaders do not need to satisfy the population at large. They also do not need to be concerned about external threats and challenges. Instead, in an international environment where juridical sovereignty protects the state and makes state weakness relatively unimportant, the state need only concern itself with repressing domestic opposition that could challenge its survival and maintaining its winning coalition.

(это касательно нынешнего руководства РА и критериев по которым Армения может быть объявлена несостоявшимся государством)

Edited November 1, 2012 by Амалектянин

[Adabas]

Критерий состоявшегося суверенного государства - самостоятельный контроль собственных границ.

Государственная граница — линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, определяющие пределы государственной территории (суши, вод, недр и воздушного пространства) страны, то есть пространственный предел действия государственного суверенитета.

Failing state leaders do not need to satisfy the population at large. They also do not need to be concerned about external threats and challenges. Instead, in an international environment where juridical sovereignty protects the state and makes state weakness relatively unimportant, the state need only concern itself with repressing domestic opposition that could challenge its survival and maintaining its winning coalition.

(это касательно нынешнего руководства РА и критериев по которым Армения может быть объявлена несостоявшимся государством)

В современном Мире наивысшей (хотя и не абсолютной) гарантией государственного суверенитета является обладание ядерным оружием (там, разумеется, есть своя внутренняя градация, но все-таки факт обладания ЯО - это некий "порог").

Все остальные государства "крутятся, как могут" и зависят от множества факторов.

Возьмем, к примеру, Андорру. Вполне суверенное государство. (Хотя до евро не имела даже собственной валюты.) Кстати, занимает 1-е место в Европе по приросту населения. А помести ее сюда - в наш регион - долго бы оно просуществовало вообще, "самостоятельно контролируя собственные границы"?

А Армения как-никак - член большого "ядерного клуба" (за счет Мецаморской АЭС), куда ох как не просто попасть! И это - немаловажный фактор.

Формула проста.

У Андорры - там, где она находится - действительный "ноль проблем с соседями".

Сведи к нулю проблемы с соседями (в одностороннем порядке) - и будет тебе счастье "полнокровной суверенности".

Правда, очень не долго.

Edited November 1, 2012 by Adabas

[Амалектянин]

А Армения как-никак - член большого "ядерного клуба" (за счет Мецаморской АЭС), куда ох как не просто попасть! И это - немаловажный фактор.

Ядерный клуб это бомба а не ликстрическая станция..кстати скоро в него войдёт Мьянма

Так что придётцо выбирать.. На Марс либо на свалку истории.. ибо в комплекте с вышеуказанным отсутствие контроля над собственными границами таки тянет на роспуск государства..к чему эта мразь комсомольская и стремитцо...пригласив сюда Росграницу на фоне огрызаний посла эрэфии и ФМС.

Но х. они угадали.. их тут есть.. готовых хоть на Луну.

http://rusartknife.org/images/chernov/hamadisi.html

танто боевых марсианских плавцов )))

Жаль только что УК с дальним прицелом писался.. по 299-й тварей не получитцо привлечь.

[Adabas]

Ты полагаешь, мне делать больше нечего, как писать "лишние слова"?

Или не понимаешь разницы между, скажем, "большим" и "малым" центром Еревана?

Термином "несостоявшееся государство" (Failed state) обозначаются те гос-ва, в которых центральное правительство не контролирует часть его территории, в которых функции вооруженных сил и полиции частично приватизированы и т.п.

Там много критериев, но есть опорные.

И в их плане, Армения вполне состоялась.

[simple]

Армения это состоявшеся гос-во но низкого качества, это как советский автопром, жигули были по всем признаком автомобилем, другое дело что автомобилем плохим,устаресвшим , не отвечющим соврменным требованиям, а вот мопед не автомобиль даже если он самый современный скутер розового цвета

[Амалектянин]

Ты полагаешь, мне делать больше нечего, как писать "лишние слова"?

Или не понимаешь разницы между, скажем, "большим" и "малым" центром Еревана?

Термин большой клуб не употребляетцо..станция в наследство от совка это не критерий...щёки надувать оно конечно право даёт..до поры до времени..но не более.

Термином "несостоявшееся государство" (Failed state) обозначаются те гос-ва, в которых центральное правительство не контролирует часть его территории, в которых функции вооруженных сил и полиции частично приватизированы и т.п.

Там много критериев, но есть опорные.

И в их плане, Армения вполне состоялась.

Отнюдь..термин весьма гибкий..и в КОМПЛЕКТЕ с тем что мы имеем на политическом поле отсутствие контроля за собственными границами УЖЕ тянет на несостоявшееся государство..то есть с ним можно разрывать дипотношения по причине что его нет )))

Ну не бывает СУВЕРЕННЫХ государств где паспортный контроль иностранное государство осуществяет

Так что когда Гургенович рассуждает об интересах государства которые превыше всего (нервничая по поводу люстрации), он должен сначала сам себя прекратить обманывать.

То чего нет интересов иметь не может

[Adabas]

Айк Баланян:

...Парадигма Просвещения сейчас особенно актуальна в Армении, поскольку последние годы здесь занимаются оболваниванием населения: через телевидение, через ресторанную культуру, которая получила статус официальной – песни, пляски, шутки и ужимки, которые идут под кебаб.

Опираться на опыт традиционной армянской крестьянской общины – это смерть. Этих общин нет уже с 1920-х годов, со времени коллективизации. Большинство армянских семей, армянских людей – это люди Модерна, их не удастся даже в малой степени вернуть к тем ценностям. Да и о каких ценностях идет речь? Если об уважении к старшим, любви к детям, то эти ценности свойственны и нуклеарной семье модерна и никак не являются признаком, свойственным только патриархальности.

Община управляется адатами и религией, а вовсе не законом, не правами, не экономическими и социальными принципами. Даже если какие-то ценности крестьянской общины сегодня могут быть востребованы, это слишком опасная дорога, наши задачи сегодня совершенно иные. Общинные ценности мы не потеряем полностью – в любой стране какая-то часть населения так жила и будет жить. В тех же США есть многочисленная прослойка «redneck»-ов, но наряду с ними есть городская культура Лос-Анджелеса, Нью-Йорка, Чикаго и т.д., и весь этот конгломерат, конфликтуя, тем не менее составляет единое целое без непреодолимого антагонизма.

Скорее всего, компромисс достигается на основе закона, понимаемого как императив, который выше традиции или субкультуры. Думаю, можно говорить о замене закона традиции на традицию закона, который сможет реально сочетать и объединять достаточное субкультурное разнообразие армянства. Другое дело, что даже для такой постановки вопроса необходим минимальный культурный базис как действие, практика –уже сейчас. Армянская оппозиционная интеллигенция в Армении на данный момент политизирована, но вместо того чтобы давать культурный продукт для объединения субкультурного разнообразия армянства и политизации этноса, пытается подменить политологов и занята в основном подрывом этнического, воспринимаемого как враг гражданского.

Учитывая наше состояние и желание нашей элиты сделать нас членами общины, подчиняющимися патриарху («пахану»), десоциализировать нас до уровня средневековья и низвести от граждан, нации до этноса, я категорически против всякого культа традиционности. Необходимо восстановить нормальный социум, восстановить индустриальное общество, общество модерна – с рабочим классом, научно-технической интеллигенцией и свободой быть традиционным или нет.

С другой стороны, я категорически против подрыва национального, против этнической стерилизации, которая некоторым мыслится как условие построения гражданской нации. Без этнического, без национального люди просто купят билет в уже готовую страну и без этих же постмодернистских советчиков.

Национализм Контрмодерна и армянский Постмодернизм имеют одни корни: общину и представляют мир одинаково: мир («сверхобщина») всесилен и враждебен, они одновременно ненавидят его и боятся. Вот почему армянский «националист» с ненавистью борется с ним, а армянский общинный постмодернистский «либерал» желает добровольно сдаться этой «сверхобщине» даже на положении изгоя. Отсюда его преклонение перед иностранным, латентная армянофобия и слепое копирование идеологической моды извне, тогда как невозможно стать частью мира, если не любишь самого себя, если ты не есть национальная ценность в самом себе.

http://aniv.ru/about/news/optimist-intervj...kom-balanjanom/

Рекомендую к прочтению.

Статья большая, да.

Не все в ней бесспорно.

Но безусловно стоит потратить время.

И поработать мозгами.

[Adabas]

На нет и суда нет.

Нет Армении, значит.

Так и запишем.

Армавир, вот, считает, что не только Армении нет, но и армян нет.

Как хотите, ребята.

Неволить не привык.

(Да только знаю хорошо, что после всех подобных "нет" следует - какие, так сказать, "инициативы" поступают... )

Edited November 1, 2012 by Adabas

[Аpмaвиp]

Согласен Adabas.

От себя добавлю то, что все эти интеграции или скорее всего правильней будет сказать псевдо-интеграции из армян думаюших за сабя не сделают.

Народ наш за некоторым исключением состоит из конченных индивидуалистов-прогматиков к тому-же блотных или преблотненных и почему-то непонимающий зачем живется так плохо?

Да ладно......Я вот не пойму из-за чего столько шуму. Если брать критерием состоятельности госсударства возможность ею послать к примеру на Марс человека, то Армения просто полный лузер и ее надо расспустить. А если просто в состоянии защетить свои граници и дать возможность ее гражданам быть свабодными, то Армения в полне состоявшееся госсударство. Все зависет от точки наблюдения. Мне кажется нам просто внушают что мы полное г.... если не приобрли Хамер или Мерс. Большая часть живт этим, и это есть само-цель его существования.

Каждый должен осознать что есть правильно, а что нет. Делать что правильно, и не делать что нет. Думает где лежат истенные истоки состоятельности и в конечном итоге настоящнго счастья. Не надо гнатся за призраками. Из Армении вполне можно сделать цветущий сад на свой лад.....если потрудиться.....И главное самим!

Не знаю, какая у тебя точка Арториус, может тебе сверху видно всё, но именно исходя из этих критериев Армения "г......". После позорного обмена останков выкраденного врагом гражданина Армении Манвела Сарибекяна говорить о способности защищать свои границы Арменией как то странно. После безнаказанной смерти Гургена Маркаряна под эгидой "евроатлантических структур" также странно заявлять о способности защищать Арменией своих граждан. А после того, как Армения стала систематически выдавать своих граждан на расправу чужакам- армяноненавистникам, становится странным вообще что либо заявлять об Армении. Это что касается выделенных мною в твоем сообщении критериев.

Edited November 1, 2012 by Аpмaвиp

[Аpмaвиp]

Ты полагаешь, мне делать больше нечего, как писать "лишние слова"?

Или не понимаешь разницы между, скажем, "большим" и "малым" центром Еревана?

Термином "несостоявшееся государство" (Failed state) обозначаются те гос-ва, в которых центральное правительство не контролирует часть его территории, в которых функции вооруженных сил и полиции частично приватизированы и т.п.

Там много критериев, но есть опорные.

И в их плане, Армения вполне состоялась.

Отвлекаясь от Армении, хочу отметить самый важный критерий состоятельности любой системы- это способность усложняться связям между составляющими системы относительно времени, т.е. состоятельная система становиться усложненнее завтра относительно самой себя вчерашней. В Армении есть такое?

[Аpмaвиp]

На нет и суда нет.

Нет Армении, значит.

Так и запишем.

Армавир, вот, считает, что не только Армении нет, но и армян нет.

Как хотите, ребята.

Неволить не привык.

(Да только знаю хорошо, что после всех подобных "нет" следует - какие, так сказать, "инициативы" поступают... )

Боюсь, что инициировать поздно и безрезультативно. Я понимаю тренера команды, когда он начинает унижать своих подопечных для активизации игры и командной слаженности, но это не тот случай. Я далеко не тренер, а армяне уже давно не команда. Так, всего лишь мысли вслух, не более.

[simple]

Не знаю, какая у тебя точка Арториус, может тебе сверху видно всё, но именно исходя из этих критериев Армения "г......". После позорного обмена останков выкраденного врагом гражданина Армении Манвела Сарибекяна говорить о способности защищать свои границы Арменией как то странно. После безнаказанной смерти Гургена Маркаряна под эгидой "евроатлантических структур" также странно заявлять о способности защищать Арменией своих граждан. А после того, как Армения стала систематически выдавать своих граждан на расправу чужакам- армяноненавистникам, становится странным вообще что либо заявлять об Армении. Это что касается выделенных мною в твоем сообщении критериев.

Армения это зона летнего отдыха диаспорских армян последней волны и воебнная база раши

[simple]

Ну не бывает СУВЕРЕННЫХ государств где паспортный контроль иностранное государство осуществяет

да уж, этот "пистолет" любые улики кроеет (с)

[simple]

когда видешь что проижодит с арменией, приходит мысль что армяне сами себе решили сделать медленный безкровный генацид ,мазахисм на национальном уровне какай то

[Spezzatura]

Тот факт что Армения (и Грузия со своей спецификой) находятся в том положении в котором они сейчас пребывают есть и не малая заслуга стратегов с Лубянской площади.

Которые ещё ДО назначения будущего Почетного Немца Года (читать: Горбачева) на пост генсека, уже планировали пост-советское устройство с Россией продолжающей играть роль притягивающего ядра.

Для чего не славянские республики по перифирии надо было по возможности или раздробить на трайбл-этнические нишы (читать: Грузия и Молдавия) или подлить керосинчик в тлеющие угли старых обид (армяне-азики; осетины-ингуши; киргизы-узбеки).

И частью этого дьявольского плана было повесить на шею грузинам патентованного сексота Гамсахурдию, а армянам непонятно откуда всплывшего специалиста по шумеро-мидийской клинописи ЛТП, который возглавит комитет Карабах. В котором он сам (читать: Карабахе), при этом, в жизни бывал 2 раза. Причем во второй раз не ехать туда он просто не мог.

Иначе его пребывание в Карабахе , чьи права он вроде бы бурно отстаивал, вообще бы было ограничено единождым прецедентом.

А после того как и в той и в другой стране (читать: Грузия и Армения) произошел индуцированный экономический коллапс, догадайтесь с 3-х попыток куда рванул национальный капитал этих республик - а также его самые яркие, талантливые и амбициозные представители.

Правильно, в Рассею.

Кстати у азиков ситуация кардинально не отличалась поскольку агенты влияния там играли первую скрипку практически с первого дня карабахского противостояния.

От Панахова до Мамедова до Эльчибея и дальше со всеми остановками.

А ещё релевантые структуры Рассеи нехило заработали в твердой валюте на поставке «скобяных изделий», пока чернобровые комбатанты вырезали друг друга в и около Карабаха.

Так что Леонтьев и Ко. пускай язык свой твердо держат в жопе.

[Spezzatura]

Список (теоретически) несостоявшихся государств наобум:

Рассея: рубль привязан к петро-доллару.

Даже Товарищ Путин не во власти позвонить в Центробанк и гавкнуть:

А ну-ка напечатали мне быстренько 30 миллиардов рублей, мать ваша женщина !

Греция: страна вынуждена принимать диктат релевантых финансовых структур Европы в вопросах формирования национального бюджета.

Франция: президент страны не может вносить изменения в образовательную систему страны не получив сперва на это добро от релевантых органов в Брюсселе.

США: национальный долг вот вот дотронется до планки в $17 триллионов. Каждый потраченный федералами доллар на 40% состоит из занятых денег.

Базарбайджан: От 80% госбюджета страны формируют вливания от продажи энергоносителей. Что произойдет если цена на нефть похудеет на 25-30% при не так уж и невороятном коллапсе Португалии, Испании, Греции, Ирландии и Италии ?

[Adabas]

Отвлекаясь от Армении, хочу отметить самый важный критерий состоятельности любой системы- это способность усложняться связям между составляющими системы относительно времени, т.е. состоятельная система становиться усложненнее завтра относительно самой себя вчерашней. В Армении есть такое?

В общем - да.

Однако, в нашем случае усложнение системы происходит как ответ на возрастающие препятствия "сохранению курса" и "членству в клубе" сверхимущих.

[Spezzatura]

В ответ на херь Леонтьева, (виртуальные) дашнаки развернули целый бронетанковый корпус.

И не где-нибудь, а на ресурсе радиостанции Эхо Тель-Авива.

ЛОЛ

*http://www.echomsk.spb.ru/blogs/mleontiev/9314.php*

[Adabas]

Как всегда весь пар уйдет в свисток. Жаль.

Типа: "А я его в ответ назвал козлом" - и радостью полны штаны !

[Adabas]

Виктор Якубян:

...Армения и Азербайджан не могут манипулировать "великими державами", они лишь "манипулируют" интересами этих держав в отношении самих себя, не позволяя полностью лишить себя права называться государствами.

...Какое направление выберет Армения - покажет время. Опыт Грузии и Сербии свидетельствует, что любой выбор будет ошибочным, а карабахский вопрос может сделать его для Армении еще и фатальным.

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1589039.html

[Adabas]

...я категорически против подрыва национального, против этнической стерилизации, которая некоторым мыслится как условие построения гражданской нации. Без этнического, без национального люди просто купят билет в уже готовую страну и без этих же постмодернистских советчиков.

Национализм Контрмодерна и армянский Постмодернизм имеют одни корни: общину и представляют мир одинаково: мир («сверхобщина») всесилен и враждебен, они одновременно ненавидят его и боятся. Вот почему армянский «националист» с ненавистью борется с ним, а армянский общинный постмодернистский «либерал» желает добровольно сдаться этой «сверхобщине» даже на положении изгоя. Отсюда его преклонение перед иностранным, латентная армянофобия и слепое копирование идеологической моды извне, тогда как невозможно стать частью мира, если не любишь самого себя, если ты не есть национальная ценность в самом себе. / Айк Баланян. "Армения переживает крах деиндустриализации и десоциализации"

Да, конечно, есть у нас и радикалы особого толка - сторонники "этнической стерилизации", как ты метко выразился.

Они говорят так: этно-национальное должно быть положено на алтарь гражданственно-национальному.

И это вновь актиализирует извечно-универсальную иллюстрацию с танцором и его гениталиями.

Но что же это такое - армянское "этно-национальное"?

Когда человек "покупает билет в уже готовую страну", он четко знает зачем он это делает. Спроси вылетающего из "Звартноца" - он тебе наизусть проштудирует свои мотивы улететь. И вся его мотивация по сути будет ассоциирована именно с гражданскими факторами страны назначения. Сможешь его разубедить лететь столь же четкими по сути аргументами армянского этнического толка?

Не думаю. Потому что это, образно говоря, разные "жанры".

Поэтому "стерилизовать" ничего не следует. Но не следует также и тормозить становление и развитие "гражданского" в угоду "этническому". (Потому что эти "разные жанры", сходясь в армянском этническом индивидууме, зачастую вступают друг с другом в конфликт. И побеждает, как правило, "гражданский". Поэтому до тех пор, пока "гражданский" в Армении будет не развит, "этническому" будет постоянно наноситься урон - и без всяких стронников "этнической стерилизации". Это должны понять в первую очередь те, кто пытается подчинить гражданское этническому. Разные жанры не могут находиться в каком-либо подчиненном положении друг у друга институционально, они могут лишь способствовать развитию друг друга или тормозить это развитие.)

Надо просто сухо и четко осознавать и применять в ежедневной практике правила гражданского и светского толка.

Ты можешь как угодно провести день своего бракосочетания. Можешь венчаться, можешь не венчаться. Можешь совершить любой не запрещенный законом обряд. Можешь пировать в многолюдии или провести этот день в уединении со своей избранницей. Но твой брак станет действительным только при наличии записи о нем в государственной реестре гражданского состояния. В противном случае, брак будет являться "гражданским" даже по прошествию долгих лет совместной жизни. А из разности в статусе брака следуют довольно разные права и обязанности.

Вот так, примерно.

Иными словами, выражаясь "схематично": "этническое" - это преимущественно сфера общественного, "гражданское" - преимущественно сфера юридического, государственного ("обязывающего")

Edited November 2, 2012 by Adabas

[simple]

все-армянская реакция на писаннину кремлёвского писаки подходит под русскою поговорку " на воре шапка горит" . леонтев для местного быдла каждый день анти-америкаснкие и еврпоейские статеьки пишет, в страшном сне предсваит не моги что бы американцы и еврпоейцы на это обращали внимание они вовше не знают ху из потомок хазар леонтьев и что ему надо. а армяне как всегда "отлекаюстя" по мелочам и показывают свои коплексы

[Амалектянин]

Список (теоретически) несостоявшихся государств наобум:

Острова Кука — архипелаг и одноимённое самоуправляемое государственное образование в свободной ассоциации с Новой Зеландией в южной части Тихого океана в Полинезии.

Ниразу не Науру.. то есть Абхазию признать права не имеют

Edited November 2, 2012 by Амалектянин

[Artorius]

Не знаю, какая у тебя точка Арториус, может тебе сверху видно всё, но именно исходя из этих критериев Армения "г......". После позорного обмена останков выкраденного врагом гражданина Армении Манвела Сарибекяна говорить о способности защищать свои границы Арменией как то странно. После безнаказанной смерти Гургена Маркаряна под эгидой "евроатлантических структур" также странно заявлять о способности защищать Арменией своих граждан. А после того, как Армения стала систематически выдавать своих граждан на расправу чужакам- армяноненавистникам, становится странным вообще что либо заявлять об Армении. Это что касается выделенных мною в твоем сообщении критериев.

Никто не утверждает что все нормально, и совсем даже не хорошо, но причин для "прыжка в кастер" я не вижу. Есть проблема, так надо работать над ней, а не бесконечно пи....ть или жаловатся. Работать надо, работать! Одними рассуждениями, и взглядами камень с дороги не сдвинуть. Не знаю как новое поколение, но из моего я знаю столько талантлевых и умных, что создав нужные условия...ой-ой... у нас есть потенциал. Ну ты и сам это знаешь.

А про базы.....Сколько раз говарилось что Российская база и погранцы, являются одним из факторов сдерживания туряк, чтоб даже и не думали. Да всем понятно что Кремлю нужно, но если сложить все плюси и минуся, все-же пюсов на мой взгляд больше.