Не риторические вопросы

[Adabas]

По дороге в аэропорт "Звартноц" до сих пор красуется огромный постер: "Армавиа - наше национальное достояние".

Та самая "Армавиа", летать самолетами которой в ее лучшие дни запрещали своим сотрудникам международные организации, которая принадлежала одному владельцу - Михаилу Багдасарову и которая, распродав билеты аж до сентября, перестала осуществлять полеты с конца марта с.г., заявив о своем "банкротстве".

Вообще это очень странная история.

Ведь на своих немногочисленных самолетах Армавиа перевозила полтора миллиона пассажиров в год, а это внушительная цифра!...

Впрочем, в данном случае хочу обратить внимание не на странность, а на закономерность.

А закономерно то, что обыденное, практически нужное с совершенно излишним пафосом об'является "национальным достоянием", но на деле это "национальное достояние" как портовую девку пользует один подозрительного вида мужичок.

Тогда как:

Национальное достояние - совокупность материальных и духовных ресурсов, благ и ценностей, принадлежащих народу и составляющих основу его устойчивого существования и развития.

[Admin]

Такова реальность и не стоит особо фантазировать на иной счет.

Что-то в этой философии фундаментально не так

[Admin]

Интересно, существует ли некая об'ективная черта, разделяющая потребности вообще на "дикие" и "домашние", или все и всегда будет казаться "диким" с точки зрения тех людей, которым "дикое" просто не по карману?

Существует, но у каждого своя

[Adabas]

Что-то в этой философии фундаментально не так

Я бы не называл это философией.

Это описание реальности. И как любое описание, осуществленное конкретным суб'ектом, данное может быть адекватным или неадекватным с точки зрения другого суб'екта.

Итак: как с твоей точки зрения?

[Adabas]

Существует, но у каждого своя

Как же тогда формируется "минимальная потребительская корзина"?

[Adabas]

Два миллиона...

[Admin]

Я бы не называл это философией.

Почему же, эта идея вполне может претендовать на роль философской, подазреваю, что многие, осознанно или нет, приходят к такому заключению ближе к сорока годам.

Это описание реальности. И как любое описание, осуществленное конкретным суб'ектом, данное может быть адекватным или неадекватным с точки зрения другого суб'екта.

Итак: как с твоей точки зрения?

Если коротко, то не довольствоваться реальностью.

[Admin]

Как же тогда формируется "минимальная потребительская корзина"?

А как в Армении - живя такой корзиной человек может прожить лет сорок и дожить до этого возраста весьма не здоровым.

[simple]

По дороге в аэропорт "Звартноц" до сих пор красуется огромный постер: "Армавиа - наше национальное достояние".

Та самая "Армавиа", летать самолетами которой в ее лучшие дни запрещали своим сотрудникам международные организации, которая принадлежала одному владельцу - Михаилу Багдасарову и которая, распродав билеты аж до сентября, перестала осуществлять полеты с конца марта с.г., заявив о своем "банкротстве".

Вообще это очень странная история.

Ведь на своих немногочисленных самолетах Армавиа перевозила полтора миллиона пассажиров в год, а это внушительная цифра!...

Впрочем, в данном случае хочу обратить внимание не на странность, а на закономерность.

А закономерно то, что обыденное, практически нужное с совершенно излишним пафосом об'является "национальным достоянием", но на деле это "национальное достояние" как портовую девку пользует один подозрительного вида мужичок.

Тогда как:

Адабас какие мы такое и достояние, кто мешал этим 1.5 миллионов человек бойкатировать услуги компании у которой цены прывушют некудышное качетво

[simple]

is it just me or ...все эти публичные сжиганиея турецких флагов и вытерания о них ноги в день памяти жертв генацида, просто не продуктивное трата времени и энергии

[Adabas]

Почему же, эта идея вполне может претендовать на роль философской, подазреваю, что многие, осознанно или нет, приходят к такому заключению ближе к сорока годам.

Если коротко, то не довольствоваться реальностью.

T.e., как я понял, ты полагаешь такое описание реальности адекватным, но не довольствуешься такой реальностью.

Если так, вполне разделяю.

И следующий вопрос, как всегда, это вопрос о цене и о готовности ее платить

[Admin]

Два миллиона...

Спасибо за материал

[Admin]

T.e., как я понял, ты полагаешь такое описание реальности адекватным, но не довольствуешься такой реальностью.

Если так, вполне разделяю.

Именно так и это нужно отметить, ведь многие "унесут с собой" лишь первую часть

И следующий вопрос, как всегда, это вопрос о цене и о готовности ее платить

Му уже выяснили, что подавляющая часть граждан не хочет платить за "общее дело" бОльшую цену, ты хочешь выяснить, готовы ли они платить больше за "личное дело"?

[Adabas]

...Му уже выяснили, что подавляющая часть граждан не хочет платить за "общее дело" бОльшую цену, ты хочешь выяснить, готовы ли они платить больше за "личное дело"?

Вот здесь надо бы порассуждать.

Некоторое понимание необходимости "общего" постоянно наталкивается на неготовность платить цену, которая об'ективно высока и не терпит торга. "Личное" тоже недешево стоит, хотя там готовность платить намного выше, однако далеко не всегда обнаруживается понимание перспективы и уплачивается зачастую за всякую навязанную ерунду.

Сходятся эти феномены в весьма сомнительной, контрпродуктивной точке. Достижение "общего" обнаруживается лишь там, где имеет место упадок качества "личного". Это, в свою очередь, создает локальный контекст деградации, в котором "личное" оказывается не в состоянии развиться до уровня высокой востребуемости за пределами локального. В результате наиболее ценное среди "личного" вымывается вовне. Внутри же остается лишь такое "личное", которое не вызывает "культурного шока" и способно лишь на коллективно-символическое, типа "шурджпара" или сжигания турецкого флага - и то в строго определенное время и в строго определенном контексте.

В общем, вывод такой из всего этого: геноцид армян действительно имел место. И армяне так увлеклись доказательством этого скорбного события, что не замечают явного достижения турками целей совершенного ими геноцида.

[Adabas]

Айк Баланян:

В связи с обсуждением экономического компонента в причинах Геноцида хотелось бы напомнить о некоторых известных, но подзабытых и мифологизированных обстоятельствах.

Естественно, те факторы о которых я упомяну, наслаивались на другие, переплетались с другими интересами и факторами, основным из которых безусловно является турецкий фашизм.

О первом факторе писал еще Джон Киракосян: проект железной дороги Берлин-Багдад, как попытка Германии внедрится на Ближний Восток и нефтяному бочонку мира.

Значение нефти в глобальной экономике и политике было понято в промышленно развитых странах к концу 19 века. И если Россия по недомыслию или с помощью разного рода советчиков представляла своей целью проливы и паснславизм, то Германия и Англия совершенно ясно осознавали, что контроль над нефтяным регионом Османской Империи, включавшим в себя территории нынешнего Ирака, Кувейта, Саудовской Аравии и т.д. дает контроль над миром.

Отсюда вырисовывались две стратегии:

N1-контролировать Османскую Империю в целости и сохранности или

N2-развалить ее, оторвав лакомые куски.

Первая стратегия предполагала не только помощь османским товарищам деньгами, советниками, офицерами, но и подавление, уничтожение всяческого элемента, который ставил под вопрос существование больного человека Европы.

Помощь в рамках первой стратегии предполагала также деятельность не только в материальной сфере, но и формирование силами непрозрачных структур, в том числе внешней разведки идеологий, массовых движений, кадров и структур, как во власти, так и в оппозиции дряхлеющего режима, для контроля или же при надобности обновления режима Порты. "Помощь" шла не только инженерами, банкирами и врачами, но и тогдашними нпошниками, идеологами, редакторами, теоретиками и практиками революции от Социнтерна.

В социально-экономическом плане предполагалась зачистка бизнес-элиты Османской империи от неблагонадежных элементов в пользу филиалов Ротшильдов, Круппа, и прочих, с формированием новой продвинутой турецкой элиты. Естественно, что зачисткой воспользовались местные энтузиасты, в основном из одной экзотической секты. Об ограблении османского армянства писала Анаит Астоян.

Таким образом экономический интерес внешних акторов диктовал социально-экономические изменения внутри Османской империи и наложился, совпал на вполне легальные интересы акторов внутри империи, которые стали проводниками внешних интересов исходя из своих внутренних. Такая смычка и стала основой блокирования с Германией в период ПМВ.

На втором этапе, к моменту разгрома Германии и раздела Османской Империи выяснилось, что победителям-сторонникам стратегии N 2, не смотря на некоторые тактические противоречия, нужен барьер перед Советской Россией. Еще в 1918 году англичанине в категорической форме требовали вывода армянских войск Андраника из Карабаха имея целью формирование крупного сильного Азербайджана, способного удержать нефтяной Баку от поползновений Москвы.

Та же логика сработала в отношении Турции, был создан широкий турецкий пояс-преграда, своеобразная стена между Россией и нефтяным бочонком. Соответственно такая страна-буфер должна была быть монолитной, достаточно большой и сильной для выполнения своей задачи сдерживания России, и страной без армян, греков и ассирийцев.

По сути с 1918 по 1923 на уничтожение армянства работал не только турецкий фашизм, но и как дополнительный фактор, логика победителей, тех кто уже качал нефть южнее турецкой стены. Для нас важно лишь понять, что во всем этом нет ничего личного, или какой-то армянофобии, это просто бизнес.

Нам надо это осознать, и далее зафиксировать: основным инициатором, виновником, организатором и выгодополучателем Геноцида является Османская Империя и ее наследница Турецкая Республика.

По поводу этой статьи Айка, опубликованной сперва в его ЖЖ, а затем и на Armtoday-e, завязалась интересная, на мой взгляд, дискуссия на фейсбуковской площадке. Особенно меня заинтересовали следующие строчки, написанные Кареном Агекяном, смысл которых выходит далеко за рамки предложенной Айком темы (собственно, поэтому они меня и заинтересовали).

Карен Агекян:

...Экономический и финансовый фактор, конечно. надо понять. Но сейчас иногда пытаются "экономизировать" политическое поле. Мол, чуть ли не вся внешняя политика США диктуется нефтяными интересами. На самом деле нефть на сегодня - один из инструментов мирового господства, а не мировое господство - один из инструментов доступа к нефти. То же самое действовало и раньше. Экономический интерес был просто некоторой частью стратегического политического интереса Господства. Имперского, государственного. этнического и проч.

...То же самое духовные факторы. За "веру" против "неверных", за "добро" против "зла" это инструмент господства, а не господство - инструмент для торжества истинной веры или добра. В этом смысле нам надо понять, что тема Геноцида имеет смысл для нас только как инструмент мобилизации и господства армян.

Мне вспомнилась мысль Карена об "амбициях" как об основной (по его мнению) движущей силе империй, государств, этносов...

В общем потоке "реалполитики" идея "амбиций" показалась мне свежей, актуальной (и вполне опять-таки "реальной").

Вот и здесь Карен ведет речь о первичности "амбиции господства".

На мой взгляд, все-таки, здесь неуместно вести речь о "первичности" и "вторичности", о первичности амбиций (господства) и о вторичности (экономических) интересов. Если на то пошло, экономический интерес вполне может быть удовлетворен без (собственных) амбиций господства, а вот собственное господство никак не может быть достигнуто без собственных реальных средств (без экономической составляющей), без заинтересованности здесь и сейчас живущих людей, без вознаграждения их за труд и жертвы в процессе их участия в реализации "амбициозного проекта".

Амбиция как "двунаправленная" движущая сила, имеющая целью и реализацию сути амбиции, и ее "материальное самообеспечение", до определенного момента в истории могла в принципе иметь успех в условиях "замкнутого общества", которое обеспечивалось "железозавестным" политическим режимом. На сегодняшний же день такой режим обеспечивается лишь в одном случае: в КНДР. (Отдельные режимы на Африканском континенте, о которых мы частенько упоминаем в реальных дискуссиях с Admin-ом, не хотелось бы приводить в пример ввиду их статуса, мягко говоря, "terra incognita".)

[Inferno]

На мой взгляд, все-таки, здесь неуместно вести речь о "первичности" и "вторичности", о первичности амбиций (господства) и о вторичности (экономических) интересов. Если на то пошло, экономический интерес вполне может быть удовлетворен без (собственных) амбиций господства, а вот собственное господство никак не может быть достигнуто без собственных реальных средств (без экономической составляющей), без заинтересованности здесь и сейчас живущих людей, без вознаграждения их за труд и жертвы в процессе их участия в реализации "амбициозного проекта".

совершенно согласен.

это одна из причин Геноцида: армянский бизнес класс получал свое экономическое удовлетворение, вел дела не хилой империи и не помышлял о нац.государстве и господстве.Более того: нацпроект подорвал бы их эк.благосостояние. Поэтому деньги на оружие приходилось выбивать аж рекетом из разжиревшего армянского бизнес класса. Кончилось известно как.

И мало что изменилось, кстати.

[Adabas]

совершенно согласен.

это одна из причин Геноцида: армянский бизнес класс получал свое экономическое удовлетворение, вел дела не хилой империи и не помышлял о нац.государстве и господстве.Более того: нацпроект подорвал бы их эк.благосостояние. Поэтому деньги на оружие приходилось выбивать аж рекетом из разжиревшего армянского бизнес класса. Кончилось известно как.

И мало что изменилось, кстати.

Жили-были конкретные живые люди, в конкретное время, в конкретном месте. Вели свой бизнес, получали от него экономическое удовлетворение и были в принципе если и не всем, то преимущественно многим довольны.

Ну не помышляли они о нацпроекте, не помышляли! Разве это вина? Значит вся предшествующая (и долгая!) история их предков в совокупности была такова, что не включала в их менталитет помыслы о нацпроекте (или исключила из их менталитета таковой). "Вести дела нехилой империи" было для них привлекательным занятием, а нацпроект для них привлекательным не был. Такова была реальность. Но были и те, которые полагали, что реальность эту надо изменить в угоду нацпроекту. Кончилось известно как.

Edited April 27, 2013 by Adabas

[zizou]

Армен Мартиросян об опросе GALLUP: Разница между итогами их опроса и реальностью - небо и земля

Посмотрите итоги опросов GALLUP International association в ходе предвыборной президентской компании, и проценты полученные кандидатами. Об этом в беседе с корреспондентом Новости Армении - NEWS.am заявил вице-председатель партии «Наследие», первый номер пропорционального списка блока «Здравствуй, Ереван» Армен Мартиросян, отметив, что не намерен комментировать итоги нынешнего опроса GALLUP International association.

«Разница между итогами их опроса и реальностью, как небо и земля»,- заявил Мартиросян.

Отметим, что по итогам опроса, проведенного GALLUP International association, если бы выборы Совета старейшин Еревана проходили в ближайшее воскресенье, 41.50% ереванцев отдали бы голоса за Республиканскую партию Армении, 14.5% - за «Процветающую Армению». За блок «Здравствуй, Ереван!» проголосовало бы 7,9% избирателей, за «Оринац еркир» - 3,7%, за АРФ Дашнакцутюн - 3,1%, за Армянский национальный конгресс - 2,9%, «Аракелутюн» - 0,3%. Затруднились ответить 26, 1%.

57.6% респондентов видят на посту мэра действующего градоначальника Тарона Маркаряна, Вардана Осканяна - 5.9%, Армена Ерицяна – 3.8%, Армена Мартиросяна – 3.7.%, Ваагна Хачатряна – 2.3%, Армена Рустамяна – 1.8%, Гургена Арсеняна – 1.7%, Месропа Аракеляна – 0.1%, Затруднились ответить 17. 9%. Среди опрошенных ереванцев 21,3% считает реальной оппозицией блок «Здравствуй, Ереван», 16,8% - Армянский национальный конгресс.

Согласно пятибалльной шкале, агиткампания РПА была оценена в 3,9; агиткампания «ПА» - в 3,7; блока «Здравствуй, Ереван» - в 3,2; АРФД – в 2,9; АНК и «Аракелутюн» - в 2,6; «Оринац еркир» - в 2,5.

Новости Армении - NEWS.am

Армен джан Рпа эресин ткумен асума андзрева гялум

[Амалектянин]

Жили-были конкретные живые люди, в конкретное время, в конкретном месте. Вели свой бизнес, получали от него экономическое удовлетворение и были в принципе если и не всем, то преимущественно многим довольны.

Ну не помышляли они о нацпроекте, не помышляли! Разве это вина? Значит вся предшествующая (и долгая!) история их предков в совокупности была такова, что не включала в их менталитет помыслы о нацпроекте (или исключила из их менталитета таковой). "Вести дела нехилой империи" было для них привлекательным занятием, а нацпроект для них привлекательным не был. Такова была реальность. Но были и те, которые полагали, что реальность эту надо изменить в угоду нацпроекту. Кончилось известно как.

Не болтайте чепухой. Отсутствие нацпорэкта это такая же сказка как избавление от персидского ига.

При этом про Босфорскую экспедицию 1833 год ТВАРИ молчат в тряпочку...чисто потому что ТВАРИ..

Возможно потому что к моменту основания Турецкой республики мухаджиры и их потомки составляли более 20 % населения. Чтобымыделалибезросиии....

Стокгольмский синдром протекающий через третье поколение Мелик-Шахназаровых и прочих клоунов...

Армения оккупирована в буквальном смысле этого слова.

.www.news.am/rus/print/150761.html

Edited April 27, 2013 by Амалектянин

[Adabas]

А-а-а, подрывник лабазов пожаловал!

Так ведь в общем-то пох - как это называется.

Суть в том, что бабе можно приделать член, а мужику возможно нарастить сиськи: наука и техника позволяют.

Только толку-то от них - как от твоих лабазов.

Ей Богу: лучше честные клоуны, чем лживые подрывники.

Нацпроект можно высосать: хошь из пальца, хошь из другого места.

Только пусть сами высасыватели и исполняют оный, а не проводят не в меру долгий остаток жизни "в моральных стенаниях", глазом не моргнув отдав на заклание тех, ради которых, якобы, и высасывали.

Edited April 27, 2013 by Adabas

[Adabas]

...

Армения оккупирована в буквальном смысле этого слова.

.www.news.am/rus/print/150761.html

Я дико извиняюсь: а Рафик Ричардович - он что, оппозиционер-инсайдер по мнению комбатанта Жиро?

А сам мистер комбатант чьих будет, а?

Edited April 27, 2013 by Adabas

[zizou]

Я дико извиняюсь: а Рафик Ричардович - он что, оппозиционер-инсайдер по мнению комбатанта Жиро?

А сам мистер комбатант чьих будет, а?

Адабас проект Раффо потерпел крах

мека как не крути Левон Акопович опозиция набр уан (пока он жив)

[zizou]

СУД АРМЕНИИ ПРИЗНАЛ КАРАБАХ ТЕРРИТОРИЕЙ АРМЕНИИ, А ПРАВИТЕЛЬСТВО – НЕТ? / СИМОН КАРАХАНЯН

Упорное нежелание Армении признавать независимость Нагорно-Карабахской Республики и постоянные поиски оправданий этого бездействия наводят на мысль о том, что Армения хочет создать все условия для того, чтобы при первом удобном случае оставить Карабах один на один с международным сообществом и его миротворческими силами.

Тем не менее, редко, но из уст первых лиц Армении звучат обещания признать это де-факто независимое государство.

Нынешний и предыдущий президенты Армении обещают признать НКР в ответ на агрессию Азербайджана. Но нынешний глава Серж Саргсян пошел дальше и даже назвал предателями тех, кто призывает сделать это сейчас. Хотя признание НКР сегодня было бы сильным шагом. Это означало бы, что Армения впервые сделала хоть что-то не в ответ на ситуацию, а в силу назревшей внутренней, общенациональной необходимости. Но странно, что против признания выступают люди, которые сами родом оттуда, сражались за независимость НКР, так почему сейчас, когда власть в их руках, они не хотят подарить или подтвердить эту независимость?

Для ответа на этот вопрос достаточно вспомнить начало карабахского движения. А начиналось все с лозунга «миацум», что подразумевало выход НКАО из состава АзССР и присоединение НКАО к АрмССР. Отказ от миацума с формальной точки зрения должен был уберечь Армению от ярлыка захватчика. Как видим, однако, синонимы "Армения - оккупант" сейчас уже не так редко встречаются в документах, принимаемых и озвучиваемых в международных структурах.

В результате Армения отказалась от присоединения, проталкивая идею независимости, но до сих пор не признала и саму эту независимость.

Однако в Республике Армения есть высшие структуры, которые на официальном уровне считают территорию Нагорного Карабаха территорией Армении. И такие решения - обязательны в Армении для всех.

В 1998 году президентом Республики Армения избирается Роберт Кочарян, бывший президент Карабаха. С 1997 года он занимал пост премьера Армении. Но мог ли он избираться президентом? Этот вопрос потом еще не один раз станет темой для обсуждений. По Конституции Армении для избрания президентом необходимо соблюсти ценз оседлости – 10 лет проживать на территории Армении. В октябре 2000 года Кассационный суд Армении вынес решение, согласно которому Роберт Кочарян является гражданином Армении и последние 10 лет проживает в РА. Основанием для такого решения послужило решение Верховного Совета от 1 декабря 1989 года о том, что "Нагорный Карабах является территорией Армении".

Это решение КС никто не отменял, иначе вопрос незаконности избрания, а потом и переизбрания Кочаряна в 2004 году вышел бы далеко за пределы Армении.

Но когда в 2012 году депутаты фракции правящей Республиканской партии Армении захотели объявить 1 декабря праздником воссоединения, основываясь на факте, что 1 декабря 1989 года Верховный совет Армении и Национальный совет Карабаха в ходе совместного заседания заявили о воссоединении Армянской ССР и Карабаха, правительство им отказало. Кабинет министров теперь считает, что законопроект противоречит свободной воле народа Нагорно-Карабахской Республики, которое было выражено референдумом от 10 декабря 1991 и объявлением независимости, а также тот факт, что референдумом 2006 года народ НКР принял Конституцию. Получается, что для правительства Армении решение КС ничего не стоит.

Но главной причиной отказа Кабинета министров от установления этой праздничной даты послужило опасение, что Азербайджан может использовать этот закон как аргумент для того, чтобы представлять карабахский конфликт не как конфликт между НКР и Азербайджаном, а как территориальный спор между Арменией и Азербайджаном. А как же иначе Баку представляет этот спор последние двадцать с лишним лет?

И что мы имеем в результате? Правительство Армении считает ничтожным решение КС, хотя не имеет полномочий его отменить, и самое главное - де-факто считает ничтожными и незаконными и два президентства Роберта Кочаряна, и два президентства Сержа Саргсяна. Если правительство думает, что в таком случае оно само остаётся самым "законным", то оно очень ошибается на этот счёт.

Симон Караханян - политолог. Армения, Гюмри. специально для ИА REX

[Adabas]

Адабас проект Раффо потерпел крах

мека как не крути Левон Акопович опозиция набр уан (пока он жив)

Акопыч прежде всего политик N1.

Однако, утерждая это, я подчеркиваю не достоинства самого Акопыча, а убожество политической арены.

Ровно через неделю выборы в Ереване.

Ничто не позволяет думать, что и на этих выборах победит кто-либо кроме республиканцев.

Надеюсь, что после этого все "рафики" надолго заткнутся. И прежде, чем открыть свои говорящие отверстия в будущем, тысячу раз подумают. Хотя бы из соображения собственной безопасности. Потому что бить их будет не власть, а свой же, с позволения сказать, электорат.

Edited April 28, 2013 by Adabas

[Spezzatura]

РПА победит как 2 пальца оба сыт. Убожество т.н. опозиции в неумении даже разглядеть это свое убожество. Они пеняют на админ. ресурс, плохую погоду в Мозамбике, гомосексуализм Моисеева. Все что угодно, только не на себя. Осканян протиив Тарона. Ну какую марку растворителя нюхают эти люди ?

А Рапик оттусовался по амерским посольствам, теперь перешел на британские. Молодец. Помоги тугодумам развеять последние сомнения насчет того что ты агент влияния.