Вооруженный конфликт в Грузии

[gruzinka]

спасибо за приглашение я несколько лет наблюдаю что здесь пишут но регистрировалас только сегодня.я рада что мы можем общаться по человечески.желаю всем и вам и нам мира и процветания. если все народи кавказа найдут общий язык нам никакая америка и россия не понадобиться.(я не против добрососедских отношении с россиеи но при нинешних его правителях это невозможно.для них ''труба" важнее всего.это же их личные деньги, а на людеи им наплевать россия большая даже можно скрыть число погибших)но это пока только мечта.

Edited August 18, 2008 by gruzinka

[Tereza]

спасибо за приглашение я несколько лет наблюдаю что здесь пишут но регистрировалас только сегодня.я рада что мы можем общаться по человечески.желаю всем и вам и нам мира и процветания. если все народи кавказа найдут общий язык нам никакая америка и россия не понадобиться. но это пока только мечта.

Уважаемая gruzinka!

«Человек – мир маленький, мир – человек большой»...

А нам – Человекам, остается надеяться, что настанет час, когда государства признают, что если они хотят, чтобы другие сотрудничали с ними в решении важных для них проблем, то и они сами должны протянуть другим руку помощи при поисках решений вопросов, важных для других....

[Gurji]

если все народи кавказа найдут общий язык нам никакая америка и россия не понадобиться.(

Gruzinka! Edinstvo narodov kavkaza eto mif! Etogo ne mojet bit!

Edinstvennoe spasenie dlya Gruzii eto integracia v NATO i v ES, vot togda i budet mir na nashei zemle.

[ПАВЕЛ]

Спасибо Тереза .если мы друг друга будем уважать ни какие власти не смогут натравить нас друг на друга.мы же понимаем что всем правителям в первую очеред беспокоять состояние своего личного кармана и больше ничего.а мои соседи тут ни причем и я не собираюсь ссорится с нимы.когда нас бомбили мы были в одинаковом положении. надеюсь все уладиться.но как всегда везде страдает простой народ.

Я очень поддерживаю Вас в данном случае.Простые люди не воюют друг с другом,хотя и возможно имеют разные точки зрения на происходящее.. Я так скажу и те и другие виноваты.Это политика. Из за политики погибли люди в Цхинвали и Гори,погибли множество солдат с обоих сторон,которые стали заложниками этих политиканов,но простым то людям нечего делить.. Я честное слово,ожидал,вернее побаивался,что будет как в Чечне,то есть будут выгоныть русских,убивать и т.д. Но,видит Бог,такого не произошло,хотя некоторые факты проскальзывают в прессе,но я не знаю правда ли это..

Просто когда огульно обвиняют Россию и превозносят Грузию я тоже этого не понимаю. Надо просто подумать и трезво,адекватно оценить ситуацию..

[Tereza]

Gruzinka! Edinstvo narodov kavkaza eto mif! Etogo ne mojet bit!

Edinstvennoe spasenie dlya Gruzii eto integracia v NATO i v ES, vot togda i budet mir na nashei zemle.

Gurji это тоже миф, но из другой мифологии... как развитие, безопасность и права человека...

[ПАВЕЛ]

Prikaz est Prikaz, U menia prikaz ne otkrit Ogon.

Детей убивать тоже был приказ?(Не лично к Вам) А что,в уставе НАТОвских армий сказано,что преступные приказы должны выполняться?

[Ararat3]

Edinstvennoe spasenie dlya Gruzii eto integracia v NATO i v ES, vot togda i budet mir na nashei zemle.

Видимо не долго осталось ждать.

[grusni]

Давайте поговорим об интересах Армении после произошедшего.

Армении не выгодно, не экономический не политический,постарадало экономика Армении.

Кстати, в результате конфликта есть пострадавшие среди армян?

Возможно, в Гори очень много армян живут.

А может она отыграется на армянах Джавахетии?

Джавахетии вообще не стоит дёргатся, могут русские спровоцировать конфликт в грузинами, и россия выйдет сухим как всегда, да и не надо это нам,живут люди мирно и зачем очередной кусок требовать у грузии ( в виде автономии) когда в Армении населения не остаются, все уежают)) нас всегда губило то что поддераживали русских, когда при русско-турецкой войне поддерживали армянам досталась 1.5 млн. геноцидом.

[ПАВЕЛ]

Vot vam i statia Zhurnalista

Грузинский спецназ готовили американские и израильские инструктора. И, очевидно, подготовили - «на уровне лучших мировых стандартов».

То ли еще будет.

Чем это нападение выдающееся? Какая нужна подготовка,чтоб расстрелять из засады из граников колонну,ведя одновременно снайперский огонь..Фактор внезапности..

Чеченский вариант.. Мне это вживую знакомо... Плавали-знаем.. Спецназ у них.. Ага..

Вот когда наша группа спецназа 60 духов положила при наличии 12 человек личного состава при трех раненных-вот это подготовка..

Журналист не военный человек,воспринимает все по своему..Для него и такая операция верх совершенства с его точки зрения..

Edited August 18, 2008 by ПАВЕЛ

[Zinvor]

ДОЖДЬ БУДЕТ

Покойная моя бабушка говаривала, глядя в телевизор: «Грузины поют. Дождь будет».

…Идет дождь. В телевизоре – грузины. Не поют. Чередой сменяют друг друга кадры: уничтоженный Цхинвали, брошенная военная техника, убитые грузинские солдаты, опустевший Гори, осетинский ополченец с пистолетом в руке, кроющий матом грузинского телеоператора, перекошенное лицо президента Саакашвили, нервно жующего галстук или панически бегущего от собственной тени. Избитые пленные военнослужащие армии Грузии, плачущие женщины из Гори…

Смотрю и ловлю себя на мысли, что мне не жаль их. Не жаль их растерянного президента, людей, которых он втянул и которые позволили себя втянуть в эту бойню, не жаль нестройно отступающих солдат. Понимаю, что меня не трогает унижение Грузии.

Началось это падение вовсе не сегодня.

В памятные гамсахурдиевские 90-ые территория бывшей Грузинской ССР стала родным домом исключительно для грузин. «Чужакам» были даны вполне конкретные определения: абхазы спустились с гор, осетины получили автономию как подарок щедрой грузинской души, русские – вековые угнетатели гордого свободолюбивого народа, армян 200 лет назад завез Паскевич. По всей стране прокатились митинги с требованиями "деарменизации", упразднения всех автономий, и даже необходимости государственного регулирования рождаемости негрузинского населения с целью его ограничения. Сам Гамсахурдия был предельно откровенен: «Они должны быть выселены, должны быть выжжены каленым железом… Сила на нашей стороне, грузинская нация с нами, приютившихся тут негрузин выгоним из Грузии! Грузия – не проходной двор».

Еще вчера мини-империя, созданная так ненавистной теперь Россией, получила под свой флаг земли, которые Грузия не могла завоевать силой оружия. Еще вчера страна, неспособная подчинить себе Абхазию, Осетию, армянский Джавахк и сохранить тот же порт-Батум, в одночасье получила всё это из рук так презираемой ныне России. Созданная руками российских большевиков уродливая мини-империя все эти годы подавляла любые национальные устремления ее нетитульных народов. Чтобы чего-то добиться в Советской Грузии, необходимо было сменить фамилию и национальность. Из советской эпохи и незабвенное: «Хороший парень, жаль, что армянин…» и приснопамятная «Ловля пескарей».

Памятна позиция Грузии в армяно-турецкой войне, предшествовавшей тяжелейшему для Армении Батумскому миру. Во время кровавого турецкого похода забота о защите Джавахка полностью легла на плечи Армянского Национального совета. Грузинский корпус генерала Одишелидзе позорно бежал, бросив на растерзание беззащитное армянское население края. Правительство Жордания палец о палец не ударило для защиты этих провинций. Такое отношение грузин к проживающим там армянам достигло своего пика жестокости, когда грузинское правительство не позволило спасающимся от ятагана людям перейти через горы Трехка (Триалети). Более того, большая часть Северного Лори была с помощью немцев грузинами захвачена. Армянская сторона в связи с проблемами транспортного сообщения, могла выражать свой протест лишь телеграммами. Кроме того, отметим крайне враждебное отношение грузинских военных к мирному армянскому населению захваченных районов, которое сопровождалось разбоем, злодеяниями и изнасилованиями. 5 декабря 1918 года после ухода турок, ого­воренного Мудросом, грузинские вой­ска вступили в разоренный турками Ахалкалакский уезд. Правительство Армении потребовало их немедленного вывода. 9 декабря началась Армяно-Грузинская война; 14 декабря армянские войска перешли в наступление и вытеснили грузин из Ахалкалака. На другом направлении воинские части Дро (Драстамат Канаян) к 20 декабря достигли Шулавери. Затем, одерживая победу за победой, Дро двинулся на Тифлис. 25 декабря при содействии англичан было подписано перемирие, которое вступило в силу с 31 декабря. Таким образом, только английское вмешательство спасло грузинскую столицу от взятия.

К этому моменту в Тифлисе началась дикая антиармянская истерия. Под предлогом разгрузки городов и наличия у рабочих иностранного подданства, армянское население планомерно выселялось за пределы Грузии, при обысках грабилось и расхищалось их имущество. Были арестованы члены Армянского Совета Грузии, армяне - члены грузинского парламента, деятели партии «Дашнакцутюн». По дороге заключенных подвергали издевательствам и унижению. Все армяне-милиционеры Тифлиса были обезоружены и освобождены от работы.

В очередной раз, согласно ставшему закономерным в армянской истории обстоятельству, вопросы принадлежности армянских территорий решались без участия армянской стороны.

17 января 1919 года Тифлисская конференция постановила отдать Джавахк под контроль грузинской администрации.

На состоявшемся в феврале месяце 1919 года конгрессе Интернационала было решено урегулировать вопрос на основе права наций на самоопределение путем проведения референдума. Однако, используя многочисленные проволочки, грузинская сторона, предвидя результат, референдум в Джавахке так и не провела.

Во время армяно-турецкой войны 1920 года Грузия объявила нейтралитет и закрыла свои границы для армянских беженцев, обрекая их тем самым на неминуемую гибель, а сама, воспользовавшись наступлением турок на Александрополь, начатым после взятия Карса, (30 октября) ввела свои войска в Лори.

Вот как характеризовалась национальная политика меньшевистской Грузии: «Усиленно культивируется национализм в очень диких формах. В учредительном собрании армянам не разрешают говорить по-армянски. В детях с малых лет воспитывается презрительное отношение к армянам… Осетин страшно преследуют и выселяют. Сильная национальная борьба идет и в Абхазии».

7 июля 1921 года решением Кавбюро ЦК РКП(б) армянский Джавахк был окончательно передан Грузии. Собственностью соседей стала северная часть армянских земель от Лори до реки Храм и вся Ахалкалакская провинция – те земли, где в декабре 1918 года армянское крестьянство подняло оружие против ненавистной грузинской власти.

И такое отношение к армянам в Грузии возникло далеко не вчера. Процитируем размышления выдающегося грузинского поэта Акакия Церетели:

«У нынешних армян нет никакого национального названия, у них не было никакой национальной истории до отделения армянской церкви от православной, а сообщения армянских историков о древнейшей эпохе Армении лишь сказки».

«Вражда к грузинам есть священный закон армянской нации».

«В доказательство своих несправедливых притязаний они указывают на грузинские же храмы и монастыри, на которых выскоблили грузинские надписи и вместо «Давидов» и «Багратов» вписали «Аршаков» и «Маршаков».

Что же, есть у кого учиться и на кого равняться современным грузинским армянофобам и фальсификаторам истории.

Дабы не быть предвзятыми, процитируем и российские имперские источники.

Известно, что по окончании войны 1812 года Александр I грамотой на имя всего армянского народа, данной в Теплице 16 сентября 1813 года, явил армянам новый знак милости за доказанную ими преданность. «Они (армяне в Грузии), - гласит грамота, отличались мирным постоянством и преданностью, когда легкомыслие и неблагонамеренность старались всуе поколебать водворенное нами в Грузии спокойствие, и посреди смутных обстоятельств пребыли тверды и непоколебимы в своем усердии к нам и престолу нашему, жертвуя имуществом своим и всеми средствами и самою жизнью на пользу службы нашей и для блага общего. Такое усердие всего армянского народа в Грузии и всех сословий, оный составляющих, заслуги их и подвиги налагают на нас приятную обязанность засвидетельствовать пред целым светом справедливую нашу им признательность и благоволение. Да сохранится сие свидетельство во славу и честь их и в память потомков».

«Народ армянский, - писал генерал Ртищев, - составляющий знатную часть населения Грузии, пребывает в примерном усердии и в непоколебимой верности к Российской империи. При всех многократно возрождавшихся в Грузии злоумышленных партиях правительство находило в армянах всегда верность, никакими обольщениями не нарушаемую. Наипаче же в прошедший бунт, разлившийся по всей Кахетии и поколебавший в Грузии все почти умы, одни армяне не только не оказали себя нималейше в оном причастными, но, жертвуя имуществом своим и самою жизнью, были единодушны с российскими войсками, вооружились в Кахетии против бунтовщиков и, соединясь с российскими войсками, показали отличные опыты мужества". Далее Ртищев указывает, что армяне неоднократно платили жизнью для поддержания связей между разными частями русского войска и отмечает особую заслугу тифлисских граждан-армян, «оказавших величайшую в тогдашних обстоятельствах услугу, приняв с чрезвычайною выгодою для казны поставку для войска 800.000 четв. провианта. Всякое поощрение верноподданнических армян, - писал далее генерал Ртищев - принесет для дел здешнего края, усугубив их усердие и возбудив также соревнование в самых грузинских народах».

„Почти невероятно, но вместе с тем достоверно, - пишет Владыкин, - что в 1803 году в Тифлисе считалось до 2700 домов, - только 18 домов принадлежало грузинам, остальные же принадлежали армянам; таким образом, столица составляла тогда вполне собственностъ армянскую".

По переписи, произведенной духовенством в 1821 году, в Тифлисе оказалось дымов: грузинских и русских – 417, армянских – 2951. В Гори, соответственно, 121 и 331, в Анануре – 24 и 123, в Телаве – 74 и 236, в Сигнахе – 12 и 377.

По переписи 1886 года армян в Тифлисе насчитывалось 45%, в Закаталах – 40%, в Кутаисе – 21,5%.

Наши далекие предки, не стесненные нынешними транспортными проблемами, говорили о сношениях с северным соседом достаточно жестко:

«Так распорядились мы относительно иверов: вовсе не общаться с ними, не молиться вместе с ними, ни есть, ни пить, не вступать с ними в родство, не брать кормилиц, не ходить на паломничество ни к кресту, что в Мцхете, ни к другому, что в Манглисе, не пускать их в наши церкви, не свататься. Лишь покупать у них и продавать, как евреям. Итак, если кто будет общаться с ними, невзирая на этот запрет, да будет он проклят душой и телом, и отлучен в течение всей жизни своей. Все те, кто будет обходить это повеление да снизойдут они во мрак и да будут преданы на съедение вечному огню».

Все последние годы грузинские руководители лелеяли мечту о реванше за позорное поражение в войнах с национальными меньшинствами. Шовинистическая истерия достигла точки кипения. Даже среди депутатов парламента страны привычными стали поиски «армянской крови» у политических оппонентов. При помощи западных специалистов и на западные вливания была скомплектована армия по образу и подобию европейских натовских армий. В нее были вложены огромные средства; рассчитали всё до мелочей: и время нападения и направление удара. Чем все закончилось, мы уже знаем. Ни поддержка НАТО, ни сотни инструкторов, ни многомиллиардные финансовые вливания, ни массовый милитаристский и шовинистический психоз, ни современная западная техника не помогли. За внешней мишурой и солнечными очками было забыто главное – боевой дух и желание умереть за свою Родину.

Огромное превосходство в военной технике и живой силе не всегда является гарантией победы в войне. На постсоветском пространстве для Грузии имеются аналогичные примеры.

Тем временем дискриминационная политика в отношении национальных меньшинств продолжается. Участие в транспортно-энергетических проектах в обход Армении, грабеж и унижение ее граждан на границе, провокации полицейских органов, нейтрализация руководителей национальных организаций Джавахка; всё это происходит на фоне усиления антироссийской истерии и заставляет задуматься о будущем джавахкского армянства в составе столь агрессивного государства.

К сожалению, современному армянскому руководству не хватило политической воли принять активное участие в антигрузинской коалиции.

А пока неконтролирующий полстраны горе-полководец вновь затягивает старую песню о территориальной целостности Грузии. Ему вторит и духовный пастырь всех грузин Илия:

«Необходимо заметить, что Южная Осетия является исконной грузинской землей, где основная часть осетин поселилась в XVII веке. Поэтому попытка восстановления целостности границ Грузии не должна расцениваться, как нападение».

Вот так. Похоже, история их ничему не научила.

«Грузины поют. Дождь будет…»

Пусть идет дождь. Нет, пусть обрушится ливень. Сегодня отрезвляющий ливень Грузии просто необходим.

Pandukht. август 2008г.

Список использованной литературы:

• Захарян К. «Между молотом и наковальней» Ереван, ЛА, 1990, №1
  
• Джамалян А. «Армяно-грузинская морщина», «Айреник», Бостон, 1928
  
• Вирабян В. «Грузино-армянская война, военно-политическая деятельность и партии РА», Ереван, 2003
  
• Мелконян А. «Джавахк. Контуры истории», Ереван, 1999
  
• Энциклопедия «Гражданская война и военная интервенция в СССР», Москва, 1987
  
• Мещеряков Н. «В меньшевистском раю. Из впечатлений поездки в Грузию», 1921
  
• «Сборник Акакия», 1898, январь
  
• Владыкин М. «Путеводитель по Кавказу»
  
• Ерицян «Армянские католикосы», 1821
  
• Грев «Наброски из истории армян», Москва, 1898
  
• Каланкатуаци М. «История страны Алуанк», Ереван, 1984
  
• СМИ о югоосетинском конфликте, 2008
  

Pandukht!во первых почему некоторое время назад ты не обратил внимание на то что я писал о ДЫМАХ в Тбилиси? ооочень давно слышал толи читал о такого рода переписи но выдав недавно на форуме не мог ПОДКРЕПИТЬ доказательствоим!СПАСИБО ты Оправдал меня в этом вопросе

-Следующий момент касается наших отношений с Грузинами в контексте ВОИН:

-МЫ народ который мечет ножи только в спину......КОРМИЛЬЦАМ!!!ДА уж видимо поэтому МЫ захватили у кормильцев именно территорию на ко торой Хер ночевал..да и тот КОЧЕВАЛ! Может ножи не те или спины?

-Было бы ПОДЛО и ПОЗОРНО в такой плохой и трудный момент начинать какие то действия против ГРУЗИИ.но если вдруг будет нечто вроде"Грузинского похода" на КАРАБАХ то не в ОБИДУ ГРУЗИНАМ они как говорят Армяне МЕР МАМАН ЛАЦАЦНЕЛВЕН-НАШУ МАМУ ЗАСТАВЯТ ПЛАКАТЬ...

-Естественно это будет делать власть....но и народ по умолчанию будет следить с ГОРДОСТЬЮ на то что К АРМЯНЯМ на помощь ни одна собака НЕ ИДЁТ и это будет считаться НОРМАЛЬНО.....ТАК ОНО И БУДЕТ...потому что как говорил один человек:Какая бы твоя жена красавица не была ты всё равно смотришь на задницу чужой жены.....грубоватое сравнение но вот ЭТИ грузинишки которые здесь сейчас от имени народа НАС поучают... это не весь народ а уж некоторые не ГРУЗИНЫ ТОЧНО!

-Эх Армяне Армяне 2 ошибки за 15 лет...1994 и 2008 ОТОЛЬЮТСЯ СЛЕЗАМИ И НОВЫМИ МИГРАНТАМИ ИЗ СТРАНЫ!

-вместо рельсов и шпал НУЖНО БЫЛО ПОСЛАТЬ УСИЛЕННЫЕ ПРЕЗЕРВАТИВЫ !!!

Edited August 18, 2008 by Zinvor

[Северянин]

когда при русско-турецкой войне поддерживали армянам досталась 1.5 млн. геноцидом.

Совсем зап... делись уже. Во всем русские виноваты.  

[Banber]

Да Банбер, вы где живете? А даааас....там ван нужно правильные речи толкать, иначе бесплатную путевку на Кубу...только думаю Фиделя не встретить, даже его портрета не увидите.

А-ну колись, что я не знаю? это почему я должен ...на Кубу...

Если честно, не понял.

[Zinvor]

Совсем зап... делись уже. Во всем русские виноваты.

Русские не СОСЕДИ они живут в другом дворе....Русские просто решали свои ПРОБЛЕМЫ и любой в политике поступает так:Чем слабее чужой двор тем легче взять верх над ним!

-А вот соседи! Соседи решили взять свой двор именно в свои руки но с помощью всё ТЕХ ЖЕ ЧУЖАКОВ....что и ПРОИСХОДИТ НЫНЧЕ как и 90 лет назад!

-Кстати говоря и Грузины и Армяне ИМЕЮТ ОГРОМНЕЙШИЙ ВКЛАД в науку искусство и политику РОССИИ и СССР! Не думаю что МЫ такие уж ЧУЖИЕ ТАМ в некотором смысле!

[Banber]

Ну что, hayer, я был не прав, что нужно было вводить свои войска в Джавахк?

Pandukht jan. ухо себе отрежу но, это не грузины а азеры...

Они по выражениям имеют специфику...

[gruzinka]

павел неужели вы не знаете вчем задача миротворцев.и то что делали они все эти годи разве это миротворческая деятельность если не россия(власти) мы давно помирились и жили мирно,ведь не мешаеть этот конфликт осетинам других местах жить в месте с нами.да помню в начале конфликта некаторые уехали у страха глаза большие но потом же многие вернулись.например родители моей соседки.я сама слишала прошлом году как осетини прыкаловались над тем что у нас 3 президента.а поголовная раздача россииских паспортов ,когда даже русским вернувшис в россию очень трудно получить гражданство(были же факти когда ребят брали служить а потом оказывалась что они не граждане и не давали)вам ничего не говорит о целях власти путина.так место того чтобы погасить конфликт тем что не поддерживать ни одну ни другую сторону поддерживали-же.а правительство ЮО это же почти все россияне как они там оказались.так что все готовилось и россия тут не наивная овечка.

P.S.везде где пишу россия подразумеваю власть .ибо живя там последний 10лет я видела какая пропаганда идет против грузии и кажется им удалось в глазах россиян сделать нас врагами.а может не все слепые и видят правду.надеюсь

[Zinvor]

Pandukht jan. ухо себе отрежу но, это не грузины а азеры...

Они по выражениям имеют специфику...

Не надо резать ухо.....СЕБЕ! слепому видно что это"грузины"!

[gruzinka]

кто смотрит росс.каналы дайте инфо о выводе войск что говорят. они не только сохраняют позиции но и расширяют их

[Северянин]

-Кстати говоря и Грузины и Армяне ИМЕЮТ ОГРОМНЕЙШИЙ ВКЛАД в науку искусство и политику РОССИИ и СССР! Не думаю что МЫ такие уж ЧУЖИЕ ТАМ в некотором смысле!

Никто с этим не спорит! Я не об этом писал, а о том, что и геноцид 1915-го года вдруг грузинский автор решил свалить на русских. 

[UrArtur]

Армении не выгодно, не экономический не политический,постарадало экономика Армении.

Возможно, в Гори очень много армян живут.

Джавахетии вообще не стоит дёргатся, могут русские спровоцировать конфликт в грузинами, и россия выйдет сухим как всегда, да и не надо это нам,живут люди мирно и зачем очередной кусок требовать у грузии ( в виде автономии) когда в Армении населения не остаются, все уежают)) нас всегда губило то что поддераживали русских, когда при русско-турецкой войне поддерживали армянам досталась 1.5 млн. геноцидом.

надо было турков поддержать?  

[UrArtur]

кто смотрит росс.каналы дайте инфо о выводе войск что говорят. они не только сохраняют позиции но и расширяют их

откуда инфа? вывод начался. постепенно.

[gruzinka]

с мест собитий я же здесь

[UrArtur]

с мест собитий я же здесь

здесь это где? в Тбилиси?

[gruzinka]

ТОЛЬКО-ЧТО В ИГОЕТИ кто не знает это между тбилиси и гори танками переехали на поллицейские машины и направились к с.ламискури никто не пострадал машины стояли пустые патрул защищал дорогу военние сказали что у них приказ .

[Pandukht]

Pandukht jan. ухо себе отрежу

Banber, такой маттах не приму...

[gruzinka]

да но знакомые везде и по телеку только что показали.