Sir Christopher Posted August 14, 2008 Report Share Posted August 14, 2008 Как заставить Сержа подать в отставку? Что может повлиять на него, чтобы он добровольно подал бы в отставку и у нас были бы проведены нормальные, демократические выборы без его и робика участия? Думайте... Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted August 14, 2008 Author Report Share Posted August 14, 2008 Я считаю, что YouTube это единственное решение проблемы. Quote Link to post Share on other sites
brat_eu Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 Как заставить Сержа подать в отставку? S pomochyu Wazgena Sargsyana i Karena Demirchyana. :lol: no k sajaleniyu i kak ! ! ! ! ! ! a kak zastavit LTP uexat iz Armenii?????? Quote Link to post Share on other sites
zakhar Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 Молодой человек тут вы ошибаетесь ставя вопрос таким образом.Народ например в Москве выбирает Лужкова не за то что он хороший...а скорее потому что ОН порядочней чем москвичи!так что в данном случае Его высоко превосходительство господин президент Республик Армян скорее всего порядочнее тех кто громил несчастную столицу своей любимой Родины и его слабоволье нынче позволяет всякой марги люмпо субстанции сколачиваться вокруг не мение Уважаемого среди себя экс лидера республики трудовых временных НАВСЕГДА мигрантов дабы привести его к власти и думаю так оно и будет....но с одной поправкой которая имеет вот такой набор букв:Роберт-Серж-ОН!Имя его мы узнаем возможно раньше чем следующие выборы и возможно раньше(Да хранит БОГ АРМЕНИЮ)чем Левон тер-петросян...сдаст Армянский ВОПРОС под суд турок и ЕС! -Придёт ОН который в тени но для которого РАСЧИЩАЮТ дорогу! -А вы тут батенька устроили "ромашку"и альянс каких то колец.а почему то вы в своей аналитической РАБОТЕ не упомянули не раз о войне...а ведь она будет и возможно ближайшие 1.5-2 года!НЕ ПОЗЖЕ!Кстати вы также не упомянули о том что войну обьявят ИМЕННО АРМЕНИИ а не будут проводить всякие там антитеррор или восстановление территориальной целостности.... -Вот такие дела! Sir Christofer......с ЕРЕВАНА! Quote Link to post Share on other sites
Lexing Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 +100 zakhar Армения сейчас не на том этапе развития, чтобы говорить о демократии. На этапе становления государства демократия только уничтожит это государство. Поэтому у власти должен быть жесткий, но не жестокий лидер. Quote Link to post Share on other sites
DerVeris Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 +100 zakhar Армения сейчас не на том этапе развития, чтобы говорить о демократии. На этапе становления государства демократия только уничтожит это государство. Поэтому у власти должен быть жесткий, но не жестокий лидер. оп . а вот здесь затормози , может быть в мире слишком часто употребляеться демократия и многие понимают его по свему, но демократия никому не мешало и мешать не будет(реальная , а не мнимая) Армения должна быть свободной страной и избранным президентом а не диктатором, а что касаеться отставки то -- дайте человеку спокойно работать Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 Захар, у Вас случайно нет брата-близнеца на форуме под именем Зинвор? Quote Link to post Share on other sites
Lexing Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 Дайте России Европейскую или Американскую демократию и через полгода Россия развалится. Также дело обстоит и с Арменией. Нужно учитывать менталитет народа. То что годится для америкосов может совсем не годиться армянам. Армения должна быть свободной страной и избранным президентом а не диктатором Если будет даже диктатор, но такой, который создаст систему, где все будет работать, все органы власти, экономика, промышленность, люди будут сыты и пища отойдет на второй план в приоритетах людей. Т.е. человек работает не для того, чтобы покушать, а для того, чтобы наслаждаться жизнью. Quote Link to post Share on other sites
Tereza Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 (edited) +100 zakhar Армения сейчас не на том этапе развития, чтобы говорить о демократии. На этапе становления государства демократия только уничтожит это государство. Поэтому у власти должен быть жесткий, но не жестокий лидер. Уважаемый Lexing, прочитав Ваш пост, я вспомнила известные апории - "Куча" и "Лысый", с помощью которых пытались понять диалектику перехода количества в качество. Вот и апория "Куча": "Если на землю бросить зерно и к нему добавлять по одному зерну, то с какого момента на этом месте возникнет куча? Может ли совокупность зерен превратиться в кучу после добавления одного зерна?" Это апория "Лысый": "Если из головы человека выпадает по одному волосу, то с какого момента он становится лысым? Можно ли установить конкретный волос, после выпадения которого человек становится лысым? Можно ли установить грань, разделяющую "еще не лысого" и "уже лысого"? А вот и мои вопросы: Когда, этот этап развития - "куча", возникнет для Армении?Была ли Армения когда ни будь "еще не лысым" для демократии?Где переходит грань между жестким и жестоким лидером? Edited August 18, 2008 by Тереза Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 (edited) Уважаемая Тереза, хотел бы привести еще одну апорию: апорию Зенона Элейского, утверждающая логическую невозможность движения. Она основана на бесконечной делимости пространства и гипотезе, что для совершения бесконечного количества действий необходимо бесконечное время. Не уверен, что субъекты власти РА посвящены в дихотомию Зенона, однако на интуитивном уровне они прекрасно осознают, что только делая мелкие шажки можно обосновать длительность времени - а там, авось, и вообще не понадобится! Демократия в Армении? Она всегда оказывается не вовремя! Свобода и независимость? Это оказывается прерогатива государства, нации, но не человека! Правда, не понятно: каким образом можно обеспечить свободу государства, если конкретным людям, его населяющим, в ней отказывается? Может быть для огромной евразийской ядерной империи демократия - это не совсем то, что нужно (хотя, сильно сомневаюсь!). Но зачем государству, имеющему социально-экономический масштаб, равный юго-западу Москвы, Российская калька? Edited August 18, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 (edited) Дело не в том, подаст Серж в отставку или не подаст, найдется законная формула "заставить его подать в отставку" или не найдется. Проблема видится, во-первых, в откровенной ненависти к личностным правам и свободам у довольно ощутимого числа армян, и, во-вторых, тенденцией замещения Права категорией "единства". Призывы объединения на основе национальных ценностей и интересов звучат очень громко. А вот призывы к единству на основе Конституции и Законодательства РА если и звучат, то исключительно в разрезе обязанностей граждан, но не прав. Edited August 18, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
brat_eu Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 Дело не в том, подаст Серж в отставку или не подаст, найдется законная формула "заставить его подать в отставку" или не найдется. Проблема видится, во-первых, в откровенной ненависти к личностным правам и свободам у довольно ощутимого числа армян, и, во-вторых, тенденцией замещения Права категорией "единства". vremya ,eto xoroshaya pravosudia !!! Quote Link to post Share on other sites
Lexing Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 Представим такую фантастическую ситуацию(которая конечно по понятным ниже причинам невозможна, но как явный пример может показать некоторые нюансы ). Предположим сложилась такая ситуация, что к власти в Армении пришел армянский патриот и герой Гарегин Нжде. Вы думаете, что была бы демократия? Я сомневаюсь. И не потому, что он не хотел бы. А лишь потому, что полная свобода граждан уничтожит тот путь к которому руководитель идет. Если даже найдеся такой человек, истинный патриот Армении, который придет к власти и сделает в Армении полную сободу - п:%ц Армении. Вы не уитываете менталитет армян, не учитываете, что и среди нас есть сволочи, которые готовы продать Родину, я уже не говорю о наших врагах и ихнем желание запустить в Армении диверсантов. Поэтому власть должна быть в руках одого человека, жестко руководящего, решительного. Который может вести народ за собой. Объясню почему: Народ - это люди, президент - человек, который стоит во главе народа. А жизнь и развитие народа - это один бесконечный поход. Теперь представте такую ситуацию: В поход идет группа людей с руководителем. У них в коллективе полная свобо, полная свобода мнения, каждый может поступать как он считает. В итоге у каждого свое мнение как дойти до места назначения и каждый сам начинает идти путь по отдельности. В итоге эта группа людей - разобщена, каждый по отдельности ничего не сможет сделать, если на него на его пути нападет враг. А когда власть в жестких руках, тогда руководитель скажет как идти - так и пойдут и будут все идти единым целым. И никто не посмеет напасть на группу, поскольку они единое целое и их много. Думаете Франция смогла бы стать Францией во времена Наполеона, если бы он не погубил французскую демократию, Французскую Республику!??? Quote Link to post Share on other sites
Tereza Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 Уважаемые, я прихожу к выводу, что Платон очень даже актуален... а как Вы считаете? ПЛАТОН Когда с кого-нибудь из них снимут оковы, заставят его вдруг встать, повернуть шею, пройтись, взглянуть вверх - в сторону света, ему будет мучительно выполнять все это, он не в силах будет смотреть при ярком сиянии на те вещи, тень от которых он видел раньше. И как ты думаешь, что он скажет, когда ему начнут говорить, что раньше он видел пустяки, а теперь, приблизившись к бытию и обратившись к более подлинному, он мог бы обрести правильный взгляд? Да еще если станут указывать на ту или иную проходящую перед ним вещь и заставят отвечать на вопрос, что это такое. Не считаешь ли ты, что это крайне его затруднит и он подумает, будто гораздо больше правды в том, что он видел раньше, чем в том, что ему показывают теперь? - Конечно, он так подумает. - А если заставить его смотреть прямо на самый свет, разве не заболят у него глаза и не отвернется он поспешно к тому, что он в силах видеть, считая, что это действительно достовернее тех вещей, которые ему показывают? - Да, это так. - Если же кто станет насильно тащить его по крутизне вверх, в гору, и не отпустит, пока не извлечет его на солнечный свет, разве он не будет страдать и не возмутится таким насилием? А когда бы он вышел на свет, глаза его настолько были бы поражены сиянием, что он не мог бы разглядеть ни одного предмета из тех, о подлинности которых ему теперь говорят. - Да, так сразу он этого бы не смог. - Тут нужна привычка, раз ему предстоит увидеть все то, что там, наверху. Начинать надо с самого легкого: сперва смотреть на тени, затем - на отражения в воде людей и различных предметов, а уж потом - на самые вещи; при этом то, что на небе, и самое небо ему легче было бы видеть не днем, а ночью, то есть смотреть на звездный свет и Луну, а не на Солнце и его свет. - Несомненно. - И наконец, думаю я, этот человек был бы в состоянии смотреть уже на самое Солнце, находящееся в его собственной области, и усматривать его свойства, не ограничиваясь наблюдением его обманчивого отражения в воде или в других ему чуждых средах. - Конечно, ему это станет доступно. - И тогда уж он сделает вывод, что от Солнца зависят и времена года, и течение лет, и что оно ведает всем в видимом пространстве, и оно же каким-то образом есть причина всего того, что этот человек и другие узники видели раньше в пещере. - Ясно, что он придет к такому выводу после тех наблюдений. - Так как же? Вспомнив свое прежнее жилище, тамошнюю премудрость и сотоварищей по заключению, разве не сочтет он блаженством перемену своего положения и разве не пожалеет своих друзей? - И даже очень. - А если они воздавали там какие-нибудь почести и хвалу друг другу, награждая того, кто отличался наиболее острым зрением при наблюдении текущих мимо предметов и лучше других запоминал, что обычно появлялось сперва, что после, а что и одновременно, и на этом основании предсказывал грядущее, то, как ты думаешь, жаждал бы всего этого тот, кто уже освободился от уз, и разве завидовал бы он тем, кого почитают узники и кто среди них влиятелен? Или он испытывал бы то, о чем говорит Гомер, то есть сильнейшим образом желал бы... как поденщик, работая в поле, службой у бедного пахаря хлеб добывать свой насущный и скорее терпеть что угодно, только бы не разделять представлений узников и не жить так, как они? - Я-то думаю, он предпочтет вытерпеть все что угодно, чем жить так. - Обдумай еще и вот что: если бы такой человек опять спустился туда и сел бы на то же самое место, разве не были бы его глаза охвачены мраком при таком внезапном уходе от света Солнца? - Конечно. - А если бы ему снова пришлось состязаться с этими вечными узниками, разбирая значение тех теней? Пока его зрение не притупится и глаза не привыкнут - а на это потребовалось бы немалое время, - разве не казался бы он смешон? О нем стали бы говорить, что из своего восхождения он вернулся с испорченным зрением, а значит, не стоит даже и пытаться идти ввысь. А кто принялся бы освобождать узников, чтобы повести их ввысь, того разве они не убили бы, попадись он им в руки? - Непременно убили бы. - Так вот, дорогой мой Главкон, это уподобление следует применить ко всему, что было сказано ранее: область, охватываемая зрением, подобна тюремному жилищу, а свет от огня уподобляется в ней мощи Солнца. Восхождение и созерцание вещей, находящихся в вышине, - это подъем души в область умопостигаемого. Если ты все это допустишь, то постигнешь мою заветную мысль - коль скоро ты стремишься ее узнать, - а уж богу ведомо, верна ли она. Итак, вот что мне видится: в том, что познаваемо, идея блага - это предел, и она с трудом различима, но стоит только ее там различить, как отсюда напрашивается вывод, что именно она - причина всего правильного и прекрасного. В области видимого она порождает свет и его владыку, а в области умопостигаемого она сама - владычица, от которой зависят истина и разумение, и на нее должен взирать тот, кто хочет сознательно действовать как в частной, так и в общественной жизни. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 Представим такую фантастическую ситуацию(которая конечно по понятным ниже причинам невозможна, но как явный пример может показать некоторые нюансы ). Предположим сложилась такая ситуация, что к власти в Армении пришел армянский патриот и герой Гарегин Нжде. Вы думаете, что была бы демократия? Я сомневаюсь. И не потому, что он не хотел бы. А лишь потому, что полная свобода граждан уничтожит тот путь к которому руководитель идет. Если даже найдеся такой человек, истинный патриот Армении, который придет к власти и сделает в Армении полную сободу - п:%ц Армении. Вы не уитываете менталитет армян, не учитываете, что и среди нас есть сволочи, которые готовы продать Родину, я уже не говорю о наших врагах и ихнем желание запустить в Армении диверсантов. Поэтому власть должна быть в руках одого человека, жестко руководящего, решительного. Который может вести народ за собой. Объясню почему: Народ - это люди, президент - человек, который стоит во главе народа. А жизнь и развитие народа - это один бесконечный поход. Теперь представте такую ситуацию: В поход идет группа людей с руководителем. У них в коллективе полная свобо, полная свобода мнения, каждый может поступать как он считает. В итоге у каждого свое мнение как дойти до места назначения и каждый сам начинает идти путь по отдельности. В итоге эта группа людей - разобщена, каждый по отдельности ничего не сможет сделать, если на него на его пути нападет враг. А когда власть в жестких руках, тогда руководитель скажет как идти - так и пойдут и будут все идти единым целым. И никто не посмеет напасть на группу, поскольку они единое целое и их много. Думаете Франция смогла бы стать Францией во времена Наполеона, если бы он не погубил французскую демократию, Французскую Республику!???Медленно но уверенно форумджане приходят к выводу что ПУТЬ СПАСЕНИЯ И РАЗВИТИЯ АРМЕНИИ лежит ИМЕННО ЧЕРЕЗ АРМЯНСКУЮ ДИКТАТУРУ.... -История многих государств показывает это! -Думаю Гарегин Нжде не был Либералом но был Человеком Земли Армянской! -Lexing-Солидарен! Quote Link to post Share on other sites
Tereza Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 (edited) Медленно но уверенно форумджане приходят к выводу что ПУТЬ СПАСЕНИЯ И РАЗВИТИЯ АРМЕНИИ лежит ИМЕННО ЧЕРЕЗ АРМЯНСКУЮ ДИКТАТУРУ.... -История многих государств показывает это! -Думаю Гарегин Нжде не был Либералом но был Человеком Земли Армянской! -Lexing-Солидарен! Нет Zinvor, ни так... медленно но уверенно вы вводите форумджан в гипнотическое состояние, для внедрения в их сознания псевдоспасение и псевдоразвитие... убеждая Дочерей и Сыновей Земли Армянской, что Армяне – это толпа, добровольно сотворившая себе кумира. Только садисту доставляет удовольствие распоряжаться другими по прихоти. Все ваши патриотические решения отзываются на сердечной мышце, а? Но вообще-то Армения - не клетка, ********* - не дрессировщик. Первый шаг к оздоровлению - признание болезни… Edited August 18, 2008 by Тереза Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 Нет... медленно но уверенно вы вводите форумджан в гипнотическое состояние, для внедрения в их сознания псевдоспасение и псевдоразвитие... убеждая Дочерей и СыновеЕсли цель СОЗДАНИЕ ГОСУДАРСТВО....АРМЯН то только такой подход к проблеме! Ну а если ЦЕЛЬ это создание Армянское государство демократии и слияние в общеевропейские ЦЕННОСТИ.... тогда нужно подразумевать СМИРЕНИЕ и ВСЕПРОЩЕНИЕ!!! -И третий путь ОБЬЕДИНЕНИЕ ВОКРУГ ТУРЦИИ в команде с Грузией и Азербайджаном и ДИНАМИЧНОЕ И СКОРОЕ РАЗВИТИЕ и ИНТЕГРАЦИЯ в теже ОБЩЕЕВРОПЕЙСКИЕ ЦЕННОСТИ....вобщем в МИР БЕЗ ГРАНИЦ...для АРМЯН но с ГРАНИЦАМИ для ДРУГИХ! -Какой путь легче?НИКАКОЙ! даже первый легче чем последующие 2! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 (edited) Нет, Zinvor, силой в "строй" армян не поставить. А если и случится: грошь цена такому "строю". Но свободолюбивые армяне способны сплачиваться сознательно - и только тогда эффект от такого сплочения не заставляет себя ждать. Психология армян, которые волею судьбы долго жили среди других народов, понятна. Плоха ли, хороша ли руководящая армянская элита в таких условиях - не столь важно. Важно то, насколько она способна решать проблемы выживания с доминирующей и зачастую с враждебно настроенной властью. Однако насадить тотально такое мышление в самой Армении не удастся. Поймите, уважаемый Zinvor, РА - не заповедник, не музей Армянства, а граждане РА - не музейные служители. Лично я не желал распада СССР. Но я приветствовал зарождение Армении как суверенного демократического государства. И если мне сегодня предлагается по сути "маленький, горный Совочек", я резко против. Чем бы это не оправдывалось. Edited August 18, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 (edited) Почему армяне уезжают из Армении в другие страны? Только ли в поисках работы? Уверен и знаю - не только. Рынок труда постепенно нормализуется и в самой Армении. Но люди бегут от азиатской структуры общества, от пренебрежительности и лицемерия. И до тех пор, пока дело ограничивается, к примеру, "черножопием", пока в ход массово не идут стволы и ножи, люди предпочитают терпеть унижения от чужих, нежели от своих соотечественников на своей же Родине. Edited August 18, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Lexing Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 Медленно но уверенно форумджане приходят к выводу что ПУТЬ СПАСЕНИЯ И РАЗВИТИЯ АРМЕНИИ лежит ИМЕННО ЧЕРЕЗ АРМЯНСКУЮ ДИКТАТУРУ.... -История многих государств показывает это! -Думаю Гарегин Нжде не был Либералом но был Человеком Земли Армянской! -Lexing-Солидарен! Zinvor, Спасибо что хоть ты меня понял. Про Гарегина Нжде я о том же. Да даже, если бы он был либералом, есму пришлось бы стать диктатором, только во имя единства армянского народа. Quote Link to post Share on other sites
Lexing Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 (edited) Тема для раздумия для всех армян данного форума и не только: Почему Тигран Великий смог сделать Армению Великой, а все остальные нет? Просто порассуждайте... Edited August 18, 2008 by Lexing Quote Link to post Share on other sites
Lexing Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 Или другой вопрос для раздумия: Почему у Путина получилось поднять Россию, а у Ельцина нет? Только учтите, он еще не поднял ее, еще много долгой, кропотливой работы у В.В. Путина впереди! Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 Тема для раздумия для всех армян данного форума и не только: Почему Тигран Великий смог сделать Армению Великой, а все остальные нет? Просто порассуждайте... Что подразумеваете под "Великой"? Что Тигран смог создать обширную империю, включив под свою власть соседние страны? Quote Link to post Share on other sites
Lexing Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 Что подразумеваете под "Великой"? Что Тигран смог создать обширную империю, включив под свою власть соседние страны? Соседние страны, территории которые он завоевал и др. - это показатель достижений Армении при нем. А все эти достижени - это и есть Великая Армения. Хотел бы еще задать тему для продолжения раздумия: Почему после Тиграна Великого вся эта Империя рухнула? Quote Link to post Share on other sites
Lexing Posted August 18, 2008 Report Share Posted August 18, 2008 Нет Zinvor, ни так... медленно но уверенно вы вводите форумджан в гипнотическое состояние, для внедрения в их сознания псевдоспасение и псевдоразвитие... убеждая Дочерей и Сыновей Земли Армянской, что Армяне – это толпа, добровольно сотворившая себе кумира. Только садисту доставляет удовольствие распоряжаться другими по прихоти. Все ваши патриотические решения отзываются на сердечной мышце, а? Но вообще-то Армения - не клетка, ********* - не дрессировщик. Первый шаг к оздоровлению - признание болезни… Тереза, как можно говорить о демократии с Вами, если Вы, такая ярая демокртка, говорите своему аппоненту вместо своего мнения полную чемуху. Да к тому же пытаетесь унизить его. У нас дискуссия, а не спор. Не надо никого обвинять в болезни! PS По-моему в демократах больше тирании, чем в самих тиранах! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.