Акс Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Никаких обменов, только возврат Шаумяна с Геташеном с извинениями и репарациями. я соглсен,но первоначально вопрос ставился так. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Pandukht 7 азерских рйоно - это зона безопасности. Даже на все крартх Арцаха изображены только 5 районов + лачинский корридор. Ара, Акс, приезжай, я тебе подарю нормальную карту. Это карабахская территория, ни пяди которой никто никому отдавать не собирается. Карвачар входит теперь территориально в Шаумянский район (часть действительно под оккупацией). Остальные территории соответственно в Мартунинский, Аскеранский, Гадрутский и Кашатагский. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Вы как Ленин-главное ввязаться в драку, а там видно будет. Признание не предполагает драки. А вот драка предполагала последующее признание. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Ара, Акс, приезжай, я тебе подарю нормальную карту. Это карабахская территория, ни пяди которой никто никому отдавать не собирается. Карвачар входит теперь территориально в Шаумянский район (часть действительно под оккупацией). Остальные территории соответственно в Мартунинский, Аскеранский, Гадрутский и Кашатагский. я неговорю, что надо их отдавать. Кельбаджар (Каравачар) историческая армянская земля, которая относится к равниному Карабаху. Близ Агдама идут раскопки Тигранакерта. Из Физули, Джебраила, Зангелана, Кубатлы обстреливался Кафан. Это стратегические позиии. Но, к сожалению, все эти районы,заисключением Лачина (Бердзора) одлежат возврату, при признании Арцаха со стороны Азербайджана. Quote Link to post Share on other sites
burjuin Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Признание не предполагает драки. А вот драка предполагала последующее признание. Достойный ответ. Надо было нам чесаться в мае 1994г.. Ну, а теперь будем ждать новой войны. И должны закончить ее расширением территории Арцаха. Но начать ее должен азеристан. Начать и проиграть. А сейчас сто лет переговоров до посинения. А Россия с Грузией пусть решает проблемы без нас. она на нас особенно и не оглядывалась. И к нашему молчанию относится с пониманием. А абхазы и осетины не в счет. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Достойный ответ. Надо было нам чесаться в мае 1994г.. Ну, а теперь будем ждать новой войны. И должны закончить ее расширением территории Арцаха. Но начать ее должен азеристан. Начать и проиграть. А сейчас сто лет переговоров до посинения. А Россия с Грузией пусть решает проблемы без нас. она на нас особенно и не оглядывалась. И к нашему молчанию относится с пониманием. А абхазы и осетины не в счет. Quote Link to post Share on other sites
burjuin Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 я неговорю, что надо их отдавать. Кельбаджар (Каравачар) историческая армянская земля, которая относится к равниному Карабаху. Близ Агдама идут раскопки Тигранакерта. Из Физули, Джебраила, Зангелана, Кубатлы обстреливался Кафан. Это стратегические позиии. Но, к сожалению, все эти районы,заисключением Лачина (Бердзора) одлежат возврату, при признании Арцаха со стороны Азербайджана. Уважаемый Акс. Каравачар никогда не был равнинным Арцахом. Для нас главное и единственное решение, это осуществление военного, административного. и экономического контроля за нынешними территориями навсегда. статус их это вопрос второго порядка. А так как Азербайджан Арцах не признает, и слава богу, мы этот контроль будем сохранять неограниченно долго. Эти все земли-историческая Армения. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Акс, дарю. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Уважаемый Акс. Каравачар никогда не был равнинным Арцахом. Для нас главное и единственное решение, это осуществление военного, административного. и экономического контроля за нынешними территориями навсегда. статус их это вопрос второго порядка. А так как Азербайджан Арцах не признает, и слава богу, мы этот контроль будем сохранять неограниченно долго. Эти все земли-историческая Армения. А если вдруг? Плюс воможы мирокворты в оне безопасности. Азеры могут настоять. это предусмотрено бишкекским договором. Quote Link to post Share on other sites
Lawrence Araviyskiy Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Уважаемый Акс. Каравачар никогда не был равнинным Арцахом. Для нас главное и единственное решение, это осуществление военного, административного. и экономического контроля за нынешними территориями навсегда. статус их это вопрос второго порядка. А так как Азербайджан Арцах не признает, и слава богу, мы этот контроль будем сохранять неограниченно долго. Эти все земли-историческая Армения. многострадальные, уже не можете определиться между собой? :lol: Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Акс, дарю. о, спасибо. такую карту я еще не видел. только там еще Шаумян указан. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Цуски, кому Гарабаг?.. На карте... Quote Link to post Share on other sites
burjuin Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 А если вдруг? Плюс воможы мирокворты в оне безопасности. Азеры могут настоять. это предусмотрено бишкекским договором. Миротворцев на хер. Сейчас, только очень наивный человек верит в миротворцев. Они обосрались везде: в Боснии, Сомали, Косово,Грузии, Судане. Вам мало.Если мы не согласны, никто никуда не войдет. Все наши проблемы в наших головах, и в пятой колонне в Армении. Азеры настоять ни на чем не могут, пока мы сами им не позволим. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Все наши проблемы в наших головах Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Александр Искандарян: "Разговоры о военном решении проблемы, уже сейчас в Нагорном Карабахе воспринимаются как анекдот". Полностью здесь Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Я думаю, мы обязаны сейчас признать независимость НКР. И требовать того же от России, Абхазии и Осетии. На такие мысли нельзя не реагировать пока я еще тут и регулирую дела моего знакомого. 1. Армения должна следовать Утвержденной Парламентом Доктрине Национальной безопасности и не должна вообще обсуждать как вопрос Абхазии так и вопрос Южной Осетии, в тоже время Ереван должен оказывать симметричную гуманитарную помощь как Грузии так и Южной Осетии. 2. Если Армения признает независимость Абхазии и Южной Осетии, то это будет расцениваться как недружественный акт по отношению к Грузии. В ответ Грузия может ввести санкции против Армении. В свою очередь Россия не может ввести ответные санкции против Грузии, так как подобные санкции уже действуют, а перекрыть газ и свет Грузии это тоже самое, что перекрыть все это для Армении. 3. Если сейчас Флот НАТО в черном море доведен до 10-ти судов, то скоро ожидается, что численность судов дойдет до 18-ти, Германия на уровне канцлера акцентировала на необходимости утверждения спец графика вхождения в НАТО как для Грузии, так и Украины. Помимо этого один из федеральных министров Германии заявил, что Россия это не единственная страна откуда Германия закупает газ. Большая семерка высказалась против признания независимости этих двух республик. Ввод войск НАТО на территорию Грузии это дело нескольких недель. Поэтому хоть Русские и наши союзники, но геостратегически мы в кольце и они очень хорошо понимают, что мы в полном окружении, наше поведение должно базироваться на здравом смысле, а не на сигналах поступающих в мозг из мышечных тканей, яичников и полового члена. 4. Что касается вопроса Карабаха, то Армения должна вести переговоры в рамках Минской Группы куда входит и Россия и подписать уже обсуждаемый документ, где вопрос урегулирования статуса переносится на 15 лет. В последствии вопрос статуса можно, например, урегулировать в рамках общей логики моего Архитектурного Наброска урегулирования вопроса в контексте процесса становления Закавказского Союза со столицей в городе Агдаме. Россия заключила спец договор с Азербайджаном, где территориальная целостность этой страны не ставится под сомнение особым отдельным пунктом. Россия не признает независимость Карабаха, хотя юридически случай Абхазии почти аналогичен случаю с Карабахом. 5. Вне зависимости от того кто будет президентом Армении после Сентября 2008-ого года ему придется сформировать правительство настолько организованное и одаренное, чтобы спустя 15 лет начиная от момента подписания договора Армения пришла бы к финишу технократическим, развитым и максимально интегрированным, эффективным и супер демократическим государством привнесшим что-то новое и очень ценное в копилку мировой цивилизации. Вот какие задачи надо ставить и решать совместно с дружественно и конструктивно настроенными партнерами в мире и в особенности с Русскими, которых в ближайшее десятилетие фактически ожидает технологическая блокада, что весьма существенно заблокирует инновационные проекты господина Шувалова. Армения в качестве союзника может балансировать разногласия Россия-Запад при наличии в Армении абсолютно демократического открытого правительства. При этом Армения может делать политическую погоду на всем ближнем востоке при наличии одаренного правительства действующего под духовной эгидой мудрых древних сил природы. У Армении нет другого выхода. Экономика Армении абсолютно привязана к положению дел в Грузии. Кризис последних дней выявил всю стратегическую подвешенность нашего положения. В подобного рода ситуациях надо обращаться к утвержденным парламентом базовым документам: т.е. к доктрине нац. безопасности. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 "Вне зависимости от того кто будет президентом Армении после Сентября 2008-ого года " - это тут причем? Quote Link to post Share on other sites
burjuin Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 На такие мысли нельзя не реагировать пока я еще тут и регулирую дела моего знакомого. 1. Армения должна следовать Утвержденной Парламентом Доктрине Национальной безопасности и не должна вообще обсуждать как вопрос Абхазии так и вопрос Южной Осетии, в тоже время Ереван должен оказывать симметричную гуманитарную помощь как Грузии так и Южной Осетии. 2. Если Армения признает независимость Абхазии и Южной Осетии, то это будет расцениваться как недружественный акт по отношению к Грузии. В ответ Грузия может ввести санкции против Армении. В свою очередь Россия не может ввести ответные санкции против Грузии, так как подобные санкции уже действуют, а перекрыть газ и свет Грузии это тоже самое, что перекрыть все это для Армении. 3. Если сейчас Флот НАТО в черном море доведен до 10-ти судов, то скоро ожидается, что численность судов дойдет до 18-ти, Германия на уровне канцлера акцентировала на необходимости утверждения спец графика вхождения в НАТО как для Грузии, так и Украины. Помимо этого один из федеральных министров Германии заявил, что Россия это не единственная страна откуда Германия закупает газ. Большая семерка высказалась против признания независимости этих двух республик. Ввод войск НАТО на территорию Грузии это дело нескольких недель. Поэтому хоть Русские и наши союзники, но геостратегически мы в кольце и они очень хорошо понимают, что мы в полном окружении, наше поведение должно базироваться на здравом смысле, а не на сигналах поступающих в мозг из мышечных тканей, яичников и полового члена. 4. Что касается вопроса Карабаха, то Армения должна вести переговоры в рамках Минской Группы куда входит и Россия и подписать уже обсуждаемый документ, где вопрос урегулирования статуса переносится на 15 лет. В последствии вопрос статуса можно, например, урегулировать в рамках общей логики моего Архитектурного Наброска урегулирования вопроса в контексте процесса становления Закавказского Союза со столицей в городе Агдаме. Россия заключила спец договор с Азербайджаном, где территориальная целостность этой страны не ставится под сомнение особым отдельным пунктом. Россия не признает независимость Карабаха, хотя юридически случай Абхазии почти аналогичен случаю с Карабахом. 5. Вне зависимости от того кто будет президентом Армении после Сентября 2008-ого года ему придется сформировать правительство настолько организованное и одаренное, чтобы спустя 15 лет начиная от момента подписания договора Армения пришла бы к финишу технократическим, развитым и максимально интегрированным, эффективным и супер демократическим государством привнесшим что-то новое и очень ценное в копилку мировой цивилизации. Вот какие задачи надо ставить и решать совместно с дружественно и конструктивно настроенными партнерами в мире и в особенности с Русскими, которых в ближайшее десятилетие фактически ожидает технологическая блокада, что весьма существенно заблокирует инновационные проекты господина Шувалова. Армения в качестве союзника может балансировать разногласия Россия-Запад при наличии в Армении абсолютно демократического открытого правительства. При этом Армения может делать политическую погоду на всем ближнем востоке при наличии одаренного правительства действующего под духовной эгидой мудрых древних сил природы. У Армении нет другого выхода. Экономика Армении абсолютно привязана к положению дел в Грузии. Кризис последних дней выявил всю стратегическую подвешенность нашего положения. В подобного рода ситуациях надо обращаться к утвержденным парламентом базовым документам: т.е. к доктрине нац. безопасности. Пятая колонна объявилась. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Армения должна... подписать уже обсуждаемый документ, где вопрос урегулирования статуса переносится на 15 лет. В последствии вопрос статуса можно, например, урегулировать в рамках общей логики моего Архитектурного Наброска... Сегодня как никогда ранее этого делать НЕЛЬЗЯ. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 "Вне зависимости от того кто будет президентом Армении после Сентября 2008-ого года " - это тут причем? Я имею ввиду, что вне зависимости от внутренней политической конъектуры обстоятельства диктуют политику. Sa e mer vitchake, urish elq chka. Quote Link to post Share on other sites
burjuin Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Сегодня как никогда ранее этого делать НЕЛЬЗЯ. Уважаемый adabas. Это нельзя делать никогда: ни раннее, ни сейчас, ни в будушем. Сейчас и Вам стало очевидна пагубность любой сдачи земель в обмен на химеру, обещание (кого?), гарантии (чьи?). Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 (edited) Сегодня как никогда ранее этого делать НЕЛЬЗЯ. У Правительства Армении нет альтернативы, в конце Сентября будет заседание ООН, 11 сентября репорт Марии де Пуша, Левон Акопович обходит с флангов, Русские изнутри, Грузия с НАТО сверху, Ильхам Алиевич с боку, Турция со своим Закавказским союзом и с футбольным мячом спереди, те снизу, у Сержа Азатовича просто нет иного выхода. И потом надо смотреть на вещи с иной стороны у страны появятся новые цели: 15 лет строительства и созидания, это неплохо Абадас. Тут кое-кто города строить планирует. А когда он планирует строить, то никто не может этому помешать. Радужные перспективы скажу вам я. Строительство это великий процесс. Edited August 26, 2008 by Sir Christopher Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Уважаемый Burjuin, в случаях, когда мой пост не носит характер эссе, я стараюсь выражаться по-возможности конкретно. В данном случае я считаю, что "подписывать уже обсуждаемый в рамках МГ документ" нельзя. Нельзя было и ранее, сейчас же - нельзя в большей мере. Сдача земель в обмен на химеру - ничем не оправданная глупость. Однако исключать для себя принципиально вероятность определенных компромиссов в обмен на действительные, максимально возможные гарантии - не следует. Quote Link to post Share on other sites
burjuin Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Уважаемый Burjuin, в случаях, когда мой пост не носит характер эссе, я стараюсь выражаться по-возможности конкретно. В данном случае я считаю, что "подписывать уже обсуждаемый в рамках МГ документ" нельзя. Нельзя было и ранее, сейчас же - нельзя в большей мере. Сдача земель в обмен на химеру - ничем не оправданная глупость. Однако исключать для себя принципиально вероятность определенных компромиссов в обмен на действительные, максимально возможные гарантии - не следует. Что есть - "действительные, максимально возможные гарантии"? По Вашему мнению. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted August 26, 2008 Report Share Posted August 26, 2008 Сдача земель в обмен на химеру - ничем не оправданная глупость. Однако исключать для себя принципиально вероятность определенных компромиссов в обмен на действительные, максимально возможные гарантии - не следует. Химера это или нет зависит от уровня переговорщиков и технической детализации процесса. Это кадровый вопрос и вопрос эффективного правительства, не более. Сначала надо подписать рамочное соглашение, затем создать совместное Министерство для управления процессом. Special joint Ministry should be created for managing the peace process after signing the major framework agreement on peace process in Karabakh. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.