Ghazaryan Posted December 30, 2008 Report Share Posted December 30, 2008 Я понимаю Вашу позицию, но не слишком ли опасно будет "работать" с ними. Как легко они предали моих предков в трудное время, так и с легкостью смогут поступить с нами в решающий момент. Надеюсь Вы панимайте о чем я? Мшеци, мы не можем всех их грести под одну гребенку и называть предателями. Опасность всегда будет, я Вас прекрасно понимаю. В случае, если мы освободим наши западные земли, естесственно, найдутся армяне, которые не смогут освободиться от пагубного воздействия турецкой пропаганды и предпочтут сохранить верность Турции. Но таких будет тем меньше, чем больше ими будем работать мы, а не турки, понимаете? Почему сегодня многие из них не хотят называть себя армянами? Да потому что им с детства со всех сторон долбили, что быть армянином - это позор. В Турции в любом детском садике утро начинается с песни "какое счастье быть турком", причем эту песню заставляют петь ВСЕМ, и армянам и курдам и черкесам. Так представьте, если все будет ровно наоборот! Они будут изучать историю Армении и петь песни "какое счастье быть армянином". Эффект будет ровно обратный и я не вижу причин для того, чтобы пропагандистскую войну без боя уступить туркам, тем более в вопросе генетических армян. Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted December 30, 2008 Report Share Posted December 30, 2008 Что касается религии, то при грамотном подходе за очень короткое время можно свести ее роль в обществе этих армян на нет, а спустя пару поколений они и вовсе откажутся от ислама. Но прежде чем это делать, нужно принять этих армян такими, какие они сейчас, на данный момент есть - вместе с исламом, турецким языком и впитанной турецкой культурой. В противном случае они не станут воспринимать нас как своих. Мы будем для них чужими, которые все в них презирают и считают вражеским, что, собственно, сегодня и происходит. Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted December 30, 2008 Report Share Posted December 30, 2008 Да и еще, Вы хотите чтобы вот тех ассимилированных турками "армян" деассимилировали обратно в армяне? (Хо эдкан технерс нех чи) Шутки-шутками но все же... Да, именно так! И без шуток. Если это смогли сделать евреи, так почему не сможем сделать мы? Quote Link to post Share on other sites
Damar Posted December 30, 2008 Report Share Posted December 30, 2008 Msheci Да и еще мы не предовали свою религию, мы просто нашли истинного Бога и приняли - её! Я не думаю что ислам или язычество - проповедуют истину. Это мое мнение и мнение миллионов ВАШИХ предков, которые приняли Христианство, не нам их судить. Просто нашли истинного Бога и приняли её? Хе ... если бы Вы знали, сколько армянской крови пролилось, когда её "принимали", Вы бы так не говорили. Около 30 восстаний произошло не территории Армении, когда пытались народу довести "слово Божее". Скажите , Вы можете представить такую ситуацию, чтоб непальцы в одночасье приняли приняли зороастризм завезенный им чеченцем? Потом наша нация - первая принявшая ХРИСТИАНСТВО так что, по праву называю СВОЕЙ! Опять грузинам не повезло :lol: , армяне и это право у них отняли :lol: Т.е. армянин предававший свою религию - предает и нацию! Среди фидаинов арцахской войны были и язычники. Как они дрались ! Честь им и хвала! Какое Вы имеете право, связывать религию с патриотизмом и ставить под сомнение преданность нации этих людей? Кстати, надо спросить Карса. Кажется и Наш Генерал тоже был язычником! Quote Link to post Share on other sites
Damar Posted December 30, 2008 Report Share Posted December 30, 2008 Ghazaryan респект! Quote Link to post Share on other sites
Msheci Posted January 1, 2009 Report Share Posted January 1, 2009 Мшеци, мы не можем всех их грести под одну гребенку и называть предателями. Опасность всегда будет, я Вас прекрасно понимаю. В случае, если мы освободим наши западные земли, естесственно, найдутся армяне, которые не смогут освободиться от пагубного воздействия турецкой пропаганды и предпочтут сохранить верность Турции. Но таких будет тем меньше, чем больше ими будем работать мы, а не турки, понимаете? Почему сегодня многие из них не хотят называть себя армянами? Да потому что им с детства со всех сторон долбили, что быть армянином - это позор. В Турции в любом детском садике утро начинается с песни "какое счастье быть турком", причем эту песню заставляют петь ВСЕМ, и армянам и курдам и черкесам. Так представьте, если все будет ровно наоборот! Они будут изучать историю Армении и петь песни "какое счастье быть армянином". Эффект будет ровно обратный и я не вижу причин для того, чтобы пропагандистскую войну без боя уступить туркам, тем более в вопросе генетических армян. Казарян, если им с детства со всех сторон долбили, что быть армянином - "позор", как вы собирайтесь внушать им, что они армяне? С таким же успехом как и они уверяют нам, что геноцида не было. Они так же откажутся от ислама как и мы от геноцида, понимаешь? Я еще раз спрашиваю, зачем они нам нужны?????????????? Ответь, если не трудно. Затем, что их потомки возможно "станут" нашими соотечествинниками? Ты пойми, они уже давно -ТУРКИ! Они знают, что кто давно из их предков допустим из Карина и все! Ведь когда Musho спросил у них кто они по национальности, они сказали, что они турки и очень неохотно уже потом рассказали про предков. А не лучше сделать так: Кто признает,что он истенный армянин и, что для него религия второстепенно после национальности того мы примим. А те которые - уже турки (большинство), еще раз спрашиваю зачем они нам?????? Quote Link to post Share on other sites
Msheci Posted January 1, 2009 Report Share Posted January 1, 2009 Да, именно так! И без шуток. Если это смогли сделать евреи, так почему не сможем сделать мы? ЗАЧЕМ???????????? Не сравнивай нас с евреями Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted January 1, 2009 Report Share Posted January 1, 2009 Ինչպես կվարվեիք, եթե մի օր ձեր դուռը թակեր մի մարդ և ասեր.<<Եղբայր, մենք մի տոհմից ենք, բայց ես մուսուլման եմ:>> Quote Link to post Share on other sites
Msheci Posted January 1, 2009 Report Share Posted January 1, 2009 (edited) Msheci Просто нашли истинного Бога и приняли её? Хе ... если бы Вы знали, сколько армянской крови пролилось, когда её "принимали", Вы бы так не говорили. Около 30 восстаний произошло не территории Армении, когда пытались народу довести "слово Божее". Скажите , Вы можете представить такую ситуацию, чтоб непальцы в одночасье приняли приняли зороастризм завезенный им чеченцем? Опять грузинам не повезло :lol: , армяне и это право у них отняли :lol: Среди фидаинов арцахской войны были и язычники. Как они дрались ! Честь им и хвала! Какое Вы имеете право, связывать религию с патриотизмом и ставить под сомнение преданность нации этих людей? Кстати, надо спросить Карса. Кажется и Наш Генерал тоже был язычником! Во первых вас там не было, во вторых, большинство ученых уверены, что много крови не было пролито во время принятия Христианства потому, что язычество тогда переживала у нас долеко не лучшее время и наше общество разваливалось и сливалось с греческим (ведь они тоже тогда были язычниками) и принятие новой религии собрало бы нашу нацию в одно целое и именно с этой целью тоже было это принятие! И еще в момент принятия Христианства уже почти большинство армян были Христианами.Вы ошибайтесь, это не было одночасным решением, Наша Христианизация шло аш с 34года по 301 (почти 300 лет)!!!!! И я вашего "прикола" не понял про грузин. Почитайте историю, потом пишите, Грузия приняла Христианство в 319году а Армения в 301году!И я Горд, что мы впервые приняли Христанство! Патриотизм и религия очень, очень тесно связаны! Если я Христанин, то воюю во имя Христа и родины! А язычники во имя допустим Халда и родины (правдо я их не встречал).Я Никогда не ставил под сомнение преданность язычников и атеистов нации, ты вообще откуда это взял? Если они воевали в Карабахе и храбро дрались - hалал а иранц, они настоящие патриоты! Да и еще, кого хочешь, что хочешь спраси хоть Карса хоть Ардагана, ари чем тут я? Разве я против, что он язычник? Edited January 1, 2009 by Msheci Quote Link to post Share on other sites
Msheci Posted January 1, 2009 Report Share Posted January 1, 2009 Ինչպես կվարվեիք, եթե մի օր ձեր դուռը թակեր մի մարդ և ասեր.<<Եղբայր, մենք մի տոհմից ենք, բայց ես մուսուլման եմ:>> Nayac erb. Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted January 1, 2009 Report Share Posted January 1, 2009 Казарян, если им с детства со всех сторон долбили, что быть армянином - "позор", как вы собирайтесь внушать им, что они армяне? С таким же успехом как и они уверяют нам, что геноцида не было. Они так же откажутся от ислама как и мы от геноцида, понимаешь? Я еще раз спрашиваю, зачем они нам нужны?????????????? Ответь, если не трудно. Затем, что их потомки возможно "станут" нашими соотечествинниками? Ты пойми, они уже давно -ТУРКИ! Они знают, что кто давно из их предков допустим из Карина и все! Ведь когда Musho спросил у них кто они по национальности, они сказали, что они турки и очень неохотно уже потом рассказали про предков. А не лучше сделать так: Кто признает,что он истенный армянин и, что для него религия второстепенно после национальности того мы примим. А те которые - уже турки (большинство), еще раз спрашиваю зачем они нам?????? Мшеци, все сказанное Вами представлял бы собой веский аргумент, если бы не один момент. Все эти армяне когда-то были христианами, однако туркам все-же удалось сделать их сначала мусульманами, а затем и отуречить. Я спрашиваю, почему не сможем этого-же сделать мы? Зачем они нам нужны? Да хотя бы за тем, что эти люби по прежнему живут на армянских землях и вместе с ними все еще живет надежда освобождения Западной Армении(прочитайте про недавно созданный союз сасунцев). Что касается избирательности, то я отвечу на этот вопрос: при доступности верной информации и при ликвидации турецкой пропаганды более 80% этих армян гордо заявят о своем армянстве. В нынешних-же условиях подсчитывать таких армян - просто бессмысленно. Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted January 1, 2009 Report Share Posted January 1, 2009 Не сравнивай нас с евреями Это значит, что то, что посильно евреям, невозможно для армян? Quote Link to post Share on other sites
Msheci Posted January 1, 2009 Report Share Posted January 1, 2009 Мшеци, все сказанное Вами представлял бы собой веский аргумент, если бы не один момент. Все эти армяне когда-то были христианами, однако туркам все-же удалось сделать их сначала мусульманами, а затем и отуречить. Я спрашиваю, почему не сможем этого-же сделать мы? Зачем они нам нужны? Да хотя бы за тем, что эти люби по прежнему живут на армянских землях и вместе с ними все еще живет надежда освобождения Западной Армении(прочитайте про недавно созданный союз сасунцев). Что касается избирательности, то я отвечу на этот вопрос: при доступности верной информации и при ликвидации турецкой пропаганды более 80% этих армян гордо заявят о своем армянстве. В нынешних-же условиях подсчитывать таких армян - просто бессмысленно. Казарян джан меня поражает ваша уверенность в выше указанном. Просто я неуверен,что нам будет по силу сделать это обясну почему: Допустим мы вернули земли. И они говорят: "Мы раньше так канфортно жили как турки в турции мирно себе спокойно, почти по европейски, и тут на тебе, война, и нас заставляют воевать, принять чужую религию, стать армянами, как когда были давно но были ли я не помню. Мы сейчас живем конечно же гораздо хуже чем тогда, и вот пришли с Армении и теснят нас, говорят наши предки здесь жили мы хотим обратно наши земли предков, а не лучше нам перейти в сторону турков и все сделать так как было, зачем нам все это." Что то в этом духе будет я уверен. Не надо их заставлять, кто захочет, придет и сам скажет - "брат я армянин"(Как Назель пишет). того мы примим, кто нет пусть уберается в турцию, вы хотите сказать, что мы их угаворивать должны? Quote Link to post Share on other sites
Msheci Posted January 1, 2009 Report Share Posted January 1, 2009 (edited) Это значит, что то, что посильно евреям, невозможно для армян? Нет, это значит, что Армяне - это армяне, а Евреи - это евреи. Да и еще я про сасунский союз не слышал, если не трудно напишешь где можно про это прочитать? Edited January 1, 2009 by Msheci Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted January 1, 2009 Report Share Posted January 1, 2009 Что касается религии, то при грамотном подходе за очень короткое время можно свести ее роль в обществе этих армян на нет, а спустя пару поколений они и вовсе откажутся от ислама. Но прежде чем это делать, нужно принять этих армян такими, какие они сейчас, на данный момент есть - вместе с исламом, турецким языком и впитанной турецкой культурой. Ղազարյան ջան, при всем моем уважении, в данном случае позволю себе не согласиться с вами, и объясню почему. Ваш оптимизм в вопросе гипотетического отказа от ислама исходит только из вашего похвального патриотизма, однако, вы, видимо, просто мало осведомлены в данном вопросе. В годы гонений и избиений армянам предоставлялась альтернатива - ислам или изгнание/смерть. Только наивный может полагать, что стоило сказать: "Все, я теперь муслим!" и все на этом заканчивалось. Нет, маскировка здесь не прокатывала. Переход в ислам скреплялся армянской кровью, кровью тех, кто не предал свою веру. Ведь каждый правоверный мусульманин, вонзив нож в беззащитную армянскую плоть, непременно попадал в рай. И даже к немощным старикам приводили таких жертв на заклание. Представьте, лежит дряхлый старик, родственники приподнимают ему подушку, вставляют в дрожащую руку кинжал - и он приобщается к небесам. Обо всем этом лично я знаю как от непосредственных свидетелей тех трагических событий, так и в литературе, если покопаться, можно найти, почему вероотступничество - это самый тягчайший грех и как это все происходило в нашем случае. Вот откуда такая огромная пропасть между нами и ими, вот почему у нас говорят, что они хуже турок. Когда они делали этот горький выбор, то понимали, что возврата назад уже не будет... Их дети никогда не вернутся в христианство. Вообще случаев перехода из ислама в христианство (массовых) историей не зафиксировано и, поверьте, зафиксировано не будет. Ислам именно этим и силен. Поэтому те, кого вы искренне желаете принять как армян, на самом деле давно уже турки. Учтите, что это ведь не поколение отуреченных, это даже не их дети, а далекие потомки.Обыкновенные турки. Настоящие турки. И никакое армянство им просто-напросто не требуется. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted January 2, 2009 Report Share Posted January 2, 2009 Ղազարյան ջան, при всем моем уважении, в данном случае позволю себе не согласиться с вами, и объясню почему. Ваш оптимизм в вопросе гипотетического отказа от ислама исходит только из вашего похвального патриотизма, однако, вы, видимо, просто мало осведомлены в данном вопросе. В годы гонений и избиений армянам предоставлялась альтернатива - ислам или изгнание/смерть. Только наивный может полагать, что стоило сказать: "Все, я теперь муслим!" и все на этом заканчивалось. Нет, маскировка здесь не прокатывала. Переход в ислам скреплялся армянской кровью, кровью тех, кто не предал свою веру. Ведь каждый правоверный мусульманин, вонзив нож в беззащитную армянскую плоть, непременно попадал в рай. И даже к немощным старикам приводили таких жертв на заклание. Представьте, лежит дряхлый старик, родственники приподнимают ему подушку, вставляют в дрожащую руку кинжал - и он приобщается к небесам. Обо всем этом лично я знаю как от непосредственных свидетелей тех трагических событий, так и в литературе, если покопаться, можно найти, почему вероотступничество - это самый тягчайший грех и как это все происходило в нашем случае. Вот откуда такая огромная пропасть между нами и ими, вот почему у нас говорят, что они хуже турок. Когда они делали этот горький выбор, то понимали, что возврата назад уже не будет... Их дети никогда не вернутся в христианство. Вообще случаев перехода из ислама в христианство (массовых) историей не зафиксировано и, поверьте, зафиксировано не будет. Ислам именно этим и силен. Поэтому те, кого вы искренне желаете принять как армян, на самом деле давно уже турки. Учтите, что это ведь не поколение отуреченных, это даже не их дети, а далекие потомки.Обыкновенные турки. Настоящие турки. И никакое армянство им просто-напросто не требуется.Можно УБИТЬ ЧЕЛВЕКА,НО ВОСКРЕСИТЬ НЕВОЗМОЖНО! Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted January 2, 2009 Report Share Posted January 2, 2009 Ղազարյան ջան, при всем моем уважении, в данном случае позволю себе не согласиться с вами, и объясню почему. Ваш оптимизм в вопросе гипотетического отказа от ислама исходит только из вашего похвального патриотизма, однако, вы, видимо, просто мало осведомлены в данном вопросе. В годы гонений и избиений армянам предоставлялась альтернатива - ислам или изгнание/смерть. Только наивный может полагать, что стоило сказать: "Все, я теперь муслим!" и все на этом заканчивалось. Нет, маскировка здесь не прокатывала. Переход в ислам скреплялся армянской кровью, кровью тех, кто не предал свою веру. Ведь каждый правоверный мусульманин, вонзив нож в беззащитную армянскую плоть, непременно попадал в рай. И даже к немощным старикам приводили таких жертв на заклание. Представьте, лежит дряхлый старик, родственники приподнимают ему подушку, вставляют в дрожащую руку кинжал - и он приобщается к небесам. Обо всем этом лично я знаю как от непосредственных свидетелей тех трагических событий, так и в литературе, если покопаться, можно найти, почему вероотступничество - это самый тягчайший грех и как это все происходило в нашем случае. Вот откуда такая огромная пропасть между нами и ими, вот почему у нас говорят, что они хуже турок. Когда они делали этот горький выбор, то понимали, что возврата назад уже не будет... Их дети никогда не вернутся в христианство. Вообще случаев перехода из ислама в христианство (массовых) историей не зафиксировано и, поверьте, зафиксировано не будет. Ислам именно этим и силен. Поэтому те, кого вы искренне желаете принять как армян, на самом деле давно уже турки. Учтите, что это ведь не поколение отуреченных, это даже не их дети, а далекие потомки.Обыкновенные турки. Настоящие турки. И никакое армянство им просто-напросто не требуется. Не менее уважаемый Пандухт, я достаточно осведомлен в данном вопросе для того, чтобы делать эти выводы. Одну лишь ту полу-историю, полу-страшилку для детей, которую Вы рассказали выше и подозревали меня в ее незнании я читал раза три только на этом форуме. Могу сказать одно - это все исключительно догмы недальновидных людей. Знаете, не меньше мне приходилось читать о зверствах курдов, о том, как коварно эти поганые курды воспользовались моментом и как беспощадно уничтожали армян. Такие случаи бывали, это факт. Но лично я своим существованием обязан и безмерно благодарен Алашкертским курдам, которые помогли моему главному прадеду выжить и перебраться на восток. Какого-же было мое удивление, когда от бабушки узнал, что и ее семья так-же была спасена курдами. Я даже не говорю уже про те клейма, которые клеят черкесам, а уж про самих турков что тут говорить. Одним словом все хуже друг друга, вот только в конце этих недальновидных догматических суждений оказывается, что мы - 3 миллиона армян одни среди 80 миллионов турков - сплошных врагов и тех, кто хуже турков. Теперь вернусь к затронутому вопросу. Я не стану здесь доказывать, что приведенный пример если и имел когда нибудь место, то был исключением, а не правилом. Я бы хотел поговорить о другом, а именно, про психологию масс. Насколько разумно предполагать, к примеру, что именно амшенские армяне из всех других армян генетически оказались предрасположенными к предательству? Надеюсь, не нужно доказывать абсурдность такой версии. В ином-же случае известно, что эти армяне в 11-ом веке жили в Васпуракане и были самыми настоящими армянами, привязанными к христианству не меньше, чем в дальнейшем стали привязаны к Исламу. Тогда вопрос, почему-же они все-же отказались от христианства? А ответ очень прост - турки, за исключением нас, подходили очень грамотно к этому вопросу и прекрасно понимали, что при грамотном постановлении принципа кнута и пряника, а так-же жесткой пропаганды можно кого угодно и мусульманином сделать и турком. Они не наказывали себя глупыми догмами о кровной "чистоте", о прирожденной предрасположенности к чему-то идеологическому и они были совершенно правы, и они добились успеха. Мы-же продолжаем видеть кругом врожденную неисправимость и враждебность. Так мы именно это и получим(и получаем) - заклятых врагов со всех сторон. Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted January 2, 2009 Report Share Posted January 2, 2009 Можно УБИТЬ ЧЕЛВЕКА,НО ВОСКРЕСИТЬ НЕВОЗМОЖНО! И убитыми мы конечно-же считаем армян - мусульман. Отлично, но зачем стоять на месте? Давайте и армян - католиков туда-же, турки их с удовольствием воскресят в мусульман, не сомневайтесь. Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted January 2, 2009 Report Share Posted January 2, 2009 Нет, это значит, что Армяне - это армяне, а Евреи - это евреи. А я и не утверждал обратное. Да и еще я про сасунский союз не слышал, если не трудно напишешь где можно про это прочитать? Прошу Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted January 2, 2009 Report Share Posted January 2, 2009 Вообще случаев перехода из ислама в христианство (массовых) историей не зафиксировано и, поверьте, зафиксировано не будет. Ислам именно этим и силен. Поэтому те, кого вы искренне желаете принять как армян, на самом деле давно уже турки. Учтите, что это ведь не поколение отуреченных, это даже не их дети, а далекие потомки.Обыкновенные турки. Настоящие турки. И никакое армянство им просто-напросто не требуется. Пандухт, а как насчет арабов - христиан Америки? Уже второе поколение арабов, эмигрировавших в США большей частью христиане. Как насчет сасунских армян, которые недавно заявили о себе? Тоже самые настоящие турки? Да вообще, как может быть не очевидным тот факт, что если при нынешних условиях, условиях абсолютного господства турецкой пропаганды над армянской, находятся десятки тысяч армян, которые все-же признают свое армянство, то при господстве армянской пропаганды их станет сотни тысяч, если не перевалит за миллион! Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted January 2, 2009 Report Share Posted January 2, 2009 И убитыми мы конечно-же считаем армян - мусульман. Отлично, но зачем стоять на месте? Давайте и армян - католиков туда-же, турки их с удовольствием воскресят в мусульман, не сомневайтесь. Не боись!Если им покажут направление то и они тебя НЕ ПОЖАЛЕЮТ........... - Васпуракан!?А я то думаю второе или третье поколение хотите вернуть в ИСТИННУЮ ВЕРУ,а вы оказывается из команды АРМЯН бредящих термином от моря до моря! -Ладно уговорил! -Какая мне и мне подобным разница,простого Азербайджанского пастуха стрелять или Фолькс-дёйч отстреливать защищая остатки армян решивших что покойник это реальный человек.................. -Слава всемилостевийшему Аллаху что в Армении на гос уровне нет таких вопросов.А тприеду в Ереван а мне таможеник и скажет:Ас салам алейкем мер hай ехпайр!Хош келмисениз БИЗИМ юрда.А в Эчмиадзине католикос с крестом будет ходить и перекрещивая говорить:Аллах мяхяммяд я Али, а НС Армении будет видимо называться ДИВАН мяслахати.Титернакаберд переименуют в комплекс жертв НЕДОРАЗУМЕНИЯ............И мне придётся убрать ЯН с конца фамилии,и буду я МИРЗО! -Армения примет нормальный вид без ЯН УНИ УНЦ АНЦ: -Ашот Юзбаш,Манвел Мусаэл,Арман Багир,Месроп Гюл...................и только президент будет Серж но САРКИС! -Вобщем наверное есть шанс ВЕРНУТЬ этих армян,но это уж без меня Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted January 2, 2009 Report Share Posted January 2, 2009 Не менее уважаемый Пандухт, я достаточно осведомлен в данном вопросе для того, чтобы делать эти выводы. Одну лишь ту полу-историю, полу-страшилку для детей, которую Вы рассказали выше и подозревали меня в ее незнании я читал раза три только на этом форуме. Могу сказать одно - это все исключительно догмы недальновидных людей. Знаете, не меньше мне приходилось читать о зверствах курдов, о том, как коварно эти поганые курды воспользовались моментом и как беспощадно уничтожали армян. Такие случаи бывали, это факт. Но лично я своим существованием обязан и безмерно благодарен Алашкертским курдам, которые помогли моему главному прадеду выжить и перебраться на восток. Какого-же было мое удивление, когда от бабушки узнал, что и ее семья так-же была спасена курдами. Судя по этому постингу, дорогой Ghazaryan, все-таки недостаточно осведомлены. Иначе не сваливали бы в кучу курдов, арабов, а красавчик Азиз Дахдж, словно по взмаху волшебной палочки, не превратился бы у вас в "десятки тысяч армян, которые все-же признают свое армянство, при господстве армянской пропаганды их станет сотни тысяч, если не перевалит за миллион!" Давайте не будем строить Нью-Васюки и все-таки разберемся с каждой кучей по отдельности. Курды не были тогда, и даже сейчас не являются нацией в полном понимании этого слова. Курдские аширеты на рубеже XIX-ХХ вв. являли собой самостоятельные общественные единицы, воевали друг с другом, объединялись в союзы и т. д. Какая-то малая часть из них помогала армянам, никто этого не оспаривает. Но подавляющее большинство курдов АКТИВНО участвовало в геноцидальных действиях, и отличалось БЕСПРИМЕРНОЙ жестокостью по отношению к армянам. Жестокостью животной, превосходившей собственно турецкую жестокость. И курды, спасшие ваших предков в Алашкерте (низкий им поклон) - являются лишь счастливым исключением, которое, как известно, только подтверждает правила. Что касается арабов-христиан, то ни для кого не секрет, что и арабский народ не является однородной массой. Помимо разделения на суннитов и шиитов, существуют и христианские арабские общины. Они наиболее пострадали от гонений на христиан в Ираке, поэтому с легкостью получают убежище в странах Западной Европы и США. Однако это нисколько не говорит о том, что остальные арабы - мусульмане по переезде в США начинают массово менять свою веру. А полуистория-полустрашилка для детей привела к полутора миллионам жертв. И очень часто потому, что армяне искренне верили (как вы сейчас), что проживающий рядом с ними сосед ни за что не поднимет на них руку. Кстати, точно также считали и многие наши соотечественники в Азербайджане, в том смысле, что "уж мой кирва точно на такое не способен". А драгоценный кирва, между тем, и во сне не расставался с топором. Поинтересуйтесь исламом более глубоко, и вы поймете, что это религия, с которой не расстаются, как бы этого сильно не хотели Ghazaryan, Пандухт и весь армянский народ вместе взятый. Расчет должен делаться исключительно на собственные силы. Нас топтали гораздо более близкие нам по вере русские и грузины. Что уж говорить о турках в энном поколении. А распыление сил на несбыточные грезы и надежды на отказ турок от ислама (что на самом деле гораздо ближе к детским сказкам) в нашем регионе приведет только к новым кровопролитиям. На просторах армнета итак уже имеется целая армия искренне верящих в то, что лезгины и талыши - союзники и братья армян. Quote Link to post Share on other sites
Margaryan Posted January 2, 2009 Report Share Posted January 2, 2009 Прошу Эт ссылка подтверждает только одно. Эти люди своё происхождение неразрывно связыват с христианством. Поэтому в первую очередь борятся за церкови,а отдельные люди официально менют свои имена на христианские и веру. Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted January 2, 2009 Report Share Posted January 2, 2009 Իսկ ինչ կասեք " Վարթո ցեղի" կամ ԷՐՄԵՆԻ ՎԱՐԹՈ ԱՇԻՐԵԹԻ մասին: Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted January 2, 2009 Report Share Posted January 2, 2009 Судя по этому постингу, дорогой Ghazaryan, все-таки недостаточно осведомлены. Иначе не сваливали бы в кучу курдов, арабов, а красавчик Азиз Дахдж, словно по взмаху волшебной палочки, не превратился бы у вас в "десятки тысяч армян, которые все-же признают свое армянство, при господстве армянской пропаганды их станет сотни тысяч, если не перевалит за миллион!" Пандухт, приведение примера перешедших с ислама на христианство арабов на утверждение с Вашей стороны о том, что от ислама нет обратной дороги - есть смешивание их с курдами, о которых в том числе шла речь? Про Азиза Ханджа не говорил ни слова. С таким-же успехом могу вспомнить любого красавчега, чьи утверждения совпали бы с вашими и написать нечто подобное тому, что написали выше. Давайте не будем строить Нью-Васюки и все-таки разберемся с каждой кучей по отдельности. Курды не были тогда, и даже сейчас не являются нацией в полном понимании этого слова. Курдские аширеты на рубеже XIX-ХХ вв. являли собой самостоятельные общественные единицы, воевали друг с другом, объединялись в союзы и т. д. Какая-то малая часть из них помогала армянам, никто этого не оспаривает. Но подавляющее большинство курдов АКТИВНО участвовало в геноцидальных действиях, и отличалось БЕСПРИМЕРНОЙ жестокостью по отношению к армянам. Жестокостью животной, превосходившей собственно турецкую жестокость. И курды, спасшие ваших предков в Алашкерте (низкий им поклон) - являются лишь счастливым исключением, которое, как известно, только подтверждает правила. Пандухт, чем можете доказать, что такие курды были исключением? Лично я не могу доказать обратное. Что касается арабов-христиан, то ни для кого не секрет, что и арабский народ не является однородной массой. Помимо разделения на суннитов и шиитов, существуют и христианские арабские общины. Они наиболее пострадали от гонений на христиан в Ираке, поэтому с легкостью получают убежище в странах Западной Европы и США. Однако это нисколько не говорит о том, что остальные арабы - мусульмане по переезде в США начинают массово менять свою веру. ПЕРЕХОДЫ ИЗ ИСЛАМА В ХРИСТИАНСТВО В IX-X ВЕКАХ ПО СВИДЕТЕЛЬСТВАМ АРАБСКИХ ХРОНИК Известны случаи массовых переходов татар в православие, просто не охота копаться в документах. А полуистория-полустрашилка для детей привела к полутора миллионам жертв. И очень часто потому, что армяне искренне верили (как вы сейчас), что проживающий рядом с ними сосед ни за что не поднимет на них руку. Кстати, точно также считали и многие наши соотечественники в Азербайджане, в том смысле, что "уж мой кирва точно на такое не способен". А драгоценный кирва, между тем, и во сне не расставался с топором. Поинтересуйтесь исламом более глубоко, и вы поймете, что это религия, с которой не расстаются, как бы этого сильно не хотели Ghazaryan, Пандухт и весь армянский народ вместе взятый. Расчет должен делаться исключительно на собственные силы. Нас топтали гораздо более близкие нам по вере русские и грузины. Что уж говорить о турках в энном поколении. А распыление сил на несбыточные грезы и надежды на отказ турок от ислама (что на самом деле гораздо ближе к детским сказкам) в нашем регионе приведет только к новым кровопролитиям. На просторах армнета итак уже имеется целая армия искренне верящих в то, что лезгины и талыши - союзники и братья армян. Про персов забыли. Они тоже нас топтали начиная со времен Урарту, заканчивая 19-ым веком, и это стало следствием того, что в составе Персии не осталось земель с компактным армянским населением. Согласен, что на собственные. Вопрос в том, что к этим собственным могут прибавиться по меньшей мере несколько сотен тысяч армян Западной Армении + в виде союзников мы можем получить курдов, черкесов, арабов, персов, лезгин и других. Порою бывают случаи, что одноименный народ восстает и сражается против своего-же государства. Что уж говорить об отуреченных представителях разных народностей. Только в этом наша возможность. Собственные силы можно напрячь до определенного предела, никак не более того предела, чтобы одолеть врага при соотношении в численности 1 к 5(10 в некоторых легендах) с врагом. Даже с учетом диаспоры, даже теоретически в ближайшие 30 лет население Армении не сможет превысить 7 миллионов человек(по реальной-же картине, 3 млн - и то хорошо). По самым ничтожным оценкам через 30 лет турко-азерское население региона(не считая иранских тюрков) будет составлять 90 миллионов чел(вместе с теми, кто хуже турков). Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.