Madsen Posted September 16, 2008 Report Share Posted September 16, 2008 Россия приводит себя в чувство локтя // Дмитрий Медведев попытается увлечь Ильхама Алиева мирными инициативами Газета «Коммерсантъ» № 166(3983) от 16.09.2008 Фото: 1 из 5 Россия рассчитывает, что при решении проблем на Кавказе Азербайджан останется с ней в одном строю (на фото — президенты двух стран Ильхам Алиев и Дмитрий Медведев) Сегодня в подмосковном замке Майендорф пройдут переговоры президента РФ Дмитрия Медведева с его азербайджанским коллегой Ильхамом Алиевым. Инициатором проведения российско-азербайджанского саммита выступила Москва. По информации "Ъ", Россия предложит господину Алиеву целый пакет мирных инициатив по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, а заодно попытается добиться гарантий того, что Баку не станет ввязываться в военно-политические и энергетические игры с Западом. Разнимай и властвуй Возможность проведения личной встречи с глазу на глаз президенты России и Азербайджана обсуждали еще в начале этого месяца. 3 сентября по инициативе российской стороны между Дмитрием Медведевым и Ильхамом Алиевым состоялся телефонный разговор. Пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова сообщила тогда "Ъ", что два лидера достигли принципиальной договоренности о переговорах на высшем уровне (см. "Ъ" от 5 сентября). На прошлой неделе Москву посетил глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедьяров, а в воскресенье господа Медведев и Алиев вновь побеседовали друг с другом, на этот раз чтобы согласовать повестку намеченной на сегодня встречи. Источники "Ъ" в Кремле называют столь плотные контакты между двумя странами вполне логичными с учетом роли Азербайджана в регионе. По словам собеседников "Ъ" на Старой площади, переговоры господ Алиева и Медведева напрашивались давно, особенно если вспомнить, что в этом месяце российский лидер дважды встречался со своим армянским коллегой Сержем Саргсяном — 2 сентября в своей сочинской резиденции и три дня спустя в рамках московского саммита Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), куда Азербайджан, как известно, не входит. И в ходе сегодняшних российско-азербайджанских переговоров отношениям Баку и Еревана будет уделено повышенное внимание, причем именно в контексте урегулирования нагорно-карабахского конфликта. В итоговой декларации саммита ОДКБ есть запись о том, что союзники по блоку "обеспокоены наращиванием военного потенциала и эскалацией напряженности в Кавказском регионе" и призывают к "недопущению новых попыток силового решения конфликтов". По мнению многих наблюдателей, в том числе в Баку, эту фразу следует истолковывать как предупреждение прежде всего Азербайджану, где время от времени звучат мнения о необходимости возвращения "оккупированных Арменией территорий", в том числе военным путем. Собеседники "Ъ" в МИД РФ, близкие к российско-азербайджанским переговорам, не скрывают, что Москве хотелось бы получить от Баку твердые гарантии того, что там не рассматривают силовой вариант решения карабахской проблемы ни до ни после президентских выборов, намеченных на середину октября. Более того, Москва, участвующая в урегулировании карабахского конфликта в рамках минской группы ОБСЕ наряду с США и Францией, собирается предложить Азербайджану и Армении собственный вариант сближения позиций. Первым пунктом этого плана является организация встречи Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна на российской территории с участием Дмитрия Медведева. По данным "Ъ" из источников в окружении господина Саргсяна, армянский лидер уже дал положительный ответ на эту инициативу. И сегодня перед господином Медведевым стоит задача добиться согласия уже от Ильхама Алиева. Чтобы заинтересовать азербайджанского президента и обеспечить практическое наполнение возможной встречи глав России, Армении и Азербайджана, Москва, по данным "Ъ", предложит обсудить на ней чувствительный для Баку вопрос юрисдикции Лачинского коридора, связывающего Нагорный Карабах с Арменией. А именно: согласовать такой режим функционирования этого маршрута, который, с одной стороны, обеспечил бы безопасное перемещение по нему людей и грузов, а с другой — не означал бы его передачи под юрисдикцию Еревана или Степанакерта. Слабое звено Помимо миротворческих инициатив у Дмитрия Медведева есть и другие важные темы, требующие неотложного обсуждения с азербайджанским коллегой. После военной операции России против Грузии Азербайджан стал пользоваться повышенным вниманием Запада. В Баку зачастили высокопоставленные чиновники из Вашингтона, в этом месяце Ильхам Алиев принимал у себя даже вице-президента США Дика Чейни. На прошлой неделе Баку на несколько дней стал энергетической столицей региона, организовав международный бизнес-форум "Нефтегазовый потенциал Туркменистана и Азербайджана: энергетика, экономика, экология. Стратегия сотрудничества". На этом мероприятии первый вице-премьер Азербайджана Ягуб Эюбов заверил собравшихся, что его страна готова предоставить свою инфраструктуру для доставки среднеазиатских углеводородов в Европу. Разумеется, в обход России. Кроме того, сразу после визита господина Алиева в Москву азербайджанскую столицу собирается посетить помощник заместителя госсекретаря США Мэтью Брайза, являющийся к тому же сопредседателем минской группы ОБСЕ. Столь пристальное внимание Запада к Азербайджану вряд ли радует Москву. Тем более что Баку в рамках организации ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан, Молдавия) связан союзническими обязательствами с Тбилиси, который разорвал дипотношения с Россией. В этих условиях Москва заинтересована в том, чтобы Азербайджан отказался от любых поползновений укрепить военное сотрудничество с Западом. Тем более что в прошлом году США уже предлагали Баку организовать на Каспии учебно-тренировочный лагерь по аналогии с теми, что были созданы в Грузии. Собеседники "Ъ", курирующие азербайджанское направление в МИД РФ, сообщили, что одной из ключевых тем сегодняшних переговоров российского и азербайджанского президентов станет вопрос о документальном закреплении запрета на допуск в каспийский регион вооруженных сил внерегиональных стран. В идеале Москва хотела бы добиться того, чтобы этот момент был отражен в конвенции о принципах деятельности на Каспии, которая находится в стадии разработки. В качестве компенсации Россия готова расширять военное сотрудничество с Азербайджаном и выполнять обязательства по части поставок бронетанковой техники, запчастей и стрелкового оружия. Предметом обсуждения двух президентов традиционно станет и энергетическое сотрудничество. Собеседники "Ъ" в кремлевской администрации с удовлетворением отмечали, что после сбоев в работе нефтепровода Баку—Тбилиси—Джейхан во время конфликта в Грузии Азербайджан подал заявку на увеличение транзита своей нефти по трубе Баку—Новороссийск. Остается нерешенным и вопрос о закупке российским "Газпромом" максимальных объемов газа, который планируется добывать в ходе разработки второй очереди газового месторождения Шах-Дениз. Разговор на эту тему обещает стать особенно сложным с учетом того, что Баку охотно откликается на предложения Запада поучаствовать в проекте Nabucco, реализация которого после российско-грузинской войны становится все более реальной (см. вчерашний "Ъ"). Николай Ъ-Фильченко Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted September 16, 2008 Report Share Posted September 16, 2008 (edited) тревожные сообщение! всегда боялся что русаки уговорят азеров Bстать раком! НО ценой не иметь дип. отношение ни с Грузией ни с Арменией Это единственный путь закрыт тему про шёлковый путь! Edited September 16, 2008 by Asatryan Quote Link to post Share on other sites
makedon Posted September 16, 2008 Report Share Posted September 16, 2008 тревожные сообщение! всегда боялся что русаки уговорят азеров Bстать раком! НО ценой не иметь дип. отношение ни с Грузией ни с Арменией Это единственный путь закрыт тему про шёлковый путь! Асатрян ! Вы боитесь потерять роль главной "фаворитки" кремля на кавказе ? Не надо так нервничать, москва сидит крепко ...... Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted September 16, 2008 Report Share Posted September 16, 2008 О чем не было сказано Встреча глав России и Азербайджана прошла, если судить по официальным заявлениям, результативно, но острые вопросы остались как бы за кадром. Подробности встречи Дмитрия Медведева и Ильхама Алиева в репортаже корреспондента "Интерфакса" Москва. 16 сентября. INTERFAX.RU - Судя по заявлениям президентов России и Азербайджана, визит Ильхама Алиева в Россию был весьма успешным. Более того, Дмитрий Медведев поблагодарил своего азербайджанского коллегу "за конструктивный и содержательный диалог", отметив при этом, что встреча "была очень полезной для дальнейшего укрепления стратегического партнерства между двумя странами". Два президента с воодушевлением говорили о росте товарооборота. Журналисты при этом заулыбались. Заулыбались не потому, что не верят, а потому, что на протяжении последних многих лет на встречах на высшем уровне всегда обязательно, в первую очередь, говорят о товарообороте. Можно даже точно сказать: если товарооборот хорош, говорят, что он интенсивно развивается, приводя при этом примеры. Если не очень хорош, то стороны отмечают, что экономические отношения отстают от развития политических контактов. И заверяют, что они стремятся исправить это положение. Так было и во время визита Алиева. На протокольной встрече при журналистах перед переговорами оба президента с нескрываемым удовольствием говорили о расширении сотрудничества, особенно в торговле. Не будем подвергать сомнению интенсивность экономических отношений. Все факты и цифры свидетельствуют об этом. Однако я бы хотел задержаться на словах президента Азербайджана о том, что двусторонние отношения "прозрачны и предсказуемы". Если они так прозрачны, то почему ни один из президентов - ни российский, ни азербайджанский - ни слова не сказал об отношениях в области добычи и транспортировки углеводородного сырья, то есть нефти и газа. Правда, незадолго перед этим визитом министр промышленности и энергетики Азербайджана Натик Алиев заявил о том, что "Азербайджану не нужны другие маршруты транспортировки своего газа, кроме имеющихся сегодня". Это означает, что к проекту "Набукко" относятся слова министра о том, что Азербайджан не хочет идти на "необоснованные дополнительные капиталовложения". Заметим, что этот проект стремится реализовать Евросоюз и предполагает соединить Каспийский регион, Ближний Восток и Египет через Турцию, Болгарию, Румынию, Венгрию с Австрией и далее со странами Центральной и Западной Европы. Именно о нем шла речь и во время визита Путина (тогда еще президента) в Венгрию. Отвечая на вопрос, согласна ли Россия принять участие в этом проекте, Путин сказал, что Россия может рассматривать любые проекты, если они экономически обоснованы и если достаточно добывающих мощностей, чтобы заполнить и эту трубу. Хотя всем ясно, что наша страны в этом абсолютно не заинтересована. Почему-то Ильхам Алиев в своем заявлении для журналистов ничего не сказал об этом. Хотя это важный вопрос не только для России и Азербайджана. Политики и журналисты из США не скрывают, что во время "прощальной гастроли", в том числе и в Азербайджан, вице-президента США Дика Чейни этот вопрос поднимался, но безрезультатно. Не могу не вспомнить дипломатические, если не сказать вынужденные, улыбки Чейни и президента Азербайджана после встречи. И не сравнить с совершенно искренним и абсолютно не показным поведением перед и после встречи президентов России и Азербайджана. И там, и там стороны улыбались, но это были разные улыбки. Первый вопрос. Почему о таком важном факте не было сказано президентом Азербайджана в Москве? Баку еще не принял окончательного решения? Ответ на этот вопрос даст время. Второе. В своем заявлении для прессы по окончании переговоров президент РФ подчеркнул, что событиям на Кавказе на переговорах "было уделено особое внимание" и что он проинформировал азербайджанского коллегу "о шагах, предпринимаемых Россией с целью обеспечения безопасности на Южном Кавказе". В то же время президент Азербайджана высказал "обеспокоенность" ситуацией в регионе и подчеркнул, что разногласия "должны разрешаться мирным путем, путем диалога и взаимоуважения". И тут же перешел к карабахской проблеме, отметив, что в случае положительного решения этой проблемы в регионе откроются новые хорошие перспективы для развития сотрудничества. Более того, в этом случае он даже поставил в пример российско-азербайджанские отношения. "Если бы все вопросы решались между соседями так, как между Азербайджаном и Россией, - подчеркнул Алиев, - то не было бы не только конфликтов, но даже и недоразумений". Естественно, возникает вопрос - этот вполне разумный совет касается путей разрешения карабахской проблемы или и агрессии Грузии? Вполне понятно, что прямо высказать поддержку России в борьбе против агрессии Грузии президент Азербайджана, даже если бы и очень хотел, не может из-за государственных интересов его страны: значительные поставки азербайджанской нефти идут по трубопроводу Баку-Тбилиси-Джейхан. Заметим, что так же уклонился от прямого осуждения агрессии Грузии и накануне еще в Сочи президент Армении. Причина - единственная транспортная артерия, которая соединяет его страну, в том числе и с Россией, идет через Грузию. Может быть, и тот, и другой на переговорах с глазу на глаз и поддержали российского президента. Но так это или нет, покажет время. Таким образом, несмотря на все положительные составляющие, которые сопутствовали открытой части российско-азербайджанских переговоров на высшем уровне, основной вывод все-таки - подождем, увидим. Время даст ответы на эти очень важные для двух стран вопросы. Уже после того, как был написан этот текст, помощник президента РФ по международным делам Сергей Приходько сообщил автору, что "вопрос о трубопроводе "Набукко" на переговорах двух президентов не поднимался". Interfax Quote Link to post Share on other sites
makedon Posted September 17, 2008 Report Share Posted September 17, 2008 Еще раз и раз, от всей этой Гарабахской аферы между нами - выиграла Грузия..... Quote Link to post Share on other sites
Крэйзи_Пупс Posted September 17, 2008 Report Share Posted September 17, 2008 makedon Может от всей Арцахской войны в выйгрыше осталась Грузия,но в проигрыше ЯВНО оказался Азербайджан. Quote Link to post Share on other sites
Madsen Posted September 17, 2008 Author Report Share Posted September 17, 2008 тревожные сообщение! всегда боялся что русаки уговорят азеров Bстать раком! НО ценой не иметь дип. отношение ни с Грузией ни с Арменией Это единственный путь закрыт тему про шёлковый путь! я хотел вас Вас потревожить, оставайтесь в своей позе, никто на вашу излюбленную позицию в сношениях с Россией не претендует. просто хотелось сакцентировать Ваше внимание на том, что не все так просто и однозначно в последнее время в подходах России к региональным проблемам. "раком" уже не помогает Quote Link to post Share on other sites
Madsen Posted September 17, 2008 Author Report Share Posted September 17, 2008 makedon Может от всей Арцахской войны в выйгрыше осталась Грузия,но в проигрыше ЯВНО оказался Азербайджан. А вы не торопитесь с выводами, Крейзи Пупс джан? ведь все только начинается Quote Link to post Share on other sites
Madsen Posted September 17, 2008 Author Report Share Posted September 17, 2008 О чем не было сказано Interfax Хорошая статья, Админ джан, Она всего лишь еще раз показывает что Россия и Азербайджан пытаются абстрагироваться от острых углов своих отношений, строя сбалансированную политику прагматизма. Об этом говорит хотя бы тот факт, что "антироссийские" аспекты политики стран региона обсуждаются кулуарно (Набукко, нежелание Азербайджана признавать 2 новосозданных гос образования). "Бизнес - прежде всего" - сказали США и их союзники в Европе, и в России это уже понимают, и стали делать стимулирующие реверансы оппонентам, а не привычные давлеющие выпады. Многое меняется... Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted September 19, 2008 Report Share Posted September 19, 2008 я хотел вас Вас потревожить, оставайтесь в своей позе, никто на вашу излюбленную позицию в сношениях с Россией не претендует. просто хотелось сакцентировать Ваше внимание на том, что не все так просто и однозначно в последнее время в подходах России к региональным проблемам. "раком" уже не помогает Я бы тебя послал,если бы ТЫ ВРАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Quote Link to post Share on other sites
Usta_Valod Posted September 19, 2008 Report Share Posted September 19, 2008 А вы не торопитесь с выводами, Крейзи Пупс джан? ведь все только начинается Правильно, все только начинается, только мне непонятна ваша улыбка с подмигиванием Рискну высказать версию, что все как раз именно для Азербайджана и начинается. Армения свои проблемы с Азербайджаном уже частично решила. в 94-м. Все что произойдет за рамками этого решения - полагаю, уже проблема Азербайджана, никак не связаная с планами Азербайджана вернуть Арцах :lol: Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted September 19, 2008 Report Share Posted September 19, 2008 Они позу никак найти не могут , чтобы Арцах подчинить себе ... Да и партнёров меняют как "валики" с Бакинского Парапета ... Но из-за их непостоянства , так и остаются "уличными" ... Да и опыта у них , то бишь экспириенса , хоть отбавляй и "навар" чувствуют за километр ... Вот и подмигивают , типа : "мы вам покажем , "как" , "кому" и "в куда" надо-ненадо , но дадим ..." Нет уж , обойдёмся без ваших "ценных" советов ... Упражняйтесь в языках , чтобы "языкового" барьера и акцентов не было ... "Джаз-мугам" у вас сейчас в моде , говорят ... Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted September 19, 2008 Report Share Posted September 19, 2008 "раком" уже не помогает В позу ... <deleted> Дамы и господа! Может хватит тут всякие позы расписывать? Для этого есть дэйаз со специальным разделом для любителей эротики. На этом же форуме будем придерживаться установленного формата выражения мыслей. Kars Quote Link to post Share on other sites
Madsen Posted September 19, 2008 Author Report Share Posted September 19, 2008 В позу ... <deleted> Дамы и господа! Может хватит тут всякие позы расписывать? Для этого есть дэйаз со специальным разделом для любителей эротики. На этом же форуме будем придерживаться установленного формата выражения мыслей. Kars Здравствуйте, Карс Я сам удивился как все дружно подхватили тему эротики. Хорошо хоть вы их остановили! Мое почтение всем, кого я невольно задел. Поддерживая предложение Карса, оставлю Ваши опусы без ответа. Вам не повезло, не получилось развлечься :lol: Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted September 19, 2008 Report Share Posted September 19, 2008 (edited) США обещают поддержать Азербайджан Москва. 18 сентября. INTERFAX.RU - Россия для демонстрации своей силы избрала жертвой государство, во много раз слабее ее, заявил заместитель помощника госсекретаря США, сопредседатель Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза. "Я отвечаю за свои слова об атаке России против Грузии. Россия хотела показать свою силу, и она сделала это против страны, население которой в 30 раз меньше, а численность армии меньше в 100 раз", - сказал Брайза на пресс-конференции в четверг в Баку. По словам дипломата, "Азербайджан может служить примером для России" в плане выполнения международных обязательств. "Как Азербайджан выполняет все свои обязательства, так Россия должна выполнять свои в рамках договоренности Медведев-Саркози", - сказал он. Представитель Госдепа также заявил, что в Вашингтоне хорошо знакомы с историей конфликтов на территории Грузии. "Россия сама раздала свои паспорта жителям Южной Осетии и Абхазии, чтобы потом воспользоваться этим как причиной для вторжений", - заявил он. _______________________________________________________________ Он отвечает за базар. Причем регулярно. Причем на свой же... Edited September 19, 2008 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Madsen Posted September 19, 2008 Author Report Share Posted September 19, 2008 США обещают поддержать Азербайджан Москва. 18 сентября. INTERFAX.RU - Россия для демонстрации своей силы избрала жертвой государство, во много раз слабее ее, заявил заместитель помощника госсекретаря США, сопредседатель Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза. "Я отвечаю за свои слова об атаке России против Грузии. Россия хотела показать свою силу, и она сделала это против страны, население которой в 30 раз меньше, а численность армии меньше в 100 раз", - сказал Брайза на пресс-конференции в четверг в Баку. По словам дипломата, "Азербайджан может служить примером для России" в плане выполнения международных обязательств. "Как Азербайджан выполняет все свои обязательства, так Россия должна выполнять свои в рамках договоренности Медведев-Саркози", - сказал он. Представитель Госдепа также заявил, что в Вашингтоне хорошо знакомы с историей конфликтов на территории Грузии. "Россия сама раздала свои паспорта жителям Южной Осетии и Абхазии, чтобы потом воспользоваться этим как причиной для вторжений", - заявил он. _______________________________________________________________ Он отвечает за базар. Причем регулярно. Причем на свой же... американцы просто пытаются оправдаться за свои действия по "сдаче" грзин на растерзание медведя. им придется очень много понаобещать, особенно после визита Чейни, которому практически дали "от ворот поворот"... Quote Link to post Share on other sites
Madsen Posted September 19, 2008 Author Report Share Posted September 19, 2008 Правильно, все только начинается, только мне непонятна ваша улыбка с подмигиванием Рискну высказать версию, что все как раз именно для Азербайджана и начинается. Армения свои проблемы с Азербайджаном уже частично решила. в 94-м. Все что произойдет за рамками этого решения - полагаю, уже проблема Азербайджана, никак не связаная с планами Азербайджана вернуть Арцах :lol: а кто сказал что "начинается" не для Азербайджана? Кончно начинается, и для Азербайджана в том числе! А по положению Армении вашего оптимизма я не разделяю, хотя бы потому, что сам не хочу зла этой стране. с вашей стороны слишком оптимистично говорить о решенности проблем вашей страны, особенно то что касается вашего заблуждения по поводу решения нагорно-карабахского конфликта. он будет заморожен на долгие годы. (подмигиввать вам больше не буду, а то неверно поймете ) Вопрос в том, как будут развиваться наши страны, в каких направлениях. я надеюсь что в одном... время покажет. Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted September 19, 2008 Report Share Posted September 19, 2008 В позу ... <deleted> Дамы и господа! Может хватит тут всякие позы расписывать? Для этого есть дэйаз со специальным разделом для любителей эротики. На этом же форуме будем придерживаться установленного формата выражения мыслей. Kars Kars nado bilo ubrat ne tolko moi posting! ara es inch en anum? mez utum en mer forumi mej Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted September 19, 2008 Report Share Posted September 19, 2008 Здравствуйте, Карс Я сам удивился как все дружно подхватили тему эротики. Хорошо хоть вы их остановили! Мое почтение всем, кого я невольно задел. Поддерживая предложение Карса, оставлю Ваши опусы без ответа. Вам не повезло, не получилось развлечься :lol: ya tebe uje v lichku napisal pro samuyu lyubimuyu pozu Muhameda s allaxom ! Quote Link to post Share on other sites
Madsen Posted September 19, 2008 Author Report Share Posted September 19, 2008 ya tebe uje v lichku napisal pro samuyu lyubimuyu pozu Muhameda s allaxom ! лучше сотру и не буду читать... а то, судя по предыдущим постам, вы так предсказуемы Карс муэллим, правда я сдержанно ответил? Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted September 19, 2008 Report Share Posted September 19, 2008 лучше сотру и не буду читать... а то, судя по предыдущим постам, вы так предсказуемы Карс муэллим, правда я сдержанно ответил? Советую тебе поиграть дальше от меня Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted September 20, 2008 Report Share Posted September 20, 2008 Он отвечает за базар. Причем регулярно. Причем на свой же... Точно. Quote Link to post Share on other sites
DerVeris Posted September 20, 2008 Report Share Posted September 20, 2008 По словам члена политсовета партии "Республика" Сурена Суренянца, Россия сегодня проводит политику возрождения империи и признание независимости Южной Осетии и Абхазии было всего лишь средством для России прикрыть свои имперские амбиции. Об этом он заявил во время дебатов в Национальном пресс-клубе 12 сентября. Бывший депутат Верховного Совета Армении Арам Маилян отметил, что после пятидневной грузино-российской войны он заметил в стране подчеркнуто антигрузинские и антиамериканские настроения. Отрицательно относиться к Грузии, по убеждению Маиляна, значит нарушить нравственные нормы, забывая о том, что армянская культура в основном развивалась в Грузии. "Армения сегодня является марионеточной страной - ничего не решающей, ничего не говорящей. Небольшая перемена произошла в 1988 году, но сейчас от этого ничего не осталось. Армения знает семь песен, и все семь - о России", - заявил он. ("Ноян Тапан"). Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.