Adabas Posted November 27, 2008 Report Share Posted November 27, 2008 "Государственный суверенитет Нагорно-Карабахской Республики, помимо территории собственно НКР в соответствии с Декларацией о провозглашении НКР от 2 сентября 1991 года, распространяется также на территории, на которых осуществляется публичная власть НКР в соответствии с итогами широкомасштабных боевых действий, приостановленных в мае 1994 года. Таким образом, территориальная целостность Нагорно-Карабахской Республики определяется в границах совокупности указанных территорий." Вопросы уважаемым участникам Форума: - В каком документе вышеприведенный текст полагался бы уместным и корректным? - Возможно ли было в принципе изначально включить вышеприведенный текст в этот документ и к каким последствиям это могло привести? Quote Link to post Share on other sites
Madsen Posted November 27, 2008 Report Share Posted November 27, 2008 Следующее, разумеется - всего лишь моё личное мнение, но не могу не выразить его: чем скорее выгоним русских из Армении - тем лучше и тем безопаснее для Армении. Подумаете об этом. все к этому и идет, но не по воле армян, а объективно... мне просто интересно каким образом вы себе представляете армян, выгодняющих русских из Армении? подумайте об этом Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted November 27, 2008 Author Report Share Posted November 27, 2008 Карабах: Урегулирование конфликта или новая конструкция военно-политического контроля? Когда 2 ноября в Москве президенты Армении и Азербайджана под патронажем президента России выступили с декларацией по Нагорному Карабаху, возникло много вопросов о сути этой политической акции. Многие оценили факт подписания декларации как дипломатическую победу России, другие усмотрели в этом факте конец «беспредела» России на Южном Кавказе. Были и мнения о том, что эта декларация является пустым звоном и призвана лишь продемонстрировать формальную готовность стран региона и заинтересованных в регионе держав в уважении интересов друг друга. Но, наверное, никто не усмотрел в данной декларации документ, направленный сугубо на разрешение проблемы Нагорного Карабаха. Более серьезно все отнеслись к его геополитической значимости. И в этом не было ничего неожиданного, поскольку в традиционном механизме урегулирования карабахского конфликта – Минской группе ОБСЕ - все давно склонны усматривать скорее серьезный механизм геополитического влияния, чем обычную посредническую дипломатическую миссию. А поскольку в данной декларации наибольший смысл имел всего лишь пункт о сохранении дипломатии урегулирования в рамках этой структуры, то и восприятие было адекватным. Столь же логично, что внимание общественности региона все прошедшие со дня принятия Московской декларации две недели было приковано к Минской группе. В конце концов, лишь ее последующие действия могли пролить свет на правдоподобность той или иной версии оценок. На фоне того, что целые месяцы муссировались мнения о возможности исчерпания потенциала Минской группы и оттеснения ее от активной дипломатии, такой рост интереса вполне понятен. Все чаще приходилось о том, что данный международный институт исчерпал себя в результате возникшего в Грузии кризиса и, как последствие этого – ухудшения отношений России со странами Запада. Отнюдь не случайно, что появление сопредседателей Минской группы в регионе конфликта 13 ноября переполошило средства массовой информации конфликтующих стран. Зашевелился даже политический истеблишмент – все почувствовали «неладное». На миг позабылись все иные проблемы этих стран, даже, последствия мирового экономического кризиса. И дело не в том, что сопредседатели Минской группы с особой гордостью продемонстрировали всем, кто остается хозяином ситуации, а скорее всего в принципиально новой манере их поведения. Ни много, ни мало, без особой стеснительности, общественности региона было заявлено, что бытующая конструкция безопасности в зоне конфликта должна быть заменена на новую с применением международных механизмов. Аргументация оказалась простой: нынешняя система безопасности Нагорного Карабаха обеспечивается самим Нагорным Карабахом, Арменией и азербайджанской оппозицией, что не приемлемо для руководства Азербайджана. Соответственно, необходимо заменить ее международной конструкцией, приемлемой для последнего. Заявлено без всяких комплексов. То есть, никто и не пытался убедить кого-то в том, что предполагается исчерпание конфликта и окончательное урегулирование всех составляющих его проблем. Говорится лишь о смене схемы системы безопасности. Остальное выведено за рамки интересов сопредседателей. Такая откровенность сопредседателей была еще более интригующей на фоне того, что сам Нагорный Карабах со своей проблемой будущего политического статуса и со своим мнением о контролируемых ими территориях остался за рамками интересов первых. Даже для приличия посетив Нагорный Карабах, сопредседатели говорили не столько о статусе, сколько о предлагаемом новом военно-политическом статусе окружающих его территорий и миротворческих войсках. Несомненно, сам встреча с руководством НКР им была необходима лишь как фон для заявлений о том, что НКР плотно находится в рамках переговорного процесса. Понятно, что само мнение народа и руководства НКР мало кого интересовало – обеспечение единства мнения Армении и НКР явно поручено руководству Армении. Это знает каждый в НКР – учащающиеся визиты Сержа Саргсяна в условиях невиданных мер безопасности там давно уже вызвали серьезные подозрения. Зато сопредседатели никак не постеснялись высказать свое отношение в интересующим народ и власти НКР проблемам статуса. Еще находясь с визитом в Баку 13 ноября Мэтью Брайза заявил, что «Вопрос референдума может быть рассмотрен после того, как будут освобождены от оккупации районы Азербайджана, а на территориях будут размещены миротворцы. Будет ли такой референдум вообще – Брайза оставляет решать президентам конфликтующих стран. А российский сопредседатель Минской группы Юрий Мерзляков вообще заявил, что «надо быть реалистами» и выискивать независимость НКР где-то в рамках или бывшей НКАО, или в НКР образца 1992 года. То есть, надо забыть о территориях, предназначенных для развертывания новой международной системы безопасности. Власти Армении особо не останавливают свое внимание на конструкции безопасности типа «территории - миротворцы». Их заботит лишь то, чтобы каким-то образом обозначить в предлагаемых проектах проблему «права народа Нагорного Карабаха на самоопределение». В таком виде, эти планы преподносятся в качестве достойного компромисса. При этом, мало говорится о том, зачем в зоне конфликта нужны миротворцы? Зато, все чаще звучат увещевания в том, что до подписания договора пока далеко. А ведь дело начинает обретать совсем иной оборот: что это за урегулирование, если мир должны удерживать чужие войска? Значит, не мир готовится, а что-то иное. Внимание, видимо, надо обратить на этот аспект. Ведь, в чем смысл размещения миротворческого контингента в Нагорном Карабахе после подписания соглашения о мире? По логике вещей, любые миротворцы должны обеспечить выполнение режима прекращения огня и предотвратить возобновление военных действий. Но реалии таковы, что уже 14 лет такой необходимости на линии соприкосновения вооруженных сил в конфликтной зоне не было – режим прекращения огня поддерживался силами самих противостоящий сторон. И это в условиях, когда не отрегулированный конфликт не давал гарантий от возобновления военных действий. Урегулирование конфликта, в первую очередь, предполагает снятие существующего разногласия и причин возобновления военных действий. Любой вариант решения возможен исключительно на основе согласия конфликтующих сторон по той или иной схеме исчерпания конфликта. Если такое согласие достигнуто по воле сторон, то причин для возобновления военных действий остаться не должно. Тогда зачем нужны миротворцы? Каждому здравомыслящему человеку должно быть ясным, что миротворцам нечего делать в зоне, где конфликт исчерпан. Если же суть соглашения сводится лишь к изменению объективно сложившего порядка, никак не затрагивая ключевые причины разногласий, то урегулирование обретает совершенно иной смысл. В нынешней ситуации есть все основания для утверждения в том, что ввод миротворческого контингента есть цель, а не средство урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Это обстоятельство и вызывает беспокойство. Стоит обратить внимание и на то, что 17 ноября, пройдя весь путь от Баку до Степанакерта и Еревана, сопредседатели Минской группы прямо доехали до посольства США в Армении, где по итогам визита была организована их пресс-конференция. Если уж была необходимость провести встречу с журналистами в дипломатическом ведомстве, то более логичной казалась пресс-конференция в посольстве России, президент которой 2 ноября (день принятия Московской декларации) сделал вежливый жест в сторону Запада. Поэтому, остается лишь признать, что эта символическая акция призвана была продемонстрировать всем, что противоречий между Москвой и Вашингтоном в данном вопросе не существует. Все же, заметно, что принятие Московской декларации означает нечто большее, чем можно было предположить. Видимо, по ряду важнейших региональных проблем, и в частности, по ключевым параметрам планов урегулирования проблемы Нагорного Карабаха у России и Запада появились общие взгляды. Скорее всего, единодушие возникло по цели появившегося настроя на «хирургию» в зоне конфликта. Ведь до сих пор мало говорилось о том, что представляет из себя эта цель. Многим казалось, что целью может быть исчерпание конфликтной ситуации. Но после выступлений сопредседателей Минской группы ОБСЕ в Ереване, не может уже остаться сомнений в том, что в зоне конфликта должна быть изменена военно-политическая ситуация. Конфликтные отношения никто не собирается ликвидировать. Никто этого уже и не скрывает. Отсюда и становится ясной суть ряда заявлений ответственных лиц. 17 ноября в Ереване американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза отметил, что говорить о демилитаризации Карабаха неправильно. «Речь идет о том, что народ Карабаха должен чувствовать себя в безопасности как с физической, так и с экономической точек зрения». Российский сопредседатель Юрий Мерзляков отметил, что территории просто так не будут сданы. По его словам, сегодня они обеспечивают безопасность народа Нагорного Карабаха и могут быть возвращены в случае в случае наличия равноценной системы безопасности. Французский сопредседатель Бернар Фасье ссылаясь на то, что народ Нагорного Карабаха имеет право на безопасное проживание, обосновывает этим совершенно несуразную формулу «хирургического вмешательства» в систему безопасности, утверждая, что: «Сегодня эту безопасность обеспечивает только Армения, что приводит к резкой оппозиции со стороны Азербайджана. Чтобы этого не было, безопасность может быть обеспечена международными средствами, чтобы эти средства были восприняты также Азербайджаном». Эту апологетику планов ввода международного контингента в Нагорный Карабах можно оценить как «мораль» всей возни мировых держав вокруг Нагорного Карабаха. Сказано прямо: отдайте территории и права н военно-политический контроль нам – со всеми остальными проблемами разберитесь сами. В итоге получается следующее: территории вокруг Нагорного Карабаха должны быть освобождены от армянских войск, а их новыми хозяевами должны стать международные миротворческие войска. Схема военно-политического баланса должна претерпеть качественное изменение. Изменение - увязывающее систему безопасности уже не с Арменией, а с Азербайджаном. Любому сведущему в международных делах человеку должно быть понятным, что во всем этом преследуется совсем цель поощрения Азербайджана, а игра геополитического характера. Азербайджан, конечно же, может быть удовлетворен и подобными планами, усматривая в них возможность решения, по крайней мере, двух важных задач – возвращения территорий и исключение российского военного присутствия в регионе конфликта. Обещание в том, что среди предполагаемых миротворцев не будет войск России Азербайджану дал все тот же Метью Брайза 13 ноября в Баку. Это обстоятельство еще больше делает не понятной позицию России в карабахском вопросе на нынешнем этапе. В какой-то момент казалось, что Россия любыми путями пытается завязать проблему будущего военного контроля в Нагорном Карабахе на себе. По крайней мере, в период воодушевленной активизации своей дипломатии (на фоне Кризиса в Грузии), руководители России никак не скрывали свои намерения играть роль первой скрипки в делах всего региона. Однако, первые впечатления от нынешнего визита сопредседателей Минской группы ОБСЕ в регион конфликта свидетельствуют о том, что пыл России остудился. Стыдливое согласие МИД России с действиями и заявлениями сопредседателей всего лишь подтверждает тот факт, что особых претензий официальная Москва к планам своих западных партнеров не имеет. В том числе – по планам размещения в Нагорном Карабахе международного миротворческого контингента без участия России. Скорее всего, имеет, но противиться не может – что-то более важное, несомненно, обговорено между партнерами. Но это уже и не столь важно. Выводы из возникшей ситуации для себя должны сделать Армения и Нагорный Карабах. Во имя чего они должны просто так уступить другим сформированную на собственном потенциале за полторы десятилетия конструкцию безопасности, не совсем понятно. Тем самым, судьба НКР сдается на милость другим. Тем более неясно, что вкладывает руководство Армении в понятие «компромисс», обращаясь к описанным намерениям мировых держав сменить конструкцию безопасности в зоне конфликта. Такой «компромисс» может стать механизмом вовлечения Нагорного Карабаха и Армении в чужие, совершенно неизведанные новые военно-политические игры. Тем более, что никаких обещаний взамен не дается. И, наоборот, такая новая система безопасности может «подарить» НКР и Армении стабильный механизм шантажа и давления в виде периодических вооруженных провокаций со стороны Азербайджана. В ночь с 15 на 16 ноября Азербайджан продемонстрировал образец такого шантажа в Физули. Новые хозяева ситуации всегда найдут для Армении безупречно действующие методы принуждения. Манвел Саркисян Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted November 27, 2008 Report Share Posted November 27, 2008 ՀԱՑԱԴՈՒԼ` ՀԱՆՈՒՆ ԱԶԱՏԱԳՐՎԱԾ ՏԱՐԱԾՔՆԵՐԻ ՈՒ ՔԱՂԲԱՆՏԱՐԿՅԱԼՆԵՐԻ Դե ախր չի կարելի այսպիսի բաներ անել: Տո մի հարցնող լինի, էտ գրողը գոնե մոտավորապես պատկերացնումա, թե քաղբանտարկյալը դա ինչա? Ու առավել ևս անընդունել է, երբ ազատարված տարածքների պաշտպանության համար պայքարը ասոցացնում են այնպիսի մարդկանց հետ, ինչպիսին ասենք Ճոյտը կամ Ջհանգիրյանն են: Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted November 27, 2008 Report Share Posted November 27, 2008 Հենց հիմա մոռացված պապայի кёрпен էլ ձեն հանեց: __________________________________________ Московская декларация не предлог для отказа от военного решения карабахской проблемы Все, если до сих пор и были сомнения, что Иашка все таки подкачает, то сейчас они окончательно испарились. Темы про сдачу можно закрыть. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted November 27, 2008 Report Share Posted November 27, 2008 -Что то до меня не доходит......Вот у меня 3-4 законные бумажки и все вроде от самого большого начальника... -Первая и вторая имеют мою подпись а третья и четвёртая без моей подписи но от моего имени.И теперь как получается?Которая из бумаг ценнее или Законнее? -Эт мец ахперы стацвуме вор МЕЗ узумер кцер? -А может это ДЕКЛАРАЦИЯ и имеет подвох войны? -У комицен линелу ехпайрнеры hюсисиц?Ете туркиян зга вор мез арhамарумен...тогда они может и поактивничают,о не нарушая ГРАНИЦЫ! Хех а границы то у нас с ними нету,как и с их вочхарятами.И получается что кто куда дойдёт там и будет НА ЭТОТ РАЗ ГРАНИЦА.... -Иногда думаю ,что мишке северному ОХ КАК ХОЧЕТСЯ видеть таки границу поближе к Куре или нечто вроде!.........БРЕД конечно Quote Link to post Share on other sites
yegdav Posted November 27, 2008 Report Share Posted November 27, 2008 Դե ախր չի կարելի այսպիսի բաներ անել: Տո մի հարցնող լինի, էտ գրողը գոնե մոտավորապես պատկերացնումա, թե քաղբանտարկյալը դա ինչա? Ու առավել ևս անընդունել է, երբ ազատարված տարածքների պաշտպանության համար պայքարը ասոցացնում են այնպիսի մարդկանց հետ, ինչպիսին ասենք Ճոյտը կամ Ջհանգիրյանն են: Кореолан джан, вы скорее всего не в курсе того, о чем говорите. Чойт не заключенный, он недавно болотировался в мэры Эчмиадзина. А политзаключенные у нас - это те видные и весомые личности, кто встал рядом с Левоном и сейчас расплачивается за это в камере. Им вменяется статья "узурпация власти" и "сопротивление представителю власти". Попыток узурпации как таковых не было вообще, даже наоборот - 20-го февраля после митинга у Матенадарана , когда люди двинулись к Опере у всех было откровенное стремление поднятся по пр. Баграмяна , но Левон их направил на пл. Свободы, поубавил их пыл обещанием добится истины законным путем!!!! Вот такая вот узурпация - Оперу узурпировали :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: А сопротивление представителю власти настолько тупо-примитивное - в суде со стороны обвинения дает показания сам представитель власти , который естественно скажет то, что ему прикажут! Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted November 27, 2008 Report Share Posted November 27, 2008 Вам не кажется что ваша лаконичное высказывание смахивает на цинизм? Можно подумать вы рядом с Господом сидели и наблюдали за Арменией и Турцией сверху и вам виднее ! Турция совсем недавно вторглась в Ирак, если мне память не изменяет. И если Мы с Азербайджаном сцапаемся без прикрытия с тыла , я, да и не только я, уверен что турки не преминут такой возможностью покромсать нас на кусочки. Уважаемый yegdav, ответил бы на Ваш постинг с удовольствием, но мне adabas запретил писать в этой теме. Отвечу, когда запрет будет снят. Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted November 27, 2008 Report Share Posted November 27, 2008 ответил бы на Ваш постинг с удовольствием, но мне adabas запретил писать в этой теме. Очень смешно :lol: но я Не понял юмора Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted November 27, 2008 Report Share Posted November 27, 2008 Очень смешно :lol: но я Не понял юмора Никакого юмора. Прочитайте выше. Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted November 27, 2008 Report Share Posted November 27, 2008 ответил бы на Ваш постинг с удовольствием, но мне adabas запретил писать в этой теме. А можно узнать зачем решил обещать adabas-у и некоторым другим не вмешиваться. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 28, 2008 Report Share Posted November 28, 2008 Уважаемый yegdav, ответил бы на Ваш постинг с удовольствием, но мне adabas запретил писать в этой теме. Отвечу, когда запрет будет снят. Никакого "запрета", уважаемый Kars, не было. Мною было лишь высказано мнение о правильности избранной Вами линии поведения, которая, на мой взгляд, скорее в Ваших же интересах. Да и это было нейтрализовано мною здесь . Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 28, 2008 Report Share Posted November 28, 2008 ...Темы про сдачу можно закрыть. Темы "про сдачу" и без того повсеместно были изначально высосаны из пальца. Потому что не "сдача", а обмен соответствующих территорий на восстановление территориальной целостности НКР довольно прозрачно заложен в статье 142 Конституции НКР. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted November 28, 2008 Report Share Posted November 28, 2008 Темы "про сдачу" и без того повсеместно были изначально высосаны из пальца. Потому что не "сдача", а обмен соответствующих территорий на восстановление территориальной целостности НКР довольно прозрачно заложен в статье 142 Конституции НКР.Нам принадлежит 36.2 тыс кв км.....это будет при условии что придут к согласию оставить Лачин и кельбядяр,а взамен отдадут 100%шаумян и половина Мартакерта+ Карабахское подбрюшье!Но вся фишка в том и есть видимо что Неплохо бы при таком раскладе именно Подбрюшье СОХРАНИТЬ! -Но лучший вариант Окончательно решить вопрос...............это ВОЙНА! -Армения получит такую ПОРЦИЮ что едва ли большое государство выдержит.....Байц та к лини мер hахтанакы!ворев hетев скизбы Дажане линелу байц верчы БАРИ. -Байц мтацумем вор мец ехпайры чи узум айт патмутян верчы лини! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 28, 2008 Report Share Posted November 28, 2008 (edited) Zinvor jan, mets ehpayr@, im kartsikov, inkniran chi haskanum, chi haskanum incha uzum (vorpes petutyun ev hanrutyun). Россия сама себя сильно ограничивает, воспринимая мировые реалии, исходя всего-лишь из дуальности собственной позиции: "на коленях" или "вставшая с колен", забывая о том, что вольно или невольно делать (пардон!) минет возможно в обоих позициях. С точки зрения плоскостного мышления (т.е., определяемого двумя координатами), пространственное (3-х координатное) мышление воспринимается весьма неадекватно. Не говоря уже о восприятии многомерных пространств. Должен сказать, что это, во многом, можно отнести и к Армении. Но у Армении есть одно маленькое оправдание: она не Россия (во всех масштабах и смыслах). Edited November 28, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted November 28, 2008 Report Share Posted November 28, 2008 Zinvor jan, mets ehpayr@, im kartsikov, inkniran chi haskanum, chi haskanum incha uzum (vorpes petutyun ev hanrutyun). Россия сама себя сильно ограничивает, воспринимая мировые реалии, исходя всего-лишь из дуальности собственной позиции: "на коленях" или "вставшая с колен", забывая о том, что вольно или невольно делать (пардон!) минет возможно в обоих позициях. по Русски(полит пропаганду народа имею ввиду) это называется МЫ ДЕРЖАВА И ВСЕ БОЯТСЯ НАС! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 28, 2008 Report Share Posted November 28, 2008 (edited) по Русски(полит пропаганду народа имею ввиду) это называется МЫ ДЕРЖАВА И ВСЕ БОЯТСЯ НАС! Равнодушие или, того хуже, презрение не следует считать страхом. Жаль, что российская власть представляет своему народу внешнее равнодушие в качестве страха, а российскому народу, увы, нужно осознание этого страха. Жаль, потому что у России объективно есть все для того, чтобы быть самой благополучной страной в Мире и сделать таковыми своих граждан. Но им нужно не это. Вопрос в том, на самом ли деле это не нужно, или это результат извечного зомбирования народа? Edited November 28, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 28, 2008 Report Share Posted November 28, 2008 Согласен с тем мнением, что русские войска нам нужны до тех пор пока турки имеют апетиты. Единственный способ удережать Турцию это наступление. А именно, продивжение вопроса Геноцида по всем возможным странам и организациям. Требование матераилаьного ( земли и деньги) а также морального (признание и извинение) характера. Поднятие вопроса Нахиджевана. Россия тоже это прекрасно понимает и ей не выгодно такое развитие событий. Лучше маленькая, слабая и "братская" Армения, которую легче котролировать. _________ Зинвор джан территория на которой распространяется армянская власть примерно 41 тысяч кв км. Надо думать об остальных оккупированых территориях. Все нормальные государства хоят расширять свои территории. Причем за счет других. А мы думаем взять НАШЕ обратно, или СДАТЬ НАШЕ врагу. Мы не боимся войны, тем более угроз войны! Так что надо думать как взять обратно а не поставить ж....пу и в очередной раз соплями иди плакать еще лет 50. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted November 28, 2008 Report Share Posted November 28, 2008 Согласен с тем мнением, что русские войска нам нужны до тех пор пока турки имеют апетиты. Единственный способ удережать Турцию это наступление. А именно, продивжение вопроса Геноцида по всем возможным странам и организациям. Требование матераилаьного ( земли и деньги) а также морального (признание и извинение) характера. Поднятие вопроса Нахиджевана. Россия тоже это прекрасно понимает и ей не выгодно такое развитие событий. Лучше маленькая, слабая и "братская" Армения, которую легче котролировать. _________ Зинвор джан территория на которой распространяется армянская власть примерно 41 тысяч кв км. Надо думать об остальных оккупированых территориях. Все нормальные государства хоят расширять свои территории. Причем за счет других. А мы думаем взять НАШЕ обратно, или СДАТЬ НАШЕ врагу. Мы не боимся войны, тем более угроз войны! Так что надо думать как взять обратно а не поставить ж....пу и в очередной раз соплями иди плакать еще лет 50.sporit ne budu!Ya zdes nikogda ne vmeshivalsya v vopros razmera territoriy i ne budu.No ya 100% znayu skolko vernut i chto poluchat! -IZVENITE chto to s rus shriftom........... Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted November 28, 2008 Author Report Share Posted November 28, 2008 (edited) Темы "про сдачу" и без того повсеместно были изначально высосаны из пальца. Потому что не "сдача", а обмен соответствующих территорий на восстановление территориальной целостности НКР довольно прозрачно заложен в статье 142 Конституции НКР. Да ничего там прозрачно не заложено. Если уважаемый adabas и какая-то часть общества настолько доверяет властям, что готовы принять их решение об обмене (сдаче, дарении) части земли Армянского нагорья в обмен на листок бумажки, коим является так называемый мирный договор, то это совсем не означает, что большинство жителей РА и НКР разделяют эту точку зрения. А все потому, что мирный договор даже вкупе с юридическим признанием не дает никаких гарантий безопасности. Абсолютно никаких. Как не дадут их никакие миротворцы - хоть российские, хоть ооновские. В регионе нет войны не потому, что кто-то что-то подписал в 94-ом, а потому, что установлен баланс сил. Малейший отход от этого баланса есть неминуемая война. Юридический статус и гарантии безопасности - это суть разные предметы. Здорово было бы иметь оба, но если стоит выбор - безопасность или некая, пусть очень крутая бумаженция, то выбор совершенно очевиден. Безопасность - гарантия долгосрочного существования нации, без нее не прожить. А без юридического признания живет немалая часть человечества, живет и в ус не дует. Кстати говоря, по историческим меркам совсем недавно Армения имела такое признание. Явилось ли это гарантией ее существования? И еще по поводу базара о месте жительства отдельных форумджан. Сейчас могут быть приняты судьбоносные для всего армянства решения. Так как они могут не волновать любого армянина в любой точке земного шара? Судьба территорий - это не вопрос людей, находящихся там, в эпицентре, это не вопрос adabas-а, проживающего в Ереване или Пандухта, кормящего своих детей в Капане. Это вопрос всеармянской важности. Сдача территорий ведет к неминуемой войне и тогда речь пойдет не о каких-то абстрактных квадратных километрах и безымянных селах и высотках, а о будущем всей нации. Изменились времена, но тюркская цель в уничтожении Армении и армян за эти десятилетия нисколько не изменилась. Надо быть или совсем слепым или очень наивным, чтобы не понимать, что нет и не может быть долгосрочного мира с турком. И здесь сравнение наших властей (пусть где-то мошенников, узурпаторов, допускаю, что очень сильно обидевших лично adabas-а) с приходом на нашу землю турка не выдерживает никакой критики. По поводу "миацумизации" и доморощенных политиков. Если уж армянское руководство соглашается на торги, то народ считает бессмысленным получать то, что уже итак имеет. Чем больше будет разговоров о сдаче, тем сильнее будет негодование в обществе. Готовы ли власти пойти на радикальные уступки турку - те самые власти, которые от мартовских событий до сих пор отмыться не могут. А ведь в данном случае народное негодование будет совсем других масштабов. P.S. adabas, вот ответьте на простой вопрос. Ладно, кто-то уехал в Европу и штаты, обустроился, дает какие-то раздражающие вас советы. Но неужели вы всерьез думаете, что вот подпишется говеная бумажка, и все станет, как в сказке "...и зажили они долго и счастливо"? Edited November 28, 2008 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Madsen Posted November 28, 2008 Report Share Posted November 28, 2008 один мой преподаватель в школе выпивши как-то сказал "больше бумаги - чище жопа". (кастати арменин был) Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted November 28, 2008 Report Share Posted November 28, 2008 (edited) Да ничего там прозрачно не заложено. Если уважаемый adabas и какая-то часть общества настолько доверяет властям, что готовы принять их решение об обмене (сдаче, дарении) части земли Армянского нагорья в обмен на листок бумажки, коим является так называемый мирный договор, то это совсем не означает, что большинство жителей РА и НКР разделяют эту точку зрения. А все потому, что мирный договор даже вкупе с юридическим признанием не дает никаких гарантий безопасности. Абсолютно никаких. Как не дадут их никакие миротворцы - хоть российские, хоть ооновские. В регионе нет войны не потому, что кто-то что-то подписал в 94-ом, а потому, что установлен баланс сил. Малейший отход от этого баланса есть неминуемая война. Юридический статус и гарантии безопасности - это суть разные предметы. Здорово было бы иметь оба, но если стоит выбор - безопасность или некая, пусть очень крутая бумаженция, то выбор совершенно очевиден. Безопасность - гарантия долгосрочного существования нации, без нее не прожить. А без юридического признания живет немалая часть человечества, живет и в ус не дует. Кстати говоря, по историческим меркам совсем недавно Армения имела такое признание. Явилось ли это гарантией ее существования? И еще по поводу базара о месте жительства отдельных форумджан. Сейчас могут быть приняты судьбоносные для всего армянства решения. Так как они могут не волновать любого армянина в любой точке земного шара? Судьба территорий - это не вопрос людей, находящихся там, в эпицентре, это не вопрос adabas-а, проживающего в Ереване или Пандухта, кормящего своих детей в Капане. Это вопрос всеармянской важности. Сдача территорий ведет к неминуемой войне и тогда речь пойдет не о каких-то абстрактных квадратных километрах и безымянных селах и высотках, а о будущем всей нации. Изменились времена, но тюркская цель в уничтожении Армении и армян за эти десятилетия нисколько не изменилась. Надо быть или совсем слепым или очень наивным, чтобы не понимать, что нет и не может быть долгосрочного мира с турком. И здесь сравнение наших властей (пусть где-то мошенников, узурпаторов, допускаю, что очень сильно обидевших лично adabas-а) с приходом на нашу землю турка не выдерживает никакой критики. По поводу "миацумизации" и доморощенных политиков. Если уж армянское руководство соглашается на торги, то народ считает бессмысленным получать то, что уже итак имеет. Чем больше будет разговоров о сдаче, тем сильнее будет негодование в обществе. Готовы ли власти пойти на радикальные уступки турку - те самые власти, которые от мартовских событий до сих пор отмыться не могут. А ведь в данном случае народное негодование будет совсем других масштабов. P.S. adabas, вот ответьте на простой вопрос. Ладно, кто-то уехал в Европу и штаты, обустроился, дает какие-то раздражающие вас советы. Но неужели вы всерьез думаете, что вот подпишется говеная бумажка, и все станет, как в сказке "...и зажили они долго и счастливо"?PANDUKHT-джан!Порядочный ты ЧЕЛОВЕК,но adabas ЧЕЛОВЕК ПОРЯДОЧНЫЙ! -Не хочу расшифровывать,потому что оба дерёте зад за страну и семью,а говорите разными словами................СЛОВАМИ и только!А внутри ЗНАЕТЕ то о чём знают все ПОРЯДОЧНЫЕ(просто армяне) Армяне. -Можете меня побить но я скажу:Если я завтра и Пол карабаха отдам то ВЫ МНЕ НИ ХРЕНА не сделаете..... -Блин ребята ну вы меня ВЫНУДИЛИ! Кстати тоже самое у азерийцев...если завтра отдадут бакинский бульвар Армянам то ни одна курва дальше возмущения типа масс не пойдёт........... -А адабас обычный обыватель и то тычет статьёй из конституции,а Наша власть за 15 лет переговоров хоть раз ШОПОТОМ спросила:Эй комиссия- о какой автономии речь идёт?Какая может быть ширина у этой автономии,когда СЕПАРАТИСТЫ ОККУПАНТЫ УЖЕ ИМЕЛИ РАДОСТЬ ЖИТЬ В НКАО шириной аж 70 лет........мужики вы чё оху и ели тоже? -Я с Сержем водку не пил и с Левоном тоже!Трынделки устроили мы тут,а сам Я или ТЫ или ОН на их месте чтобы делал? -Сначала тебя херачат ВС СССР потом Нейтралитет ВС РФ,потом полную страну ракет как в жопу огурцов,потом скупают все заводы,потом Кочарян отбирает стул и сам ходит на РАЗБОРКИ....потому что оттуда заставили а не потому что он БОЗ! -А теперь почти два месяца всей КОДЛОЙ пытаются НАГНУТЬ Сержа(ара это не идеал...он такой же как мы)и больше всех хочет нагнуть не Ильхам(этот сам в позе),а МЫ тут УМНЫЕЕЕЕЕ...сдадут не сдадут,прибавим убавим! -Вот вступит в должность Баррак Хусейн Обама вот тогда посмотрим! А пока этот мишка северный изголяется и торопится Сержу воткнуть по стратегически партнёрски............ Ара СЕРЖИК в угол и жопой к стенке,ещё чуток продержись и КУМ придёт и разгонит этих НЕФТЯНИКОВ ТРУПОПРОВОДА................ -Чё дерёмся?Мы ничего не потеряем,потому что соседи ПОЛУЧАТ ТЕРРИТОРИЮ правоприемником которой они стали после развала СССР.......................... -Думаю hаскацак! Edited November 28, 2008 by Zinvor Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted November 28, 2008 Report Share Posted November 28, 2008 Согласен с тем мнением, что русские войска нам нужны до тех пор пока турки имеют апетиты. Турки будут иметь аппетиты всегда, ведь по-Вашему: "Все нормальные государства хоят расширять свои территории. Причем за счет других". Следовательно, и русские войска нам будут нужны всегда. По крайней мере до тех гипотетических пор, пока Армения не станет сравнима с Турцией по военно-техническому потенциалу и/или не станет обладать собственным оружием массового уничтожения и средствами его доставки. Единственный способ удережать Турцию это наступление. А именно, продивжение вопроса Геноцида по всем возможным странам и организациям. Требование матераилаьного ( земли и деньги) а также морального (признание и извинение) характера. Поднятие вопроса Нахиджевана. Нестыковка получается. С одной стороны Вы утверждаете, что Турция и без того "имеет аппетиты" и, чтобы умерить эти аппетиты, "нам нужны русские войска". С другой стороны: "единственный способ удержать Турцию это наступление". О характере и плацдарме этого "наступления" - не сейчас и не здесь. Но не кажется ли Вам, что следует, по крайней мере, учитывать мнение русских, осуществляя такое "наступление", если нам и без того "нужны русские войска"? Ведь ответ может быть по-русски простым "делайте, что хотите, но на наши войска (и на договорные обязательства РФ) не надейтесь". Россия тоже это прекрасно понимает и ей не выгодно такое развитие событий. Лучше маленькая, слабая и "братская" Армения, которую легче котролировать. Лучше всего (и всегда) - учет взаимных интересов, без шантажа (тем более объективно более слабым объективно более сильного) _________ Зинвор джан территория на которой распространяется армянская власть примерно 41 тысяч кв км. Надо думать об остальных оккупированых территориях. Все нормальные государства хоят расширять свои территории. Причем за счет других. А мы думаем взять НАШЕ обратно, или СДАТЬ НАШЕ врагу. Мы не боимся войны, тем более угроз войны! На 9-м месяце беременности бояться родов бессмысленно. А вот беременнеть ли в принципе или предохраняться - это вопрос, который не следует оставлять на самотек (если, конечно, речь идет об ответственном человеке). Так что надо думать как взять обратно а не поставить ж....пу и в очередной раз соплями иди плакать еще лет 50. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted November 28, 2008 Report Share Posted November 28, 2008 Вопрос в том, на самом ли деле это не нужно, или это результат извечного зомбирования народа? С какой же целью они зомбируют собственный народ ? Должна же у них быть какая-то цель ...Или же народ самозомбируется ... Что скорее всего вероятно . Другими словами это дело называется "синдром потери империи" , но не имперского духа , зомбированного и возведённого до статуса аксиомы :кто не с нами - тот против нас ... А государству это и нужно , вот они и поставляют на рынок пилюли о "величии" того , что их же и презирало (до раволюции-переворота октября 17-го), для голозадых батраков возомнивших себя императорами (пупами земли) . А между тем , Васька слушает да ест ... Только "Ваську" можно заменить на "Оську" или так нагло и открыто - на "Рабиновича" ... Вот этот самый "Васька-Оська-Рабинович" и является , по моему скромному мнению , тем олигархом , кто и зомбирует поставляя пилюли великодержавного шовинизма "Иванушке-дурачку" - изрядно ощипанному , но духовно не побеждённому (снаружи) ... Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted November 28, 2008 Report Share Posted November 28, 2008 Кореолан джан, вы скорее всего не в курсе того, о чем говорите. Чойт не заключенный, он недавно болотировался в мэры Эчмиадзина. А политзаключенные у нас - это те видные и весомые личности, кто встал рядом с Левоном и сейчас расплачивается за это в камере. Им вменяется статья "узурпация власти" и "сопротивление представителю власти". Попыток узурпации как таковых не было вообще, даже наоборот - 20-го февраля после митинга у Матенадарана , когда люди двинулись к Опере у всех было откровенное стремление поднятся по пр. Баграмяна , но Левон их направил на пл. Свободы, поубавил их пыл обещанием добится истины законным путем!!!! Вот такая вот узурпация - Оперу узурпировали :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: А сопротивление представителю власти настолько тупо-примитивное - в суде со стороны обвинения дает показания сам представитель власти , который естественно скажет то, что ему прикажут! Вообще-то я хотел написать Леди Акоп, но механически написал Чойт, впрочем какая разница - и тот и другой акоп акопян, и тот и другой первосортный мразь. Ну и Джангиряна не забываем. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.