Общественная инициатива "Миацум"/"Объединение"/

[Ararat3]

Следовательно из всего вышесказанного, именно развитие Армянского государства, причем СОЦИАЛЬНОЕ, обязательно, развитие может подтолкнуть армян к репатриации. И только в пределах Армении мы сможем воспитать арийцев. И только будучи арийцами, мы сможем освободить в дальнейшем наши земли.

Ghazaryan, старшее поколение помнит, как оболванивали зарубежных армян, для их возвращение в Советскую Армению. И что вышло с этого, мы знаем на отлично.

А не случиться тоже самое в сегодняшней Армении?

[Ghazaryan]

Ghazaryan, старшее поколение помнит, как оболванивали зарубежных армян, для их возвращение в Советскую Армению. И что вышло с этого, мы знаем на отлично.

А не случиться тоже самое в сегодняшней Армении?

Я вспомнил один анекдот. Значит время советское, где-то 40-ые годы. Один "ахпар"- репатриант из Ливана пишет ответное письмо брату в Ливан, на вопрос того - "ну как там жизнь? Мне тоже что-ли приехать?".

Зная, что все письма предварительно проверяются, этот "ахпар" начинает писать - "жизнь здесь отличная, мясо стоит копейки, хлеб бесплатный, полная свобода...". И так целые две страницы хвалит советский строй и советское государство. Только в самом коне добавляет - "все написанное пойми ровно наоборот".

Естественно, на следующий день к нему приходят определенные люди и берут его за шкирку, с вопросом - "ара эс инчес грум?" Тот им отвечает - "слушай, брат, я целые 2 страницы писал для вас. Так после этого и пару слов для себя нельзя написать что-ли?" :lol:

Арарат джан, сейчас уже просто не те времена. Страна открытая, информация о ней общедоступна.

[Adabas]

+1.

Адабас, все дело в том, что первичнее социалка, о которой Вы предпочли не говорить.

Да, теоретическая возможность переехать жить в РА у армян диаспоры есть. Но что такое отдельно взятый человек? Это некая субстанция, которая формируется в соответствии со своей генетической составляющей, а так-же , скажем так, внешними воздействиями на него, которые в основном и формируют личность, ценности и жизненные предпочтения человека. Гены больше отвечают за физические составляющие. То есть все мы, вне зависимости от того, какие информационные поля сформировали нашу личность, наше видение мира - хотим кушать. Причем хотим хорошо кушать, хорошо жить.

Теперь представим людей из диаспоры. Они хотят хорошо жить. Но в какой среде они воспитывались? - В абсолютно чуждой для нас среде. И не глупо ли в таких условиях надеяться на то, что каким-то волшебным образом в них сработает сильный армянский национализм(патриотизм) , в духе которого они практически и не закалялись? Адабас, разве не очевидно, что привлечь этих людей в Армению можно исключительно теми вещами, которые для этих людей представляют большую ценность? Разве на данный момент препятствием для большинства армян диаспоры для переезда в подконтрольную нам часть Армении(очевидно, нужного для Армении, совершенно согласен с выделенным) является в первую очередь все то, что Вы перечислили? Да нет уж, все намного проще. Социалка! Простые человеческие потребности, что предопределено генетически. Просто та среда, в которой родилось, выросло и живет абсолютное большинство армян, и вообще людей, просто не могла сделать их арийцами - сверх людьми, которые были бы на уровень выше того низкого состояние современного человеческого общества, что первичной ценностью для себя ставит обычные потребности.

Следовательно из всего вышесказанного, именно развитие Армянского государства, причем СОЦИАЛЬНОЕ, обязательно, развитие может подтолкнуть армян к репатриации. И только в пределах Армении мы сможем воспитать арийцев. И только будучи арийцами, мы сможем освободить в дальнейшем наши земли.

Ghazaryan,

я не говорю о "социалке", потому что полагаю это очевидным фактором.

Как полагаю очевидным и то, что "люди едят не в конечном счете, а каждый день" (как мудро заметил в свое время один из членов команды ФДР, оппонируя тем, кто предлагал избыточно заточенные под "конечный результат" схемы разрешения кризиса в США в 30-е годы).

Плюс к этому, я нисколько не склонен к каким-либо и в какой-либо мере обвинительным выпадам в адрес тех моих соотечественников, которые давно или недавно живут там, где им комфортнее по совокупности и соотношению их личных возможностей и предпочтений.

Однако всякий раз, когда речь заходит на схожие темы, в разговоре стойко обнаруживается, что, образно говоря, "функция разговора претерпевает многочисленные разрывы", либо дискуссия, начинающаяся с вполне адекватных апелляций к рациональным мотивам, скачкообразно переходит в область иррационального.

Если попытаться смоделировать, то получется вот что.

В Армении мало людей и плохая "социалка". Но при этом у определенного числа армян за пределами Армении и внутри Армении есть убежденность в необходимости расширения Армении, что невозможно без притока людей в Армению. Чтобы людей стало больше, нужно "подтянуть социалку". А чтобы "подтянуть социалку", необходимо больше людей, которые бы обеспечили своей жизнедеятельностью "на месте" реальный (а не высосанный из пальца) экономический рост. Плюс (а вернее - параллельно) к этому нужны серьезные инвестиции, которые немыслимы без качественного законодательства и выского коэффициента его исполнения. И, кстати говоря, "высокая социалка" в стране без собственных углеводородов, также напрямую связана с качественным, демократическим законодательством и его высоким инфорсментом.

Казалось бы, "ларчик" открывается довольно просто: высокая законодательная демократизация общественной жизни, защищенность личностных прав и свобод, либеральная экономика вкупе с высоким уровнем партнерства между государством и бизнесом (имеется ввиду партнерство институциональное, ибо в виде олигархизации оно и так цветет и пахнет! ), а также то, что можно назвать "житием по закону, а не по понятиям".

Но что предлагается вместо этого (причем, замечу, предлагается на фоне признания естественности нежелания людей репатриировать в Армению с "низкой социалкой")? Образно говоря, предлагается мне, как гражданину и жителю РА, ничего не требуя для себя, терпя беззаконие и произвол с восприятием их как "естественных атрибутов", смиренно "поднимать социалку", строить что-то наподобие Овнаняновского "Ваагни таhамас" в масштабе всей страны для тех, кто приедет, а может и все равно не приедет, дабы трансформироваться в "арийца".

А может быть, все-таки, имеет смысл делать все это последовательно и одновременно для всех?

Тем более, что такая Армения - демократическая, свободная, законопослушная и благополучная - само по себе является хорошей самоцелью и эту цель не обязательно усиливать экспансивной мотивацией.

Кстати говоря, создается впечатление (по крайней мере на уровне заявлений и определенных шагов), что именно такое понимание наконец-то овладело и властью РА.

[Ghazaryan]

Ghazaryan,

я не говорю о "социалке", потому что полагаю это очевидным фактором.

Как полагаю очевидным и то, что "люди едят не в конечном счете, а каждый день" (как мудро заметил в свое время один из членов команды ФДР, оппонируя тем, кто предлагал избыточно заточенные под "конечный результат" схемы разрешения кризиса в США в 30-е годы).

Плюс к этому, я нисколько не склонен к каким-либо и в какой-либо мере обвинительным выпадам в адрес тех моих соотечественников, которые давно или недавно живут там, где им комфортнее по совокупности и соотношению их личных возможностей и предпочтений.

Однако всякий раз, когда речь заходит на схожие темы, в разговоре стойко обнаруживается, что, образно говоря, "функция разговора претерпевает многочисленные разрывы", либо дискуссия, начинающаяся с вполне адекватных апелляций к рациональным мотивам, скачкообразно переходит в область иррационального.

Если попытаться смоделировать, то получется вот что.

В Армении мало людей и плохая "социалка". Но при этом у определенного числа армян за пределами Армении и внутри Армении есть убежденность в необходимости расширения Армении, что невозможно без притока людей в Армению. Чтобы людей стало больше, нужно "подтянуть социалку". А чтобы "подтянуть социалку", необходимо больше людей, которые бы обеспечили своей жизнедеятельностью "на месте" реальный (а не высосанный из пальца) экономический рост. Плюс (а вернее - параллельно) к этому нужны серьезные инвестиции, которые немыслимы без качественного законодательства и выского коэффициента его исполнения. И, кстати говоря, "высокая социалка" в стране без собственных углеводородов, также напрямую связана с качественным, демократическим законодательством и его высоким инфорсментом.

Казалось бы, "ларчик" открывается довольно просто: высокая законодательная демократизация общественной жизни, защищенность личностных прав и свобод, либеральная экономика вкупе с высоким уровнем партнерства между государством и бизнесом (имеется ввиду партнерство институциональное, ибо в виде олигархизации оно и так цветет и пахнет! ), а также то, что можно назвать "житием по закону, а не по понятиям".

Но что предлагается вместо этого (причем, замечу, предлагается на фоне признания естественности нежелания людей репатриировать в Армению с "низкой социалкой")? Образно говоря, предлагается мне, как гражданину и жителю РА, ничего не требуя для себя, терпя беззаконие и произвол с восприятием их как "естественных атрибутов", смиренно "поднимать социалку", строить что-то наподобие Овнаняновского "Ваагни таhамас" в масштабе всей страны для тех, кто приедет, а может и все равно не приедет, дабы трансформироваться в "арийца".

А может быть, все-таки, имеет смысл делать все это последовательно и одновременно для всех?

Тем более, что такая Армения - демократическая, свободная, законопослушная и благополучная - само по себе является хорошей самоцелью и эту цель не обязательно усиливать экспансивной мотивацией.

Кстати говоря, создается впечатление (по крайней мере на уровне заявлений и определенных шагов), что именно такое понимание наконец-то овладело и властью РА.

Я с Вами согласен Адабас. Только больше людей могут обеспечить экономический рост в абсолютных величинах, а не на душу населения, с чем и связан рост благополучия населения. Что касается самоцели, то мировая практика показывает, что любое общество, живущее вне борьбы - деградирует. Пример - та-же Европа. Да, хорошая жизнь для них стала самоцелью - сейчас европейцы медленно вымирают. Верхи наконец-то поняли, что нужна борьба, чтобы не допустить окончательного вырождения европейцев. Придумывают себе всякие "угрозы мирового терроризма", но это слабоватый немного аргументик.

А у нас есть реальный и очень грозный враг. Мы можем заставить работать эту проблему на нас. Это тот фактор, который при умелом использовании может не дать армянскому обществу разлагаться.

[Adabas]

Я с Вами согласен Адабас. Только больше людей могут обеспечить экономический рост в абсолютных величинах, а не на душу населения, с чем и связан рост благополучия населения.

Ну, мы же с Вами, по-моему, понимаем друг друга и говорим о сравнительно-качественных характеристиках. Робинзон Крузо обеспечил себе 100% рост именно на одинокую душу населения, но согласился бы его современник жить в таких условиях? Средства должны соответствовать целям. А если принять за цель щкспанцию, то и средства должны быть иными. Если принять за цель просто репатриацию до "уровня насыщения" в рамках РА - то же самое. Если же ограничиться тем, что есть в Армении (интегрально), то все равно на сегодняшний день всего этого маловато (и как результат - сильная диспропорция развития Еревана, его окрестностей и остальной Армении).

Что касается самоцели, то мировая практика показывает, что любое общество, живущее вне борьбы - деградирует. Пример - та-же Европа. Да, хорошая жизнь для них стала самоцелью - сейчас европейцы медленно вымирают. Верхи наконец-то поняли, что нужна борьба, чтобы не допустить окончательного вырождения европейцев. Придумывают себе всякие "угрозы мирового терроризма", но это слабоватый немного аргументик.

А у нас есть реальный и очень грозный враг. Мы можем заставить работать эту проблему на нас. Это тот фактор, который при умелом использовании может не дать армянскому обществу разлагаться.

Простите, так все-таки "не разлогаться" или "развиваться"?

Я не придираюсь к словам, но, согласитесь, это довольно разные понятия (и цели).

А если рассматривать их в привязке с мировыми реалиями и темпами, то не развиваясь, очень скоро можно придти к разложению.

Европейцы не вымирают, они трансформируются.

Диффузия неизбежна в историческом масштабе. Ее можно ускорять или сдерживать, но ее не избежать в принципе.

Альтернативой этому может быть только массовое истребление людьми друг друга, после чего история человечества начнется заново в весьма сложных условиях и при весьма туманных перспективах.

[Ghazaryan]

Адабас, развиваться - экономически, социально, не разлагаться - духовно, морально, что в конечном счете приведет и к экономическому краху. Образно говоря, страна экономически развивается, у людей появляется возможность кушать сколько им хочется. Появляются толстяки(больные), которые уже не пригодны для многих видов труда, не говоря уже о годности к войне, в случае чего. Если не ошибаюсь, каждый четвертый европеец и каждый третий американец сегодня страдают ожирением. А ведь это только одна проблема. К другим видам разложения приводит чрезмерная свобода и так далее.

Убивать друг друга на национальном уровне, завоевывая лучшее место под солнцем не нужно. Зло существует и будет существовать в совершенно разных формах. Будь то пантуркистский режим в нашем случае, либо угроза астероидов в общечеловеческих масштабах, либо радикальный ислам. Просто со злом всегда нужно бороться самым жесточайшим образом, а не надеяться на то, что это зло трансформируется само собой, если мы каждый раз при ударе в одну щеку будем подставлять другую.

[Adabas]

Забегая вперед, хотел бы предложить такую абстрактную модель.

Прогресс идентифицируется как трансформация сегодняшних целей в завтрашние средства с формированием (завтра) более высоких целей. Соответственно, регресс - есть выраждение вчерашних средств в сегодняшние цели, с соответствующим понижением и ранга самих средств(на сегодня). Оптимальное же соотстветствие средств целям должно быть принято за неизменны тезис.

В общем случае, несоответствие средств целям приводит как минимум к недостижению последних, а в отдельных случаях - к регрессу.

[Adabas]

Адабас, развиваться - экономически, социально, не разлагаться - духовно, морально, что в конечном счете приведет и к экономическому краху. Образно говоря, страна экономически развивается, у людей появляется возможность кушать сколько им хочется. Появляются толстяки(больные), которые уже не пригодны для многих видов труда, не говоря уже о годности к войне, в случае чего. Если не ошибаюсь, каждый четвертый европеец и каждый третий американец сегодня страдают ожирением. А ведь это только одна проблема. К другим видам разложения приводит чрезмерная свобода и так далее.

Убивать друг друга на национальном уровне, завоевывая лучшее место под солнцем не нужно. Зло существует и будет существовать в совершенно разных формах. Будь то пантуркистский режим в нашем случае, либо угроза астероидов в общечеловеческих масштабах, либо радикальный ислам. Просто со злом всегда нужно бороться самым жесточайшим образом, а не надеяться на то, что это зло трансформируется само собой, если мы каждый раз при ударе в одну щеку будем подставлять другую.

А я и не предлагаю радикально-пацифистскую доктрину с "подставлением щеки".

Я лишь говорю о необходимости опеределения того уровня, который достижим для нас с точки зрения эффективных и целесообразных воздействий, либо удержания статус-кво на каких-то конкретных направлениях без регресса в иных. Заступ за этот уровень может привести к катастрофическим последствиям, а блеф хорошо распознаваем. Сдвиг же этого уровня выше/вперед может быть только соответсвтующим новым реальным возможностям/средствам, которые необходимо создавать.

Процесс мировой диффузии - долгий процесс. И у каждого есть время увеличить свой "процент содержания" в гипотетической диффузной субстанции. В рамках иного тезауруса это можно назвать "конкуренцией цивилизаций".

Edited November 30, 2008 by adabas

[Adabas]

Хочу обратить отдельное внимание на это:

развиваться - экономически, социально, не разлагаться - духовно, морально, что в конечном счете приведет и к экономическому краху. Образно говоря, страна экономически развивается, у людей появляется возможность кушать сколько им хочется.

"Кушать" (во всех смыслах), сколько хочется, не преступая закон, является неотъемлимым правом человека.

Ограничивать это право пробовали разные народы в разные времена. Самый яркий исторический пример этого - инквизиция.

Инквизиция все равно не справилась с иррациональной человеческой волей к индивидуальной свободе, только пожгла много конкретных жизней, образовала серьезную "дыру" в процессе познания и распространения знаний среди людей.

Отдельные ее всплески возникают время от времени в том или ином социуме и в разных формах. И эти всплески всегда находят свои доктринальные обоснования.

Кстати, "самоизбранность" отдельных индивидуумов и групп и их претензия на "монополию владения истиной" - это по сути та же самая инквизиция, которая "пока" не разводит "очищающих костров" (дрова не подвезли), но усердно трудится над списками "ведьм". И, честно говоря, не "намыленным" глазом не видно принципиальной разницы между, скажем, назойдливым "промоушеном" какого-нибудь пацифистского "наброска" и зомбирующим: "ни пяди!". И то, и другое, целенаправленно отвлекает людей от самостоятельного осмысления процессов и ситуаций, мешает формированию индивидуального ответственного мнения, за которое индивидуум готов бы был действительно заплатить высокую для себя цену. По крайней мере - проявлением "добровольной умеренности в еде".

С другой стороны, любая концепция, если она прямо не противоречит закону (типа фашизма), не может быть запрещена, хотя и может быть неприемлима для той или иной части общества. Тут дело в размерах и пропорциях.

А вот подменять понятия или искажать информацию - это очень плохо и вредно.

Вот, к примеру, "Голос Армении" от 29.11.08 пишет:

"В начале ноября на встрече с жителями Кашатага и Шаумяна, ранее административно не входивших в Нагорно-Карабахскую автономную область советского периода, президент Бако Саакян разъяснил данную ситуацию довольно просто. И по существу. Все так называемые освобожденные территории есть не что иное, как территории, закрепленные Конституцией НКР. Соответственно, следует ожидать и адекватного восприятия этих территорий со стороны населяющих их людей, граждан НКР. "

Во-первых, Б.Саакян не говорил о территориях "закрепленных Конституцией НКР", он говорил о территориях "квлифицированных Конституцией".

Однако даже если игнорировать эту "оплошность" (хотя, между квалифицированностью и закрепленностью есть разница), возникает вопрос: а как они закреплены? (как квалифицированы"?) И только в зависимости от этого, можно ожидать адекватного восприятия этих территорий.

А еще хуже ситуация, когда "номер не прошел", и тут начинается "шапкозакидательство", типа: "Да нафиг нам вообще конституция-шманституция! Во всем мире все положили на законность с прибором - мы тоже кладем!"

Что ж, "положить" можно. Только это всегда бывает взаимно.

Edited November 30, 2008 by adabas

[Haunebu]

adabas:

Европейцы не вымирают, они трансформируются.

:lol: :lol: :lol:

Pravilno, transformiruyutsya v arabov, turkov....

[Tereza]

adabas:

Европейцы не вымирают, они трансформируются.

:lol: :lol: :lol:

Pravilno, transformiruyutsya v arabov, turkov....

Европейцы, тут подразумевается не как социально-биологическая популяция, а как носитель цивилизационной идентичности.

[Pandukht]

В ЗАЩИТУ ОСВОБОЖДЕННОЙ АРМЯНСКОЙ ЗЕМЛИ

С обретением Арменией независимости и последующей победой в кровопролитной Арцахской войне весь Армянский Мир обрел новое дыхание. Сформировавшаяся на постконфликтных военно-политических и территориальных реалиях система безопасности вот уже пятнадцатый год обеспечивает невозобновление военных действий на всей территории Нагорно-Карабахской Республики.

В ответ на просачивающуюся с переговоров по урегулированию информацию о поползновениях на территориальную и военную безопасность страны, все больше людей в Армении, Арцахе и Спюрке поднимает вопрос о недопустимости нарушения, а как следствие, и последующего за этим разрушения сложившейся в регионе системы безопасности.

В данной статье мы хотели бы рассмотреть некоторые аспекты текущих процессов.

• 1. Гарантии безопасности, мирный договор и международное право.
  

Итак, гипотетический мирный договор подразумевает под собой замену основы невозобновления военных действий в регионе - существующего баланса сил - на главенство международного права. Это было бы и в самом деле прекрасно, если бы не происходило в тот самый период, когда повсеместно это самое международное право попирается.

Если какая-то часть нашего общества настолько доверяет властям, что готова принять их возможное решение о сдаче (обмене, дарении) части земли Армянского нагорья в обмен на листок бумаги, коим является так называемый мирный договор, это вовсе не означает, что большинство жителей РА и НКР разделяют эту точку зрения. Дело в том, что мирный договор, даже вкупе с юридическим признанием не дает абсолютно никаких гарантий безопасности. Как не могут их дать и миротворцы – под каким бы флагом - российским или ООНовским они не выступали. Пятнадцатый год нет войны - вовсе не благодаря подписанному в мае 1994 г. Бишкекскому протоколу о перемирии, а лишь потому, что в регионе установлен своеобразный баланс сил. Малейший отход от этого баланса есть неминуемая война. Юридический статус и гарантии безопасности – совершенно разные по своей сути предметы. Конечно, для армянских государств предпочтительнее было бы иметь оба, но если стоит выбор - безопасность или некий, пусть очень серьезный, пусть даже подписанный под гарантии международного сообщества договор, - выбор совершенно очевиден. Безопасность - гарантия долгосрочного существования нации, без нее нация не может жить. А без юридического признания живет немалая часть человечества.

В этом контексте сдача каких-либо территорий изначально не может являться урегулированием конфликта, а напротив, будет содействовать неизбежному возобновлению военных действий. Соответственно, реализация плана, который в данный момент лежит на переговорном столе неминуемо приведет к гибели тысяч людей, как в Арцахе, так и в Армении, а в будущем может привести и к потере части Армянской Родины.

И здесь нельзя не вспомнить о недавнем грузино-осетинском конфликте. Он был неизбежен, потому что в регионе был нарушен баланс сил. Под контролем Грузии находились все высоты вокруг Цхинвала, малочисленные югоосетинские вооруженные силы не имели необходимой глубины оборонительных линий. Все это вкупе с яростной милитаризацией просто не могло не спровоцировать Грузию на начало военных действий. Да, благодаря российской мощи Грузия была повержена. Но ситуация могла пройти и по сценарию Сербской Краины в Хорватии, который мировое сообщество, не моргнув глазом, приняло.

Рассмотрим, что, в принципе, дает нам мирный договор с Азербайджанской Республикой? На данном этапе – практически ничего.

Вероятность возобновления военных действий сохранится и встанет в прямую зависимость от будущего нового очертания линии соприкосновения сторон. Причем, чем более растянется линия соприкосновения, тем выше этот риск. Глубина обороны в этом случае также будет утеряна. Утерена будет и выстроенная годами система военных укреплений и фортификационных сооружений. Возможность блокирования коммуникаций со стороны Азербайджана и его союзника – Турции - останется. Более того, в случае перераспределения потоков эта зависимость только увеличится. Ну а использование для транзитного проезда армянскими гражданами азербайджанских дорог – автомобильных и железных – и вовсе нечто из области фантастики.

Таким образом, политические последствия сдачи освобожденной армянской земли относятся к прямому обеспечению права на жизнь и безопасность граждан РА и НКР. Из всего этого прямым образом следует, что подобное посягательство на сдачу есть прямое преступление против граждан РА и НКР, так как в корне подрывает их безопасность, способствует развязыванию новой агрессии со стороны Азербайджана, новым военным преступлениям против армянского народа и будет сопряжено со смертью тысяч граждан, а в конечном итоге будет угрожать и самому существованию Республики Армения.

Здесь вкратце остановимся на исторических примерах ошибочности доверия к международному праву и территориальных уступок.

Первая Армянская республика имела и международные договора, и признание. Это вовсе не помешало ее уничтожению.

Армянские войска под предводительством Андраника в 1918 г. устремились в Карабах со стороны Сюника, однако британской миссии удалось убедить генерала не вводить свои воинские подразделения под гарантии последующего справедливого решения вопроса. Вполне возможно, будь Андраник тогда настойчивее, сегодня мы бы не пожинали плоды столь вопиющей доверчивости.

СССР с Германией тоже имели между собой договор о ненападении. Последствия – мировая война и миллионы жертв.

И снова свежий пример. В августе, когда разгорелась война в Южной Осетии, ни одно государство не осудило агрессию Грузии. Все напрочь забыли и об осетинах и о санкциях против агрессора. Зато много шума было поднято по поводу непропорциального использования военной силы, указывалось на недопущение бомбардировок суверенной Грузии, хотя бомбились в основном военные объекты агрессора. Были даже приняты осуждающие Россию резолюции. Нам это ничего не напоминает?

Так может быть, Кавбюро действовало по международному праву? Или Степанакерт бомбили по международному праву? Выжигали "градами", уничтожали дальнобойными орудиями? И где тогда было право и вспоминал ли кто-нибудь о нем. К сожалению, в ходе переговорного процесса эти аспекты конфликта армянской стороной совершенно не озвучиваются, как не озвучивается и вопрос о судьбе многочисленных армянских беженцев. Хотя аналогичные требования беженцев атаковавшей стороны находятся в сфере постоянного внимания переговорщиков.

А помогло ли международное право защитить беззащитные хачкары Джуги, поможет ли не допустить картвелизации армянских церквей в Грузии? Или попирание прав армянского народа стало нормой?

Конечно же, нет. С нами считаются лишь потому, что нашему народу хватило сил и мужества доказать в свое время основное, неизменившееся за десятилетия мировое право - право сильного.

И потому армянский солдат на высотах Агдама и Физули – для нашего народа – гарантия в тысячу раз более надежная, чем международное право и любые договора и гарантии.

2. Чего хотят тюрки

Тюрки уже давно придерживаются бисмаркского: "Главное захватить чужой город, а там уж историки обоснуют, почему это исконно наши земли!" То, что азербайджанская сторона желает получить все, а не один или даже пять районов – это неоспоримый факт. И чем более с нашей стороны будет озвучиваться тезис об уступках (что суть - сдача), тем более Азербайджан будет убеждаться в правильности выбранной им переговорной стратегии и возможности победы над армянами. Причем, что самое трагичное, не в войне, которую он сам же развязал и позорно проиграл, а в бумажных играх за столами переговоров.

Необходимо понимать, что мирного решения Армянского вопроса (а Арцах - это лишь малая его часть) не существует в природе. Изменились времена, но тюркская цель - уничтожение Армении и армян за эти десятилетия нисколько не изменилась. Она лишь чуть замаскирована. Надо быть или совсем слепым или очень наивным, чтобы не понимать этого.

Для Турции дорога в Среднюю Азию через родственный Азербайджан – дорога Турана - есть жизненная необходимость. Отдай мы им хоть весь Арцах – ничто не изменится. Они претендуют на весь наш жизненный ареал. И девять десятых этого ареала за прошедшие века было поглощено врагом. Либо мы сражаемся за оставшееся, либо нас ждет Исход. Третьего не дано.

Вариант «оставляем все, как есть» выигрышен и с точки зрения психологии проигравшей стороны: нынешний статус-кво оставляет двери открытыми – на данном этапе он не закрепляет никакой «несправедливости» по отношению к тюрку, не заставляет его на подсознательном уровне признать себя побежденной стороной. Отсюда - по Фрейду и алиевское: «Проигран бой, а не война…». Ну и бог с ним, пусть «время работает на Азербайджан».

Но психологические проблемы существуют и в нашем обществе, они не дают нашему народу нормально развиваться. Своей землей необходимо считать все, что было добыто и удалось отстоять в жестоких боях. Этому нам еще нужно серьезно учиться, хотя бы у тех же русских. И существует ли на земном шаре еще такой народ, который будет всерьез обсуждать варианты сдачи собственной исторической Родины?

Все неверные векторы решения этого вопроса закладываются вне армянского поля. Разговоры об уступках, сдаче освобожденных армянских земель регулярно вбрасываются в информационное поле, обсуждаются в политических кулуарах и на улицах. Более того, существуют отдельные лица и группы лиц, которые сознательно инициируют в обществе тему сдачи. Идет активная обработка общественного мнения со всех сторон, задействуются средства массовой информации и интернет-пространство. Нам вдалбливается, что «мы должны…, что все плохо, что нас ненавидят, что мы ничего не сможем поделать». Часть нашего общества эти тезисы начинает воспринимать, как аксиому. Начинаются поиски выхода из лабиринта этих навязанных безвыходных схем. В мозгу армянина начинает тлеть уголек сомнения: надо немножко уступить - и все будет хорошо, надо что-то отдать - и нас перестанут ненавидеть, надо чуть откатиться назад - и нам приоткроют дороги, надо отвести войска - и нас допустят до участия в региональных проектах. Сюда наслаиваются истории о карабахцах, которые все прибрали к рукам и по их вине жизнь стала тяжкой, сюда притекают слезы о катастрофическом положении Армении, сюда же добавляются бравурные баллады о нефтяном богатстве соседей, о гигантских бюджетах в перемешку с фотографиями убитых ходжалинских детей - и всё, что называется, «клиент созрел»: армянин согласен уступать, лишь бы избавиться от этих навязанных факторов, от этой всеобъемлющей ненависти.

Но по меньшей мере несправедливо это тотальное неверие в жизненные силы и мощь народа. Потенциал Армянского мира действительно огромен.

Мы еще только начали излечивать себя от «комплекса вечной жертвы». И до сих пор в нашем обществе существует множество граждан, готовых отдать свое, лишь бы не маячила над ними пелена ненависти и угроза топора, людей, искренно непонимающих, что таким образом топор от шеи не отвести. И совершенно естественно, что как только наш народ вновь проглотит сдачу хоть лоскутка собственной этнической территории, он тем самым приведет в действие механизм цепной реакции. А это верный путь в никуда.

Комплексы, не так быстро, как хотелось бы, изживаются. Хотя, в идеале, воспитание патриотизма и любви к Родине должно стать задачей первостепенной важности. Со школьных занятий очень важно рассказывать об исторических фактах, о героизме армянских полководцев, фидаинов, азатамартиков. Есть масса примеров для подражания и у наших европейских друзей. К примеру, карнавальные шествия в исторических костюмах и военных одеждах, театрализованные представления и бои. Армении просто необходим здоровый культ воина.

Арцахский армянин готов бороться. Но ему очень важна поддержка всего армянства, он должен, как двадцать лет назад, чувствовать за спиной силу и сплоченность нации. И армянство обязано подпитывать его уверенность.

3. Ценность земли Армянской и ответственность за принятие решений

Сейчас могут быть приняты решения, которые станут судьбоносными для всего Армянского мира. Поэтому они не могут не волновать любого армянина в любой точке земного шара. Судьба территорий - это вопрос не только людей, находящихся там, в эпицентре событий. Это - вопрос общеармянской важности. Сдача территорий ведет к неминуемой войне и тогда речь пойдет не о каких-то абстрактных квадратных километрах и безымянных селах и высотах, а о будущем целой нации.

Люди, стоящие у власти в Армении сегодня, завтра канут в лету. И только нация - вечна. Стало быть, любое неверно принятое сегодняшней властью решение, грозит обернуться большой кровью и большими проблемами для последующих поколений. И если армянское руководство соглашается на торги, то народ считает недостойным расставаться с тем, что отвоевал ценой собственной крови. Чем больше будут вестись разговоры о сдаче, тем сильнее будет негодование в обществе. Готовы ли власти пойти на радикальные уступки турку - те самые власти, которые до сих пор не могут отмыться от мартовских событий. А ведь в данном случае масштабы народного гнева будет совершенно иными.

Поэтому, верной кажется мысль о том, что судьбоносные для нации решения (а то, что любое решение по урегулированию будет судьбоносным, сомневаться не приходится) должны приниматься по итогам всенародного референдума. И в этом жизненно важном для нации вопросе мы просто обязаны прийти к общему знаменателю. Никто из нас не должен даже мысленно допускать сдачу. Ценность армянской земли должна стать неоспоримой, как факт геноцида нашего народа.

Стоит еще раз напомнить:

Армянская земля является абсолютной, непререкаемой и вечной ценностью высшего порядка. Никакие соображения политической и экономической целесообразности или прагматической необходимости не могут довлеть и ставить под сомнение вневременную действенность этой всеобязывающей, основополагающей и непереходящей истины Армянского мира.

Мец Егерн – тотальное отрицание и святотатственное посягательство на первую вневременную истину.

Любое отрицание, ограничение, минимизация, иносказательное толкование или временное прагматическое забвение этих истин должно выливаться в маргинализацию, - немедленное, полное и необратимое отторжение посягнувших на них субъектов из политической жизни и социальной среды армянства.

4. Миацум

Сегодня в общество вышло новое движение, более качественное, более образованное и более решительное. Движение, основанное не на ненависти или обидах. Оно содержит в себе идеологию сильного государства и направлено на обеспечение безопасного существования и развития нации.

В эти горячие и тревожные дни ему удалось привлечь внимание армянства, достичь его единения вокруг простого и справедливого лозунга - «ни пяди земли». Практически все общественные и политические силы высказались за такой подход.

Если же на каких-то этапах нашей борьбы правовые коллизии вступают в противоречие с жизненными интересами армянского народа, нужно вести дело к правовому и юридическому оформлению таких решений, которые бы учитывали эти интересы.

А поскольку проблема Арцаха является общенациональной, сегодня требуется целый пакет поправок в конституции обоих армянских государств, что подразумевает под собой формирование новой армянской идеологии и политики. С этой точки зрения проблема освобожденной армянской земли становится краеугольным камнем и тестом на вменяемость и адекватность всего Армянского мира.

Личная благодарность автора за предоставленные материалы Грачья Арзуманяну и Александру Кананяну.

http://pandukht.livejournal.com/4203.html

Edited December 1, 2008 by Pandukht

[SamvelT]

Каким образом армянский народ предполагает участвовать, выжить и победить (?!) в глобальном ядерном конфликте - не понятно. "Мгер уйдет вовнутрь скалы и дождется, пока рухнувший Мир воздвигнется вновь"? или "Сгорим, но живы будем"? Да, это знакомо. Знакомо как миф.

Добротно и надежно сделанная книжная полка вешается на стену. Если стена не надежна, вместе с нею рухнет и добротно сделанная полка. Если надежна и конкретная стена, но не надежно здание в целом, рухнувшее здание погребет под собой и добротные стену с полкой.

Здание стоит на фундаменте...

Фундамент вмонтирован в грунт...

Грунт венчает собой верхние слои тектонической плиты...

А существуют еще техногенные катастрофы и Космические угрозы.

Блефовать, конечно можно и, порой, даже нужно. Но при этом надо бы отдавать самому себе трезвый отчет: кто ты сам по себе: плотник? каменщик? плотник-бетонщик? прораб? архитектор? Господь Бог? До каких пределов достигают твои собственные возможности проектировать, строить и привносить желаемые коррективы в чужие проекты?

Мне думается, что все-таки любой вопрос, касающийся Республики Армения, будет в конце концов решаться (или не решаться), исходя из интересов РА, а значит - граждан-жителей РА. Мнения Спюрка, Карабаха, Джавахка, "Армянского Мира", конечно, будут звучать, будут услышаны, будут в какой-то мере учитываться и тем самым будет тормозиться или ускоряться тот или иной процесс. Но осознание первичности гражданства, а значит интересов государства, а не нации (в устаревающем понимании) - необратимо.

Есть ли этому альтернатива? Конечно. Альтернатива есть всегда. И в данном случае она видится в утрате армянской государственности. Всерьез и надолго.

И вот тогда-то все встанет на круги своя - все вновь станет знакомым и привычным. Бравурные марши сменяться плаксивым минором и национальные партии - эти "старые товарищи, которые не предают" - вновь обретут былую актуальность.

[Tereza]

Каким образом армянский народ предполагает участвовать, выжить и победить (?!) в глобальном ядерном конфликте - не понятно. "Мгер уйдет вовнутрь скалы и дождется, пока рухнувший Мир воздвигнется вновь"? или "Сгорим, но живы будем"? Да, это знакомо. Знакомо как миф.

Добротно и надежно сделанная книжная полка вешается на стену. Если стена не надежна, вместе с нею рухнет и добротно сделанная полка. Если надежна и конкретная стена, но не надежно здание в целом, рухнувшее здание погребет под собой и добротные стену с полкой.

Здание стоит на фундаменте...

Фундамент вмонтирован в грунт...

Грунт венчает собой верхние слои тектонической плиты...

А существуют еще техногенные катастрофы и Космические угрозы.

Блефовать, конечно можно и, порой, даже нужно. Но при этом надо бы отдавать самому себе трезвый отчет: кто ты сам по себе: плотник? каменщик? плотник-бетонщик? прораб? архитектор? Господь Бог? До каких пределов достигают твои собственные возможности проектировать, строить и привносить желаемые коррективы в чужие проекты?

Мне думается, что все-таки любой вопрос, касающийся Республики Армения, будет в конце концов решаться (или не решаться), исходя из интересов РА, а значит - граждан-жителей РА. Мнения Спюрка, Карабаха, Джавахка, "Армянского Мира", конечно, будут звучать, будут услышаны, будут в какой-то мере учитываться и тем самым будет тормозиться или ускоряться тот или иной процесс. Но осознание первичности гражданства, а значит интересов государства, а не нации (в устаревающем понимании) - необратимо.

Есть ли этому альтернатива? Конечно. Альтернатива есть всегда. И в данном случае она видится в утрате армянской государственности. Всерьез и надолго.

И вот тогда-то все встанет на круги своя - все вновь станет знакомым и привычным. Бравурные марши сменяться плаксивым минором и национальные партии - эти "старые товарищи, которые не предают" - вновь обретут былую актуальность.

А конкретно,что хотели этим постом сказать?

[Pandukht]

Референдум по Карабаху - в Ераблуре

27 ноября женское объединение инициативы «Миацум» организовало круглый стол для обсуждения путей решения вопроса сохранения всех освобожденных территорий и их скорейшего перезаселения. В нем приняли участие общественные организации и женщины-политики.

Член инициативы Гризельда Казарян отметила, что сегодня многие даже и не знают, где находится Карабах, непредставляют системы безопасности и ее значения для освобожденных территорий.

Именно поэтому инициатива организовала туры в различные города и регионы РА, чтобы информировать людей о событиях, происходящих вокруг Карабаха. Однако, каждый раз они встречали противодействие со стороны правоохранительных органов. Но, по словам Гризельды Казарян, несмотря на это, туры будут продолжаться.

Участники обсуждения выразили свое недовольство внешней политикой, проводимой властями РА.

По их мнению, в вопросе самоопределения Карабаха и освобожденных территорий решающая роль принадлежит арцахцам. Однако в Нагорном Карабахе, в отличие от Армении, по словам члена политсовета Народной партии Армении Рузан Хачатрян, акции протеста или неповиновения не проводятся. «Тогда как именно они должны требовать, чтобы с их мнением считались», - сказала она.

По мнению Нанор Сефилян, супруги Жирайра Сефиляна, карабахцы не пассивны, просто кто-то должен организовать и сплотить их.

Грануш Харатян, экс-председатель правительственной комиссии по вопросам нацменьшинств, выступила с призывом выразить недоверие Минской группе ОБСЕ, а также тем политическим силам, которые не предпринимают конкретных шагов для решения вопроса.

«Референдум по вопросу Карабаха должен быть проведен в Ераблуре. Неправда, что этот вопрос будет поставлен на общественное обсуждение», - заявила она.

А1+

Edited December 1, 2008 by Pandukht

[Adabas]

А конкретно,что хотели этим постом сказать?

Если мои посты удостаиваются внимания в принципе, на что я могу лишь надеяться, но не смею претендовать, то хотелось бы, чтоб они воспринимались в своей совокупности.

"...Я... говорю о необходимости опеределения того уровня, который достижим для нас с точки зрения эффективных и целесообразных воздействий, либо удержания статус-кво на каких-то конкретных направлениях без регресса в иных. Заступ за этот уровень может привести к катастрофическим последствиям, а блеф хорошо распознаваем. Сдвиг же этого уровня выше/вперед может быть только соответствующим новым реальным возможностям/средствам, которые необходимо создавать."

[Tereza]

Если мои посты удостаиваются внимания в принципе, на что я могу лишь надеяться, но не смею претендовать, то хотелось бы, чтоб они воспринимались в своей совокупности.

"...Я... говорю о необходимости опеределения того уровня, который достижим для нас с точки зрения эффективных и целесообразных воздействий, либо удержания статус-кво на каких-то конкретных направлениях без регресса в иных. Заступ за этот уровень может привести к катастрофическим последствиям, а блеф хорошо распознаваем. Сдвиг же этого уровня выше/вперед может быть только соответствующим новым реальным возможностям/средствам, которые необходимо создавать."

Уважаемый adabas! Я прекрасно понимаю, то, что Вы пишите... только я не поняла, что хотел SamvelT сказать Сообщением #513.

[Adabas]

Уважаемый adabas! Я прекрасно понимаю, то, что Вы пишите... только я не поняла, что хотел SamvelT сказать Сообщением #513.

Наверное уважаемый SamvelT солидарен с сутью поста, который без купюр ретранслировал...

Xотя, возможно, я ошибаюсь.

[Tereza]

Наверное уважаемый SamvelT солидарен с сутью поста, который без купюр ретранслировал...

Xотя, возможно, я ошибаюсь.

Возможно.

[Adabas]

Референдум по Карабаху - в Ераблуре

27 ноября женское объединение инициативы «Миацум» организовало круглый стол для обсуждения путей решения вопроса сохранения всех освобожденных территорий и их скорейшего перезаселения. Перезаселение - очень важная тема и проблема. Я бы сказал, первейшая, решение или нерешение которой станет лакмусом относительно других тем и проблем В нем приняли участие общественные организации и женщины-политики.

Член инициативы Гризельда Казарян отметила, что сегодня многие даже и не знают, где находится Карабах, непредставляют системы безопасности и ее значения для освобожденных территорий. Боже мой! Оказывается, освобожденные территории не сами являются основным элементом системы безопасности, а сама система безопасности (видимо, связанная с чем-то другим) имеет значение ДЛЯ освобожденных территорий...

Именно поэтому инициатива организовала туры в различные города и регионы РА, чтобы информировать людей о событиях, происходящих вокруг Карабаха. Однако, каждый раз они встречали противодействие со стороны правоохранительных органов. Но, по словам Гризельды Казарян, несмотря на это, туры будут продолжаться.

Участники обсуждения выразили свое недовольство внешней политикой, проводимой властями РА.

По их мнению, в вопросе самоопределения Карабаха и освобожденных территорий решающая роль принадлежит арцахцам. Однако в Нагорном Карабахе, в отличие от Армении, по словам члена политсовета Народной партии Армении Рузан Хачатрян, акции протеста или неповиновения не проводятся. «Тогда как именно они должны требовать, чтобы с их мнением считались», - сказала она. Очень симптоматично!

По мнению Нанор Сефилян, супруги Жирайра Сефиляна, карабахцы не пассивны, просто кто-то должен организовать и сплотить их.

Грануш Харатян, экс-председатель правительственной комиссии по вопросам нацменьшинств, выступила с призывом выразить недоверие Минской группе ОБСЕ, а также тем политическим силам, которые не предпринимают конкретных шагов для решения вопроса. Может ООН обладает бОльшим доверием? Вот будут рады в Баку! Наверное речь о том, что вообще все международные структуры - нафиг!

«Референдум по вопросу Карабаха должен быть проведен в Ераблуре. Неправда, что этот вопрос будет поставлен на общественное обсуждение», - заявила она. Неправда? Абсолютно все может стать "неправдой", если не определен механизм реализации, а прециденты не внушают доверия

А1+

Edited December 1, 2008 by adabas

[SamvelT]

Наверное уважаемый SamvelT солидарен с сутью поста, который без купюр ретранслировал...

Xотя, возможно, я ошибаюсь.

Ой извините ! По какой-то причине не смог скопировать с русского транслита на форум , свою часть ответа . Сделаю это позже немного , надеюсь никого не обидел технической ошибкой .

В целом же согласен , но не солидарен с оценкой . Даже , на скорую руку не соглашусь , что блефуем мы или употребляем не добротную полку , на ветхой стене , дома , фундамент которого держится на зыбкой почве ... А так , с общим тезисом согласен , в общем (не касаемо нас) .

[Pandukht]

ՄԻԱՑՈՒՄ ԱԶԳԱՅԻՆ ՆԱԽԱՁԵՌՆՈՒԹՅԱՆ ՀԱՂՈՐԴԱԳՐՈՒԹՅՈՒՆԸ

ՀՀ պետական մարմինների կողմից նախաձեռնության գործունեությունը խոչընդոտելու փորձերի վերաբերյալ

«Միացում» ազգային նախաձեռնությունը տեղեկացնում է, որ ՀՀ իշխանությունների հրահանգով պարբերաբար փորձ է արվում խոչընդոտելու Հայաստանի ազատագրված տարածքը հանձնելու շուրջ ընթացող բանակցային գործընթացի էությունը քողազերծելու նպատակով «Միացման» նախաձեռնած միջոցառումները:

Վաղարշապատ, Արմավիր և Իջևան քաղաքներում մշակույթի տան դահլիճներն անհեթեթ և ակնհայտորեն մտացածին պատճառաբանությամբ չտրամադրելու, ՀՀ ԱԳՆ շենքից «Արցախ, Հայաստան, Միացում» և «Հող հանձնողը դավաճան» կարգախոսներովով օրենսդրորեն թույլատրելի սակավամարդ երթ անցկացնելու, ինչպես նաև Եռաբլուրում մի խումբ ազատամարտռիկների «Ո’չ մի թիզ հող» և «Արցախը ճանաչել Հայաստանի անբաժանելի մաս» պահանջով եռօրյա նախազգուշական հացադուլը տապալելու ոտնձգություններն ամրապնդում են նախաձեռնության անդմամների և Հայոց հանրության մտահոգությունը` Հայաստանի ազատագրված տարածքը հանձնելու և դրանով իսկ երկրի պաշտպանական համակարգը փլուզելու ներկայիս իշխանությունների անպատասխանատու և հանցավոր մտադրության վերաբերյալ:

Այսուհանդերձ, միանգամայն լիահույս ենք, որ հայության և, ի մասնավորի` արցախահայության, գիտակից և վճռական կեցվածքի շնորհիվ այդօրինակ կործանարար ծրագրերը երբևէ կյանքին չեն կոչվելու:

Միացում ազգային նախաձեռնության տեղեկատվական բաժնի հաղորդագրություն

[_Ara_]

Каким образом армянский народ предполагает участвовать, выжить и победить (?!) в глобальном ядерном конфликте - не понятно. "Мгер уйдет вовнутрь скалы и дождется, пока рухнувший Мир воздвигнется вновь"? или "Сгорим, но живы будем"? Да, это знакомо. Знакомо как миф.

В одном из Ваших постингов мелькнула очень симптоматичная и характерная фраза о том, что Вы испытываете ужас перед возможным нападением Турции на Армению. Вот этот "ужас" первичен, а вся Ваша, пардон, многоумная и пространная писанина вторична! Именно этот по сути постыдный животный ужас, который Вы испытываете перед врагом, и есть та первичная злокачественная клетка, из которой вырастают пышные и красноречивые миазмы пораженческо-капитулянтских рассуждений и измышлений о пользе односторонних и самоубийственных для нашего народа уступок.

С такими как Вы очень тяжело о чем-то спорить! Ужас перед врагом затуманил Ваш рассудок и парализовал Ваш мозг! Ужас и панические настроения мешают Вам предметно и трезво взглянуть на те или иные угрозы, выработать адекватные и рациональные ответы на них, изыскать способы противодействия и нейтрализации угроз.

Хотя я надеюсь, что когда начнется война, вернее даже череда войн (а они на мой взгляд в обозримом историческом будущем неизбежны!) Вы избавитесь наконец от этого недостойного чувства! В конце концов никто нам вечной жизни не обещал!

Во всяком случае, ясно одно: сражаться с врагом придется всем! Как говорится, клин клином вышибают! И военная наука давно выработала эффективные способы борьбы с теми, кто объят ужасом перед врагом! Тот кто испытывает ужас перед врагом, кто сеет панику, кто не желает сражаться с врагом ни щадя сил и жизни, тот первым потеряет свою шкуру!

Теперь что касается мировой войны и участия в ней Армении. Постольку поскольку мировая война вполне возможна и ее наступление уже в нашем столетии практически необратимо, здесь тоже надо не панический ужас испытывать перед такой перспективой, а спокойно, хладнокровно и трезво готовиться к ней. Необходим широчайший комплекс мер, начиная от укрепления гражданской обороны, сооружения соответвующих убежищ и хранилищ, создания необходимых запасов и т.д. и т.п. Надо также всемерно использовать дисперсное расположение нашего народа и создавать повсеместно своего рода маленькие клоны Армении, иметь везде банки информации, где будет аккумулировано всё культурное наследие нашего народа, короче говоря, чтобы при любом даже самом худшем и неблагоприятном сценарии, суметь сохранить и иметь в дальнейшем всё то, что понадобится для воссоздания и возрождения Армении.

[SamvelT]

Ну , если не очень пространно , то я отвечу всё же на этот постинг адабаса , по поводу вектора тяжести Армения-Диаспора-Арцах и т.д.

Я так понимаю , что эта концепция на сегодняшний день всё же принята ... Ось между общинами , я имею ввиду . Тогда необходимо налаживание механизма взаимодействия и непротиворечия действиям друг друга . Пока , что идеальной гармонии во взаимодействии этой оси , я лично не наблюдаю , хотя и прямого антогонизма быть и в помине не может ... Ну разве , что экономические интересы ... Это в принципе ерунда , а не проблема , т.к. в результате слияния общин (воссоединения территорий и Дай Бог , поскорее ) , ни одна из сторон не смогут взять главенства над другой ... Ни экономического , ни политического и естесственно ни морального . Не "переварят" , как говорится "Кишка тонка" ... Так , что право голоса РА над другими двумя общинами - нереально , во власть придут , абсорбируются представители всех и вся , течений , направлений и т.д. Естесственно , всё в интересах Армении ... Но не той части , которая представляет РА .

Я не умаляю роли или лидерства Республики Армения , ни в коем случае . Но считаю , что в критический исторический момент , не может быть и речи о доминации или ещё хуже , за счёт руководства РА , лоббирование интересов закулисных игроков ... Это в принципе невозможно , т.к. ни одна из держав не хочет допустить самого образования объединённой Армении . Эффецт ясен уже сейчас , после воссоединения , нет необходимости внешнего влияния : стороны конфликта приняли то , что приняли и нет нужды в привлечении кого-то ещё ... Институты будущей власти создаются при любом мало-мальски известном Университете Европы и Америки , с факультетами арменистики ... Они будут проецироваться как органы власти , со всеми вытекающими правами и обязанностями . Вопрос о чувства гражданственности или осознания гражданства , не есть ни что иное как обычный , банальный патриотизм ... Если можно так выразиться ... Чтобы избежать конфликта интересов и гражданской войны , а я допускаю и такой вариант , необходимо урегулировать все вопросы , ещё до объединения , и тогда уже в унисон друг другу , вся ОСЬ заработает гармонично и во благо Армении ...

Ну а что касается полит.партий , то они могут направлять людей на выборах , в поддержку кандидатов от партий на разные посты , но всё в интересах Армении и её народа .

После написания этих строк , я дошёл до мысли , что воссоединение должно быть не спонтанным , а регулируемом всеми сторонами "Армянского Мира" . И не мечтать обо всём и сразу . Надо иметь умеренный аппетит и оценивать свои силы ...

Edited December 2, 2008 by SamvelT

[Kars]

У adabas-a очень странные понятия о конституции, как о документе.

По-моему (если не ошибаюсь), он относится к Конституции как евреи относятся к Библии.

То есть: раз написано, и дано Моисею, никто не имеет права изменить хоть букву в написанном. Иначе снизойдут полки Бога и уничтожат весь народ, с младенцами и быками и со всем прочим богоизданным добром.

adabas джан, Конституция (основной закон государства) подлежит изменениям и интерпретациям.

Учтите, пожалуйста, это.