Общественная инициатива "Миацум"/"Объединение"/

[Pandukht]

Может быть. Почему бы и нет?

А еще можно сказать, что значимые проблемы - это те, которые вне зависимости от сиюминутных коммуникаций и точек зрения, касаются практически всех.

Представляется очень важной конкретная формулировка, в которой та или иная значимая проблема будет выносится на референдум. Чтоб каждый человек отчетливо понимал, за что именно или против чего конкретно он подал свой голос. В данном случае это более важно, чем извечные проблемы с подсчетом поданых голосов и с самим процессом проведения плебисцитов: власть-то в любом случае получит объективную картину!

Важно, очень важно, чтоб каждый понимал за что именно он подает свой голос.

Важно и еще одно обстоятельство. Чтобы был исключен вариант, при котором предмет референдума мог бы быть сформулирован туманно, типа: "мы сформулировали его так, потому что не могли сформулировать иначе, но все мы понимаем, что имеется ввиду..." Это было бы очень скверно! Однозначность формулировки и понимание ее всеми чрезвычайно важны.

Вот здесь и я соглашусь с уважаемым adabas-ом. Более того, формулировка грозит быть составлена таким образом, что сама по себе может оказаться манипуляцией общественным мнением. Например:

"Согласны ли вы, чтоб НКР был признан независимым государством на основе акта декларации 1991 года и имел сухопутную границу с Арменией и подтвержденные международные гарантии безопасности".

Такая формулировка однозначно получит утвердительный ответ и окончательно развяжет руки сегодняшним властям на сдачу освобожденных территорий: "Ну вы же сами высказались на референдуме, հիմա մեզանից ի՞նչ եք ուզում".

[Adabas]

Вот здесь и я соглашусь с уважаемым adabas-ом. Более того, формулировка грозит быть составлена таким образом, что сама по себе может оказаться манипуляцией общественным мнением. Например:

"Согласны ли вы, чтоб НКР был признан независимым государством на основе акта декларации 1991 года и имел сухопутную границу с Арменией и подтвержденные международные гарантии безопасности".

Такая формулировка однозначно получит утвердительный ответ и окончательно развяжет руки сегодняшним властям на сдачу освобожденных территорий: "Ну вы же сами высказались на референдуме, հիմա մեզանից ի՞նչ եք ուզում".

Точно так, уважаемый Pandukht.

В конце концов, с любым выбором связана цена, которую в любом случае приходится платить. Причем уклонение от выбора - это тоже выбор, у которого также есть своя цена. И очень хотелось бы знать объективное распределение честных и осознанных мнений о ясно представляемых проблемах. Думаю, это в интересах всех, вне зависимости от личных убеждений и предпочтений.

[PARABELLUM]

"hayotz ashkharhe" zbaghvum e trqamol ashkhatanqov

link

[Zinvor]

"hayotz ashkharhe" zbaghvum e trqamol ashkhatanqov

link

.....ияааа.эт русастаны кароге англиацинеры чээээ?Это же идёт речь об их детище взращённом ими для устрашения европы когда то.Ну и в армянских делах без них никуда

-Думаю всё нормально!

-Ара мы же Армяне чэээ?Менк сируменк уриш петутюн заргацнел харустацнел....саткелуц зато индз танел вен Сисиани ЖАМИ таки hангстаран....ете минчев эн азатамартикнеры азикнерин чи hандзнен гёйчаи hет!

-ТЬФУУУУ!

[PARABELLUM]

.....ияааа.эт русастаны кароге англиацинеры чээээ?Это же идёт речь об их детище взращённом ими для устрашения европы когда то.Ну и в армянских делах без них никуда

-Думаю всё нормально!

-Ара мы же Армяне чэээ?Менк сируменк уриш петутюн заргацнел харустацнел....саткелуц зато индз танел вен Сисиани ЖАМИ таки hангстаран....ете минчев эн азатамартикнеры азикнерин чи hандзнен гёйчаи hет!

-ТЬФУУУУ!

serjik-robiki y nrantz nman davatjanneri koshik lpstogh jurnalisti hivand ugheghi steghtzagortzvatz hodvatza sa.

[Madsen]

Дэниэль Фрид, заместитель госсекретаря США

Цитата с пресс-конференции по тиогам встречи министров иностранных дел ОБСЕ, прошедшей в Хельсинки:

"Принцип территориальной целостности – значительный принцип, и мы всегда начинаем с этого..."

[Haunebu]

Дэниэль Фрид, заместитель госсекретаря США

Цитата с пресс-конференции по тиогам встречи министров иностранных дел ОБСЕ, прошедшей в Хельсинки:

"Принцип территориальной целостности – значительный принцип, и мы всегда начинаем с этого..."

mozhno bilo prodolzhit: "i konchaem a la Kosovo"

[Pandukht]

Дэниэль Фрид, заместитель госсекретаря США

Цитата с пресс-конференции по тиогам встречи министров иностранных дел ОБСЕ, прошедшей в Хельсинки:

"Принцип территориальной целостности – значительный принцип, и мы всегда начинаем с этого..."

Загуглил, фраза в таком виде оказалась только на одном сайте. Естественно, с окончанием "az".

[blanuk]

Дэниэль Фрид, заместитель госсекретаря США

Цитата с пресс-конференции по тиогам встречи министров иностранных дел ОБСЕ, прошедшей в Хельсинки:

"Принцип территориальной целостности – значительный принцип, и мы всегда начинаем с этого..."

40$ за барель нефти-говорят будет еще хуже-до 25$ цена упадет-как там ваш(азербайджанский) бюджет?Держитесь молодцом.

[Adabas]

"hayotz ashkharhe" zbaghvum e trqamol ashkhatanqov

link

"...26 ноября в 11 часов вице-посол Гедеон Дьюрст в сопровождении сотрудницы посольства Наиры Султанян нанес визит Жирайру Сефиляну, офис которого расположен по улице Никола Думана, 51, где в это время, конечно же, по чистой случайности, находилось несколько азатамартиков.

Уединившись в кабинете Ж.Сефиляна, Г.Дьюрст и Н.Султанян примерно час о чем-то беседовали с хозяином офиса.

После их ухода, где-то в 13 часов, Жирайр Сефилян и несколько членов инициативы «Миацум» объявили в Ераблуре голодовку, потребовав от властей не идти ни на какие уступки в ходе переговоров по карабахскому урегулированию. Что это, случайное совпадение?

Имеем ли мы право предположить, что вице-посол Великобритании направляет действия организации, главной целью которой является борьба против властей?"

"АЙОЦ АШХАР" http://www.armworld.am/detail.php?paperid=...3&lang=_rus

Конечно, Вы имеете право на такое предположение.

Как и любой имеет право предположить, что вопреки уговорам вице-посла не обострять обстановку, Ж.Сефилян и несколько членов инициативы «Миацум» все-таки организовали эту голодовку.

Кто-то другой может предположить (и имеет право на такое предположение), что визит вице-посла и объявление голодовки - чистое совпадение.

А кто-то имеет право предположить, что тема беседы во время визита была совсем безобидной, а планировавшаяся в принципе голодовка была ускорена, дабы создать впечатление о связи с нею визита.

Кстати, в день своего ареста в 2006г., Сефилян, если мне не изменяет память, был в ресторане в компании Ральфа Ийрикяна (гендиректора VivaCell). Есть предположения?

Edited December 7, 2008 by adabas

[Pandukht]

Имеем ли мы право предположить

Предположить-то можно все, что угодно. Если грязная статейка появляется через 9 (!) дней после начала голодовки, имеем ли мы право предположить, что заказ статейки спускался по инстанциям, и статью, судя по подписи, стряпали все без исключения сотрудники "Հայոց աշխարհ"-а, включая и уборщицу?

[Adabas]

Предположить-то можно все, что угодно. Если грязная статейка появляется через 9 (!) дней после начала голодовки, имеем ли мы право предположить, что заказ статейки спускался по инстанциям, и статью, судя по подписи, стряпали все без исключения сотрудники "Հայոց աշխարհ"-а, включая и уборщицу?

Непрофессионализм - он во всем таков.

Он и туфту не позволяет состряпать качественно и в срок.

[Asatryan]

Вот здесь и я соглашусь с уважаемым adabas-ом. Более того, формулировка грозит быть составлена таким образом, что сама по себе может оказаться манипуляцией общественным мнением. Например: "Согласны ли вы, чтоб НКР был признан независимым государством на основе акта декларации 1991 года и имел сухопутную границу с Арменией и подтвержденные международные гарантии безопасности". Такая формулировка однозначно получит утвердительный ответ и окончательно развяжет руки сегодняшним властям на сдачу освобожденных территорий: "Ну вы же сами высказались на референдуме, հիմա մեզանից ի՞նչ եք ուզում".

"ԱԶԱՏԱԳՐՎԱԾ ՏԱՐԱԾՔՆԵՐ" արտահայտությունը և նրանց ճակատագրի մասին տեղկատվությունը ամպայման տեղ պիտի գտնի ձեր հարցաթերթիկում! սկանադալային վրիպում եմ համարում !!! "Էտքանել միամիտ չեն"

[PARABELLUM]

Конечно, Вы имеете право на такое предположение.

Как и любой имеет право предположить, что вопреки уговорам вице-посла не обострять обстановку, Ж.Сефилян и несколько членов инициативы «Миацум» все-таки организовали эту голодовку.

Кто-то другой может предположить (и имеет право на такое предположение), что визит вице-посла и объявление голодовки - чистое совпадение.

А кто-то имеет право предположить, что тема беседы во время визита была совсем безобидной, а планировавшаяся в принципе голодовка была ускорена, дабы создать впечатление о связи с нею визита.

Кстати, в день своего ареста в 2006г., Сефилян, если мне не изменяет память, был в ресторане в компании Ральфа Ийрикяна (гендиректора VivaCell). Есть предположения?

Privetstvyuy !

prostite budu grub, ne k vam konechno.

eto ne predpolojenie , eto konstatatziya.Dolgo gadat'-vertet' ne budem.

gazetenka ydtverjdaet chto eto "ofis J.Sefilyana" - vran'ye .

Po etomu adresu nakhoditsya predstavitel'stvo Zapadnoy Armenii , sootvetstvenno predstavitel'stvo veteranov - dobrovol'tzev.

Posol v vole poseshyat' predstavitel'stvo kogda emu zakhochetsya . takie predstavitel'stva sushestvyuyt v raznikh stranakh mira , est' eshe i pri OON , nu i chto ?

Eto podkhalimi tolkauyt misl' vrode kak Jiro - agent britanskoy razvedki :lol:

Vot nedodelannie zveri , sami za Artzakh ne poteli , pogreli ruki , a seychas davay vsekh po tur'mam da s yarlikami .

zemluy otvoevannyuy i osvobojdennyuy bol'shoy tzenoy ne menyauyt na svouy je zemluy , TOCHKA .

Kakoe pravo imeet tot kto daje ne znaet chto takoe tzena osvobojdeniya , pisat' takoe o veteranakh, privoznosya genial'nikh "grossmeysterov"?

eto ne "hayotz ashkhar" eto banda predateley , rabotauyshaya na pridurkov janra "albanatzi" .

Pust' predpolagauyt chto im khochet'sya , tol'ko sami sebe v slukh i bez odurmanivaniya naroda.

bez somneniy , eto tyrki , khyje chem tyrki

[Adabas]

PARABELLUM,

Жирайр Сефилян - несомненно большой патриот, причем патриот не "застольный", не "бытовой".

И плюс к этому, важно то, что он не нарушал и не нарушает законов РА.

Его задержание и осуждение во времена Кочаряна были проявлением беззакония.

Сегодня же услужливые и глупые шавки пытаются быть бОльшей мразью, чем это от них в принципе может требоваться.

[Adabas]

"ԱԶԱՏԱԳՐՎԱԾ ՏԱՐԱԾՔՆԵՐ" արտահայտությունը և նրանց ճակատագրի մասին տեղկատվությունը ամպայման տեղ պիտի գտնի ձեր հարցաթերթիկում! սկանադալային վրիպում եմ համարում !!!

Думаю, это не реально, Asatryan.

Другое дело, законом должно быть установлено, что формулировка, выносимая на референдум, должна быть опубликована зараннее и до дня проведения самого референдума с момента ее публикации должно быть предусмотрено не менее, скажем, 2,3-х недель, чтобы во всех СМИ и на всех дискуссионных "площадках" (реальных, виртуальных и эфирных) могли бы быть отражены и обсуждены все возможные толкования и последствия принятия или непринятия проблемы в зафиксированной предварительно формулировке.

Edited December 8, 2008 by adabas

[Ararat3]

PARABELLUM,

Жирайр Сефилян - несомненно большой патриот, причем патриот не "застольный", не "бытовой".

И плюс к этому, важно то, что он не нарушал и не нарушает законов РА.

Его задержание и осуждение во времена Кочаряна были проявлением беззакония.

Сегодня же услужливые и глупые шавки пытаются быть бОльшей мразью, чем это от них в принципе может требоваться.

Власти следуют русским пословицам и выражениям. К примеру: В тайге медведь хозяин.

Вот они и есть - медведи Армении, что хотят то и делают.

[Adabas]

Власти следуют русским пословицам и выражениям. К примеру: В тайге медведь хозяин.

Вот они и есть - медведи Армении, что хотят то и делают.

A Армения - не тайга.

Это следует помнить всем и каждому.

Каждый день.

[Ararat3]

A Армения - не тайга.

Это следует помнить всем и каждому.

Каждый день.

Ты то знаешь это, но главное чтобы они знали это. Им наплевать на всех, они надеются на русские штыки.

[Pandukht]

Медведев, который на днях прибывает в Армению, опять будет воздействовать на Сержа на предмет вывода армянских войск (армии обороны НКР) с освобожденных территорий и ввода на их место частей 58-ой армии РФ. За ними должны последовать "возвращение азербайджанских беженцев" и, в туманном будущем, референдум по статусу НКР (в старых границах) и открытие границ с Турцией. Вот такая невеселая инфа.

[Adabas]

Медведев, который на днях прибывает в Армению, опять будет воздействовать на Сержа на предмет вывода армянских войск (армии обороны НКР) с освобожденных территорий и ввода на их место частей 58-ой армии РФ. За ними должны последовать "возвращение азербайджанских беженцев" и, в туманном будущем, референдум по статусу НКР (в старых границах) и открытие границ с Турцией. Вот такая невеселая инфа.

Черт побери, Серж - какой-никакой -, но Президент РА!

На предмет вывода/ввода/усиления/наступления/и т.п. АО НКР в принципе возможно "воздействовать" на Президента НКР!

На шевронах военнослужащих в НКР написано: "Вооруженные Силы НКР". У ВС НКР есть верховный главком - Президент НКР, избранный гражданами НКР.

Медведеву логичнее отправиться в Степанакерт с ТАКОЙ повесткой визита.

Однако, мы сами внесли в проблему такой MIX, так смешали национальное с государственным (надеясь, что САМИ сумеем эту "кашу" подавать в том виде, какой будет удобен для нас), что теперь поздновато "пить боржоми"...

[PARABELLUM]

Na Boga nadeysya a sam ne ploshay.

"russkiy shtik" on mojet bit' turkmenchayskim , mojet i kak v 17 posle oktyabr'skogo perevorota, vse po vagonam , na* vas armyane , vibiraytes' sami.

Ne nado povtoryat' oshibok proshlogo.

A oshibok vse bol'she , prichem bol'she chem pri 1 -om pravitel'stve 1918 .

[Pandukht]

"Аморфным и антикарабахским" назвал глава карабахской партии заявление стран-сопредседателей МГ ОБСЕ

"Аморфным и вместе с тем антикарабахским" назвал председатель карабахской партии "Социальная Справедливость" Карен Оганджанян заявление министров иностранных дел стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ по нагорно-карабахскому конфликту, сделанное в рамках встречи в Хельсинки.

"По сути дела, это заявление является продолжением содержания Московской декларации и преследует решение нагорно-карабахского конфликта в ущерб интересам народа Нагорного Карабаха и всего армянского народа. Близорукое участие руководства Армении в оформлении и подписании Московской декларации стало началом серъезных политических инициатив на международном уровне, направленных на уничтожение достигнутых завоеваний карабахского народа", - отметил Карен Оганджанян.

По его мнению, "настало время, когда Нагорному Карабаху следует заявить о потере народом кредита доверия к странам-сопредседателям Минской группы ОБСЕ, а также о том, что народ Нагорного Карабаха считает вредным и опасным как для безопасности НКР, так и региональной системы безопасности продолжение любых переговорных процессов по Нагорному Карабаху в контексте Московской декларации и хельсинкского заявления глав МИД стран-сопредседателей МГ ОБСЕ, и будет игнорировать любые решения, которые будут оформлены в контексте этих документов".

Regnum

Edited December 8, 2008 by Pandukht

[brat_eu]

[Adabas]

"Аморфным и антикарабахским" назвал глава карабахской партии заявление стран-сопредседателей МГ ОБСЕ

"Аморфным и вместе с тем антикарабахским" назвал председатель карабахской партии "Социальная Справедливость" Карен Оганджанян заявление министров иностранных дел стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ по нагорно-карабахскому конфликту, сделанное в рамках встречи в Хельсинки.

"По сути дела, это заявление является продолжением содержания Московской декларации и преследует решение нагорно-карабахского конфликта в ущерб интересам народа Нагорного Карабаха и всего армянского народа. Близорукое участие руководства Армении в оформлении и подписании Московской декларации стало началом серъезных политических инициатив на международном уровне, направленных на уничтожение достигнутых завоеваний карабахского народа", - отметил Карен Оганджанян.

По его мнению, "настало время, когда Нагорному Карабаху следует заявить о потере народом кредита доверия к странам-сопредседателям Минской группы ОБСЕ, а также о том, что народ Нагорного Карабаха считает вредным и опасным как для безопасности НКР, так и региональной системы безопасности продолжение любых переговорных процессов по Нагорному Карабаху в контексте Московской декларации и хельсинкского заявления глав МИД стран-сопредседателей МГ ОБСЕ, и будет игнорировать любые решения, которые будут оформлены в контексте этих документов".

Regnum

Карен Оганджанян фактически заявил, что у народа (НКР?) утрачен кредит доверия к России, США и Франции (одновременно) и настало время об этом заявить.

Кто будет заявлять от имени народа?

По логике это должен сделать Президент.

А что думает на эту тему Президент НКР?

Нет его высказываний? Было бы интересно.

Кстати, помнится, Оганджанян был председателем Xельсинской Группы НКР...

Не знал, что он теперь председатель "карабахской партии "Социальная Справедливость""

Edited December 8, 2008 by adabas