Adabas Posted August 31, 2009 Report Share Posted August 31, 2009 adabas, ты думаешь, что турки будут меньше брать чем грузины? Конкретно ЭТО я не утверждаю. Но при закрытой границе с ТР грузины точно будут "брать" не меньше, а все больше, и больше. Здесь, как и во-многом ином, речь идет о существовании двух категорий условий: необходимых и достаточных. Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted August 31, 2009 Report Share Posted August 31, 2009 Турки поставили 2 условия нормализации отношений: 1. прекращение со стороны армян требовать признания геноцида; 2. вывод войск из Арцаха. Армения отвергла преддоговорные условия. РБК. Так в новый договор входят эти два условия или уже нет? Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted August 31, 2009 Report Share Posted August 31, 2009 а можно на русском? Нервов не хватает переводить все, но можете порчитать этот отрезок: -պատմական հարթությամբ զբաղվող ենթահանձնաժողով перевод создание подкомиссии историков Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted August 31, 2009 Report Share Posted August 31, 2009 Кстати время опять выбрано не случайно - на ночь глздя а завтра 1 сентября и все будут заняты школьными делами. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 31, 2009 Report Share Posted August 31, 2009 Так в новый договор входят эти два условия или уже нет? это условия турков, наши отказались от таких условий Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 31, 2009 Report Share Posted August 31, 2009 Республика Армения и Турецкая Республика согласились начать внутриполитические консультации вокруг двух Протоколов, предварительно подписаных в ходе осуществляемых при посредничестве Швейцарии переговоров – «Протокол об установлении между двумя странами дипломатических отношений» и «Протокол о развитии двусторонних отношений». Полные версии этих двух документов на русском: http://news.am/ru/news/3438.html Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 31, 2009 Report Share Posted August 31, 2009 (edited) Нервов не хватает переводить все, но можете порчитать этот отрезок: ... Создаются подкомиссии: -подкомиссия по политическим вопросам -подкомиссия по вопросам дорог, сообщения, энергетики и инфраструктур -подкомиссия по юридическим вопросам -подкомиссия по вопросам науки и образования -подкомиссия по вопросам торговли, туризма и экономического сотрудничества -подкомиссия по природоохранным вопросам -подкомиссия, занимающаяся исторической плоскостью – налаживание диалога, направленного на восстановление взаимного доверия между двумя народами, в том числе для уточнения проблем путем беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов и формирования предложений – с участием армянских, турецких, швейцарских и других международных экспертов. Edited August 31, 2009 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted August 31, 2009 Report Share Posted August 31, 2009 Создаются подкомиссии: -подкомиссия по политическим вопросам -подкомиссия по вопросам дорог, сообщения, энергетики и инфраструктур -подкомиссия по юридическим вопросам -подкомиссия по вопросам науки и образования -подкомиссия по вопросам торговли, туризма и экономического сотрудничества -подкомиссия по природоохранным вопросам -подкомиссия, занимающаяся исторической плоскостью – налаживание диалога, направленного на восстановление взаимного доверия между двумя народами, в том числе для уточнения проблем путем беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов и формирования предложений – с участием армянских, турецких, швейцарских и других международных экспертов. Серж обещал что предусловий не будет и дэфакто не сдержал свое обещание, комиссия историков будет создана. Все кричщие 23 Апрелз сего года о пустышке под название "Дорожная карта" надеюсь осознали глубину ануса в котором они грезят. Кстати знаете что показывает Yandex при поиске слова "предусловий" Армения и Турция установят дипотношения со дня подписания протокола — Яндекс.Новости Arach Hayastan, arach depi Turkia! Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted August 31, 2009 Report Share Posted August 31, 2009 Армяно-турецкая граница будет открыта в течение двух месяцев после подписания протокола Агентство ARMENIA Today публикует основные положения протоколов, которые, согласно совместному заявлению МИД Армении, Турции и Швеции будут вынесены на внутриполитические обсуждения сторон. Протоколом «Об установлении дипломатических отношений» стороны обязуются установить дипломатические отношения со дня подписания данного Протокола и в соответствии с Венской конвенцией о дипломатических отношениях от 1961 год, обменяться дипломатическими представительствами. Согласно протоколу «О развитии двусторонних отношений» стороны обязуются открыть армяно-турецкую границу в течение двух месяцев, после вступления в силу данного документа. Кроме того, периодически проводить политические консультации между внешнеполитическими ведомствами двух стран. Протокол предусматривает реализацию диалога в исторической плоскости между двумя народами, направленный на восстановление взаимного доверия, в том числе с помощью научного беспристрастного изучения исторических документов и архивов для уточнения имеющихся проблем и формулирования предложений. Согласно тому же пункту, стотороны обязуются максимально использовать дорожные, транспортные, энергетические инфраструктуры и сети двух стран. Кроме того, согласно документу, будет установлено сотрудничество в консульской сфере. Стороны предпримут конкретные меры для развития торговли, туризма и экономического сотрудничества. Для реализации вышеуказанных положений, стороны обязуются создать двустороннюю межправительственную комиссию, которая будет иметь отдельные подкомиссии. Через два месяца с момента вступления документа в силу будет создана рабочая группа под руководством глав МИД Армении и Турции с целью разработки формата работы межправительственной комиссии и ее подкомиссий. В течение трех месяцев, после вступления в силу Протокола вышеуказанный формат работы будет утвержден на министерском уровне, а первое заседание межправительственной комиссии состоится сразу же после их принятия. Не позже чем через месяц начнут свою работу и подкомиссии, деятельность которых продлится до завершения мандата. В случае необходимости планируется привелечение международных экспертов. Данный Протокол и Протокол «Об установлении дипломатических отношений между республикой Армения и Турецкой Республикой» вступают в силу в первый день месяца, следующего за обменом инструментами ратификации. Заметим, что согласно приложению к протоколу будут созданы следующие подкомиссии: по политическим вопросам, по вопрсам дорожных, энергетических и коммуникациюнных инфраструктур, поюридическим вопросам, а также по вопросам науки и образования, по вопросам торговли, туризма и экономического сотрудничества, по вопросам экологии. Преимущественно также, что будет создана подкомиссия, рассматривающая вопросы истории. Согласно документу, в функции подкомиссии будет входить налаживание диалога, направленного на восстановление взаимного доверия между армянским и турецким народами, в том числе с целью формирования предложений и уточнения имеющихся проблем посредством беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов с участием армянских, турецких и международных экспертов. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted August 31, 2009 Report Share Posted August 31, 2009 Серж обещал что предусловий не будет и дэфакто не сдержал свое обещание, комиссия историков будет создана. Все кричщие 23 Апрелз сего года о пустышке под название "Дорожная карта" надеюсь осознали глубину ануса в котором они грезят. "Чтоб жить, должны мы забывать те клятвы, что спешим давать" Интересно: кто-нить в окружении Сержа читал Шекспира? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted August 31, 2009 Report Share Posted August 31, 2009 -подкомиссия, занимающаяся исторической плоскостью – налаживание диалога, направленного на восстановление взаимного доверия между двумя народами, в том числе для уточнения проблем путем беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов и формирования предложений – с участием армянских, турецких, швейцарских и других международных экспертов. Сомневаюсь, что у С. Саргсяна есть столько смелости, наглости и подлости ставить под вопрос факт Геноцида и начать «исследования» с турками. В некоторых странах уже судят за отрицание Геноцида, а сама Армения, выходит, еще сомневается - был ли Геноцид вообще????? Quote Link to post Share on other sites
Lazar Posted August 31, 2009 Report Share Posted August 31, 2009 А может в этой комиссии будут компенсации считать, суммы то не маленькие. Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted August 31, 2009 Report Share Posted August 31, 2009 А может в этой комиссии будут компенсации считать, суммы то не маленькие. Там явно в чём-то собака зарыта, только вот - вопрос: в чём? Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted August 31, 2009 Report Share Posted August 31, 2009 А я вам скажу : По бакинской резне Сентября-Ноября 1918 г. сумма составляет 3,5 млрд. фунтов стрерлингов - от Кемалисткой Турции (подписано , заверено , существую архивные данные и у британцев , франзцузов и американцев и турков) и 120 млн. - от бакинских татар/мусульман/"азербайджанцев" (кому и как нравится) ... Ссылки имеются и в армянских архивах , т.к. была выпущена книга "Армяне и Бакуь Хачтура Дадаяна , по этому поводу ... Комиссия может заниматься вопросами компенсаций по всем установленным на сегодняшний день и подписанным документам ... Турки сами подписывали эти документы ... От имени пр-ва Мустафы Кемаля ... Так что ... По остальным делам документация имеется также ия в этом уверен ... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 1, 2009 Report Share Posted September 1, 2009 Сомневаюсь, что у С. Саргсяна есть столько смелости, наглости и подлости ставить под вопрос факт Геноцида и начать «исследования» с турками. В некоторых странах уже судят за отрицание Геноцида, а сама Армения, выходит, еще сомневается - был ли Геноцид вообще????? Kars jan, не думаю, что тему следует переводить в плоскость "отрицания геноцида", "сомнений" в нем, "продажи" его и т.п. Оставь это ЛТП и дашнакам: иначе, боюсь, они замолчат вообще и станет очень скучно На мой взгляд, дело вот в чем. Во-первых, Серж "на коране" клялся, что "комиссии историков" не будет. Тем не менее, она появилась. Так пусть же Серж, как минимум, объяснится. Во-вторых, вне зависимости от "клятв" и заверений любых политиков, армянская историческая наука, армянский дипломатический корпус и институциональные представительства армянской Диаспоры получили прекрасную возможность проявить все свои знания, а также "доморощенные" навыки и умения на деле. Ведь, одно дело авторитетно "вещать" по армянским каналам армянской же аудитории или выпускать книжки на армянском языке для армянского же читателя, совсем другое дело - сидеть за одним столом с турками и доказывать им свою правоту. Пусть работают. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 1, 2009 Report Share Posted September 1, 2009 Открытие армяно-турецкой границы на данный момент не входит в планы Анкары. Как заявил глава МИД Турции Ахмет Давудоглу «это долгий процесс». Комментируя достижение договоренности между Арменией и Турцией о начале консультаций по установлению дипломатических отношений, Давудоглу заявил, что Анкара в ходе процесса нормализации армяно-турецких отношений будет учитывать интересы Азербайджана. «Цель Турции - поддержание наилучших отношений со своими соседями и установление на Кавказе стабильного и всеобъемлющего мира», - сказал Давутоглу в интервью телекомпании NTV. ------------------------------------------ Это и называется политикой: нитроглицерин в анус под язык Ильхаму Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted September 1, 2009 Report Share Posted September 1, 2009 Историческая коммисия все же будет. И в этой коммисии будут обсуждать в том числе и Геноцид. Но паралельно в интервью ББС Серж сказал, что Геноцид это факт и Турция должна принять этот факт. Т.е. нет такого вопроса, что мы дали задний ход в этом вопросе. Наши дело ведут к тому, что обсуждать этот вопрос будем для того, что и турки приняли этот факт. Здесь у меня опасений нет. Главное опасение и главный подвох это признание границ. Вот где собака зарыта! Если мы признаем границы и отказываемся от территориальных притензий, турки свободно без колебаний могут признать Геноцид. Скажут - извините братцы было, но прошло. И все! Поэтому каждый здравомыслящий армянин должен быть ПРОТИВ такого договора! Quote Link to post Share on other sites
blanuk Posted September 1, 2009 Report Share Posted September 1, 2009 Позиция Азербайджана по открытию армяно-турецкой границы основывается на многочисленных заявлениях высокопоставленных лиц Турецкой Республики. об этом заявил пресс-секретарь МИД Эльхан Полухов. Так, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, выступая 14 мая этого года в Милли Меджлисе Азербайджана, заявил: «Турция закрыла свои границы с Арменией после того, как Армения оккупировала азербайджанские земли. Границы могут быть открыты после окончания оккупации. Мы не сдвинемся с этой позиции ни на шаг до тех пор, пока с этим не согласятся наши азербайджанские братья. Все это связано друг с другом и не может быть разделено». В то же время, Министерство Иностранных Дел Азербайджанской Республики еще раз информирует, что определение отношений с другими государствами в принципиальном плане является суверенным правом любого государства. «Однако принимая во внимание, что данный вопрос напрямую затрагивает национальные интересы Азербайджана, открытие армяно-турецкой границы без урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского вопроса противоречит национальным интересам Азербайджана», - сказал Эльхан Полухов. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 1, 2009 Report Share Posted September 1, 2009 Главное опасение и главный подвох это признание границ. Вот где собака зарыта! Если мы признаем границы и отказываемся от территориальных притензий, турки свободно без колебаний могут признать Геноцид. Вот поэтому и надо разделить функции и цели между государством РА и армянской Диаспорой. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 1, 2009 Report Share Posted September 1, 2009 Турция хочет установления отношений с Арменией и нормализации ситуации в регионе Южного Кавказа. Об этом в интервью Reuters заявил глава МИД Турции Ахмет Давудоглу. «Это начало процесса, по завершении которого будет открыта не только армяно-турецкая граница, но и многие другие границы», – сказал турецкий министр. Как отмечает Reuters, Давудоглу имел виду также границу между Арменией и Азербайджаном. «Анкара хочет нормализации отношений с Ереваном, но мы также хотим стабильности на Южном Кавказе, включая Нагорный Карабах. Решение карабахского конфликта обеспечит стабильность и процветание региона». «Мы надеемся, что после этого шага, международное сообщества сосредоточить свои усилия для решения конфликтов в регионе, в особенности карабахского конфликта» ---------------------------------- Продолжение того, что называется политикой: "таблетка трезвости" для Сержа Азатовича. Интересно, чем богата наша "аптека"? Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted September 1, 2009 Report Share Posted September 1, 2009 Адабас у общины по определению не может быть такого статуса, что бы она требовала земли, вела перегороры или судилась на соотвествующем уровне. Только государству это дано. Только государство может вести такие дела. Так что не надо все складывать на плечи Спюрка. В этом деле Спюрк большая сила. Но силу может полноценно использовать только государство - Армения. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 1, 2009 Report Share Posted September 1, 2009 Адабас у общины по определению не может быть такого статуса, что бы она требовала земли, вела перегороры или судилась на соотвествующем уровне. Только государству это дано. Только государство может вести такие дела. Так что не надо все складывать на плечи Спюрка. В этом деле Спюрк большая сила. Но силу может полноценно использовать только государство - Армения. Здесь наша дискуссия может войти в "зону", которая не очень хороша для широкого публичного обозрения. Напомню лишь, что более 75-и лет - до воссоздания суверенной РА - Диаспора осуществляла процесс самостоятельно. Естественно, говоря об этом, я имею ввиду институциональные представительства Диаспоры: ведь именно институты полномочны выступать субъектами переговоров, судебных процессов и т.п., представляя интересы социума, который предоставляет этим институтам тот или иной мандат. В случае государства мы имеем то же самое: когда государство ведет с кем-то те или иные переговоры с какой-то целью (в лице МИД, например) или с кем-то судится, оно прежде всего представляет граждан этого государства, имея от них на то соответствующий мандат (вот почему, в частности, чрезвычайно важна легитимность государственной власти). Если государство представляет на переговорах и другой социум (помимо своих граждан), то и в этом случае оно должно иметь на то мандат от своих граждан - не иначе. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 1, 2009 Report Share Posted September 1, 2009 Вот, пожалуй, первая серьезная реакция русских. Не С.Тарасов лично, конечно, но все-таки... ------------------------------------------------------------------ Ереван - Анкара: Операция "Карабах" вступает в третью фазу Произошло то, о чем в последнее время неоднократно предупреждало агентство ИА REGNUM: Турция и Армения предприняли конкретные шаги по сближению. Стороны договорились начать внутренние политические консультации вокруг двух протоколов, достигнутых в рамках швейцарского посредничества. Речь идет о двух документах: "Протоколе об установлении дипломатических отношений" и "Протоколе о развитии двусторонних отношений". Как говорится в сообщении МИД Армении, Турции и внешнеполитического ведомства Швейцарии, "оба протокола определяют разумные временные рамки для установления двусторонних отношений". Внутренние политические консультации завершатся в течение 6 недель, после чего документы будут подписаны и переданы парламентам на ратификацию. Причем стороны отмечают, что "приложат максимум усилий для достижения прогресса в процессе ратификации, согласно регламенту, закрепленному в Конституциях двух стран". По сообщению пресс-службы МИД Армении, армяно-турецкая граница будет открыта в течение двух месяцев после вступления в силу "Протокола о развитии отношений между двумя странами". Объективности ради сразу отметим, что ИА REGNUM располагал достоверной информацией о ведущихся секретных консультациях между Анкарой и Ереваном, Ереваном и Вашингтоном, когда в публикации "Миротворцы в Карабахе: кто и кого будет "принуждать к миру"" утверждало, что между конфликтующими сторонами ведутся негласные переговоры по уточнению позиций по "Мадридским принципам". В ответ на это одно известных азербайджанских агентств объявило автора публикации "персоной не существующей, под именем котором работают армянские публицисты". Мы отмечаем это только к оценке того, насколько дальновидно умеет просчитывать ход событий азербайджанская дипломатия. Что же произошло и почему Вашингтону удалось "продавить" Анкару, заставив ее вернуться к сценарию подписанной еще в конце апреля "Дорожной карты"? Дело в том, что 10 июля четыре американских конгрессмена - Франк Паллоне, Марк Кирк, Адам Шифф и Джордж Раданович инициировали принятие обращения к президенту США Бараку Обаме, под которым им удалось собрать подписи в общей сложности 81 конгрессмена. В письме говорится: "Мы пишем вам, чтобы выразить свою озабоченность по поводу торможения Турцией выполнения подписанной "дорожной карты" по нормализации турецко-армянских отношений. Несмотря на то, что правительство Армении остается приверженным соблюдению подписанной "дорожной карты" и давно предлагает установить отношения с Турцией без предварительных условий, публичные заявления и действия Анкары идут с этим вразрез". В качестве доказательства этого аргумента в обращении приводилось заявление премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, сделанное в Баку в мае 2009 года о том, что "до тех пор, пока не разрешится нагорно-карабахский конфликт и азербайджанские земли не будут освобождены, границы с Арменией не откроются". "Создается впечатление, что Турция, пытаясь помешать признанию в США "геноцида армян", подписала "Дорожную карту" без намерения ее выполнять, - отмечается далее в обращении американских конгрессменов. - Поэтому мы настоятельно призываем вашу администрацию отделить друг от друга вопросы нормализации армяно-турецких отношений и признания "геноцида армян". Мы надеемся, что новые усилия и ресурсы администрации могут быть использованы для развития процесса нормализации отношений между Арменией и Турцией без предварительных условий и в разумные сроки". Это - уникальный документ, в котором вообще нет упоминания о проблеме карабахского урегулирования. Более того, проблема геноцида армян, на которой ранее делалась большая политика, выводилась за скобки нормализации турецко-армянских отношений. Поэтому, чтобы по-настоящему оценить этот ход, достаточно только вспомнить, сколько усилий было потрачено на борьбу с армянским лобби в Конгрессе главой группы американо-турецкой дружбы Робертом Векслером, координатором лоббистской деятельности компаний Neusner Communications, Fleishman-Hillard, Livingston Group, Jones Walker, DLA Piper US и DiNovo Strategies. То, что эта борьба носила ожесточенный характер, свидетельствует турецкая газета "Джумхуриет". Со ссылкой на данные Минюста США, она сообщает, что только в 2008 году Турция лоббировала свои интересы в Конгрессе 2.268 раз и заняла четвертое место среди иностранных государств по расходам на эту деятельность (4,2 миллиона долларов), уступив только ОАЭ (11 млн.), Великобритании (6 млн.) и Японии (4,23 млн.) Главный темы лоббирования - геноцид армян и проблема Курдистана. Причем наиболее активную деятельность турецкие лоббисты - несколько сотен встреч - развернули накануне подписания "Дорожной карты", когда в Конгрессе должен был обсуждаться вопрос о признании геноцида армян. В итоге Векслер со ссылкой на "источники" в Белом Доме предупредил Анкару о том, что она может избежать принятия осенью Конгрессом 106-ой резолюции о признании геноцида армян только в случае нормализации отношений с Арменией. То есть Векслер с формальной точки зрения одержал победу - снял с повестки дня проблему геноцида армян. Это означало политическую победу Турции и поражение Азербайджана. Так что не случайно 29 августа в Баку прошли переговоры между президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и делегацией из Турции во главе с первым заместителем министра иностранных дел этой страны Феридуном Синирлиоглу. А днем раньше между президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и премьер-министром Турции Реджепом Тайип Эрдоганом состоялась телефонная беседа. Турецкий премьер проинформировал Алиева о процессе нормализации турецко-армянских отношений. То есть Анкара поставила Баку просто перед фактом: Карабах отдельно, отношения с Ереваном - отдельно. Это и подтвердил при возвращении из Баку Синирлиоглу журналистам, когда констатировал факт двух процессов - нормализации армяно-турецких отношений и урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Итак, после "Дорожной карты" Турция и Армения сделали второй серьезный шаг навстречу друг другу, подписав "Протоколы". Чрезвычайный и полномочный посол США в Армении Мари Йованович была в числе первых, кто приветствовал эту акцию. "Нормализация армяно-турецких отношений исходит из интересов как Армении и Турции, так и всего региона", - заявила посол. Это означает, что состоится и намеченный на 14 октября "футбольный визит" в Турцию президента Армении Сержа Саргсяна. Вот тогда и начнется третья фаза операции "Карабах". Может быть, настало время и Баку организовать футбольную встречу, скажем, между своей командой " Нефтчи" и московским ЦСКА. Авось, что-нибудь да выйдет... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 1, 2009 Report Share Posted September 1, 2009 Стартовала новая серия "маразмов": "Подписанные между Арменией, Турцией и Швейцарией протоколы об установлении дипломатических отношений между Ереваном и Анкарой и развитии двусторонних отношений пока не свидетельствуют о ближайшем открытии армяно-турецкой границы. Такое мнение в беседе с корреспондентом Новости Армениии - NEWS.am выразил глава фракции правящей Республиканкой партии Армении Галуст Саакян. По его словам, данные протоколы вовсе не преследуют цель ускорить разблокирование армяно-турецкой границы, а лишь подтверждают готовность двух стран реализовать достигнутые в апреле текущего года договоренности. Саакян также выразил мнение, что подписание протоколов может стать стимулом для визита президента Армении Сержа Саргсяна в Турцию на футбольный матч между сборными двух стран в октябре этого года." ----------------------- Получется, что Серж Азатович... просто очень хотел поехать на футбольный матч, но не мог этого сделать в связи со своим "ляпом" по поводу "открытия границы или преддверия ее открытия". Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 1, 2009 Report Share Posted September 1, 2009 (edited) Սեպտեմբեր 01, 2009 14:21 Նախագահ Սերժ Սարգսյանի խոսքը ԱԳՆ կենտրոնական ապարատի եւ Հայաստանի դիվանագիտական ներկայացուցչությունների ու հյուպատոսական հիմնարկների ղեկավարների հավաքին http://www.7or.am/hy/news/2009-09-01/5996/ Edited September 1, 2009 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.