Kompot.sys V1.02 Posted September 7, 2009 Report Share Posted September 7, 2009 Я мечтаю чтоб мой народ обрел самолюбие, не пустое самолюбие основаное на прошлой истории и пустых приколов над другими, а самолюбие основанное на достежениях и прогрессе. Прогрессе в науке, в экономике, в призводстве, в культуре. Тут многие рассуждают как и что сделать чтоб вернуть отвернувшихся армян назад? Так в этом же и есть ответ! Мои предки Паняны/Багдасаряны покинули родину много столетий назад, служили грузинским царям саблей. Что случилось тогда? Почему они покинули свою родину как и огромное количество других армян? Почему предпочли служить другим царям? Почему армяне не родившиеся в Армении не хотят жить в Армении? Почему? Нужно в корне изменить систему ценностей и менталитет, пока не поздно! У меня очень простой ответ, но возможно он тебя не устроит ..... Армяне не хотят жить на родине, потому что идиоты.... в массе плохо воспитаны, большинство с диким самомнением (посмотри тут в одной теме постики Адабаса .... ну просто мессия, еще в пеленках понимавший всю аморальность армянского общества и государства) , многие настолько хамовато навязчивы, что родственники не выносят родственников... соседи соседей, ...... чрезвычайно эгоистичны, многие считают себя пупом земли и думают, что во всем мире их ждут с распростертыми объятиями, выехав куда-нибудь быстро получают по морде .... спесь спадает .... многие быстро осознают что цена им 2 копейки в базарный день ..... возвращаться стесняются и боятся .... обычно сидят по уши в дерьме, но домой ни-ни ... понты пострадают ситдят тихо-тихо, все законы блин соблюдают... на демострации не бегают..... в Грузии за грузин воюют, в Абхазии за абхазов..... в России за русских...... кто только за армян воевать будет ? А ведь в Грузии и Абхазии армян столько, что если бы вели себя разумнее давно и тех и других заставили бы железную дорогу открыть Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted September 7, 2009 Report Share Posted September 7, 2009 (edited) Lion, конечно, любит пофантазировать. Но дело не в этом. Абсолютно не надо вглядываться в шумерские времена, чтобы осознать, как много армяне просрали. И виноваты, в основном, мы сами. Зачем и почему? - лучше не вдаваться в эти вопросы. То что пишет Lion читать стыдно.... А вот вдаваться почему прострали, как раз нужно, если этого не понять , можно просрать и все что осталось.... Помню какой-то поганенький фильм... крававый дашнак отбирал у крестьянина лошадь в армию , а тот лошадке спину натирал (типа самострел) чтоб не забрали... и не приходило "герою" в голову что турки не так отберут.... Edited September 7, 2009 by Kompot.sys V1.02 Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 7, 2009 Report Share Posted September 7, 2009 У меня очень простой ответ, но возможно он тебя не устроит ..... Армяне не хотят жить на родине, потому что идиоты.... в массе плохо воспитаны, большинство с диким самомнением... Правила Форума Пункт 3.3.3. Смайлик "нейтрализатором" сути высказывания не является. Quote Link to post Share on other sites
Artorius Posted September 7, 2009 Report Share Posted September 7, 2009 (edited) У меня очень простой ответ, но возможно он тебя не устроит ..... Армяне не хотят жить на родине, потому что идиоты.... в массе плохо воспитаны, большинство с диким самомнением (посмотри тут в одной теме постики Адабаса .... ну просто мессия, еще в пеленках понимавший всю аморальность армянского общества и государства) , многие настолько хамовато навязчивы, что родственники не выносят родственников... соседи соседей, ...... чрезвычайно эгоистичны, многие считают себя пупом земли и думают, что во всем мире их ждут с распростертыми объятиями, выехав куда-нибудь быстро получают по морде .... спесь спадает .... многие быстро осознают что цена им 2 копейки в базарный день ..... возвращаться стесняются и боятся .... обычно сидят по уши в дерьме, но домой ни-ни ... понты пострадают ситдят тихо-тихо, все законы блин соблюдают... на демострации не бегают..... в Грузии за грузин воюют, в Абхазии за абхазов..... в России за русских...... кто только за армян воевать будет ? А ведь в Грузии и Абхазии армян столько, что если бы вели себя разумнее давно и тех и других заставили бы железную дорогу открыть Каждая строка правда, отчего больно и неприятно. Выходит мы "мамонты"; Осознаем это и грядушую судьбу нашего вида, а сделать ничего не можем. Edited September 7, 2009 by Artorius Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted September 7, 2009 Report Share Posted September 7, 2009 Выходит мы "мамонты"; Осознаем это и грядушую судьбу нашего вида, а сделать ничего не можем. Поднимись и не дрожи Artorius !!! Пока в Армении живут истинные, 100%-ые армяне, до тех пор нас, 50%-ых армян, не ждёт судьба мамонтов. Да здравствуют 100%-ые армяне, но только с Армении !!! Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted September 7, 2009 Report Share Posted September 7, 2009 Правила Форума Пункт 3.3.3. Смайлик "нейтрализатором" сути высказывания не является. Твои пост лучшее подтвержение тому что я написал... Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted September 7, 2009 Report Share Posted September 7, 2009 Каждая строка правда, отчего больно и неприятно. Выходит мы "мамонты"; Осознаем это и грядушую судьбу нашего вида, а сделать ничего не можем. можем и должны... Я ведь не всю правду написал... есть и другая половина .... Quote Link to post Share on other sites
Artorius Posted September 7, 2009 Report Share Posted September 7, 2009 Поднимись и не дрожи Artorius !!! Пока в Армении живут истинные, 100%-ые армяне, до тех пор нас, 50%-ых армян, не ждёт судьба мамонтов. Да здравствуют 100%-ые армяне, но только с Армении !!! Ararat. Я на личном уровне достойно стою и имею уважение моих окружающих! А вот остальное я не понял. Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted September 7, 2009 Report Share Posted September 7, 2009 А вот остальное я не понял. Остальное ты найдёшь в 676 постинге, а так же в других темах. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted September 7, 2009 Report Share Posted September 7, 2009 (edited) так товарищи армяне давайте без лишнего само бичвания, "просрали, просрали..." да за 6 тысыч лет мы теряли свои земли и независимость, да теряли жизни многие наши соплеменики, но мы не потеряли базовые качетва и вещи на котором основывается такое понятие как нация, мы сохранили свой язык , веру, маленькою но родину! мы за длительное время смогли в первые освободить маленькою часть (Арцах) единной когда то родины. да есть всё то о чём говорит Компот, как говорится из песни слов не выкинишь да и не надо, среди нас есть много пантовшиков, корупционаров, людей в чёрном на корточках, но я уверен вымерающие мамонты именно они а не те армяне качества которых помогли выжить Армении кстати а кто нибуть задумался как cделать так что бы о нашем пеначете в сша, сказали бы "он канечно суkин сын , но он наш сукин сын" вед без одабрания сша, порядка радикальными мерами и в короткий срок Армении не навести Edited September 7, 2009 by simple Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted September 7, 2009 Report Share Posted September 7, 2009 так товарищи армяне давайте без лишнего само бичвания, "просрали, просрали..." да за 6 тысыч лет мы теряли свои земли и независимость, да теряли жизни многие наши соплеменики, но мы не потеряли базовые качетва и вещи на котором основывается такое понятие как нация, мы сохранили свой язык , веру, маленькою но родину! мы за длительное время смогли в первые освободить маленькою часть (Арцах) единной когда то родины. да есть всё то о чём говорит Компот, как говорится из песни слов не выкинишь да и не надо, среди нас есть много пантовшиков, корупционаров, людей в чёрном на корточках, но я уверен вымерающие мамонты именно они а не те армяне качества которых помогли выжить Армении кстати а кто нибуть задумался как cделать так что бы о нашем пеначете в сша, сказали бы "он канечно суkин сын , но он наш сукин сын" вед без одабрания сша, порядка радикальными мерами и в короткий срок Армении не навестиХмм,а ведь это правда.Августо Пиночета америка жаловала Quote Link to post Share on other sites
Lazar Posted September 7, 2009 Report Share Posted September 7, 2009 (edited) Армяне любят много говорить, философствовать а как надо к делу преступить, или брать инициативу на себя так сразу "я пас". А ведь у нас есть и интеллектуальный потенциал и физический. Edited September 8, 2009 by Lazar Quote Link to post Share on other sites
simple Posted September 7, 2009 Report Share Posted September 7, 2009 Армяне любят много говорить, философствовать а как надо к делу преступить, или брать инициативу на себя так сразу "я пас". А ведь у нас есть и интеллектуальный потенциал и физический. ТАМБАЛ АЗГ ЕНК просто. не суди по нас всех армян, те что делают у них на форумские философии времени не хватает, а мы тут просто на "кухню" вышли покурить Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted September 7, 2009 Report Share Posted September 7, 2009 Мне это напомнило сетования бывшего министра финансов РА Эдварда Сандояна, который позднее, уже в ипостаси профессора, сокрушался перед студентами, мол: "олигархи, монополизирующие целые отрасли, разрушают армянскую экономику!". По-моему, реакцией на подобные сетования может (и должно!) быть следующее. Если бизнесмен нарушает закон, то грошь цена государству, которое позволяет ему это делать безнаказанно. Если же бизнесмен способен "разрушать экономику", не нарушая закона, то... опять-таки грошь цена государству, имееющему законы, не нарушая которые, возможно "разрушать экономику". Кстати, с точки зрения закона никто не имеет права быть олигархом. Нет , пусть это напоминает "второй голос" каждого из нас , а не министра экономики или финансов ... Поттому ,что у меня нет целей и намерений кого-либо обманывать , а сравнения с заведомо негативными лицами , приводит к ассоциативному сравнению , которое в свою очередь , приводит к передёргиванию мысли ... Я понимаю , что это есть "система обороны" , должная способствовать защите неких Законов ... Но , когда эти пресловутые Законы , выражают лишь свою ультимативную формулировку , не имеющую под собой поддержки общества , т.е. людей/народа/нации/"мира" - всех нас , то данный дисбаланс и приводит к непониманию , хаосу , моральной деградации (даже здоровой части населения , потерявшей надежду на всего лишь шанс к реанимации общества) и , в итоге , к полнейшей деморализации и поражению ... Есть ещё и другой путь , который не углубляясь в дебри психологии общества и власть-имущих , предлагает диктатуру , хунту , национал-социализм (извините , уважаемые участники , но это не обвинения , а аналогия ) и другие формы "движения вперёд по прямой линии" ... Что же , возможно и такое решение ... Но имеющийся опыт нескольких стран , и Турции в том числе , показывает краткосрочный эффект и очень уж высокую не-эффективность перекладывания проблем в более поздний временной отрезок времени ... Приоритетом властей должно быть срастание с обществом , а не с отдельно взятой кучкой бизнесменов от политики ... Quote Link to post Share on other sites
Groznenskiy Posted September 7, 2009 Report Share Posted September 7, 2009 Ребятааааа,зачем на армянский переходить?Я тоже один из вас!А таких один из НАС миллионы,но именно совки типа НАС с вами знают чем плоха открытая граница,и только МЫ не хотим жить в Армении,и только МЫ нехотя жить в Армении,желаем ей встать на ноги и только МЫ осмеливаемся видеть то о чём говорить стыдно.Наверное потому,что предки наши оставили нам то,что они просрали и продали и предали,и всё это подкреплялось словами-ЕСЛИ УДАРИЛИ ТЕБЯ ПО ЛЕВОЙ ЩЕКЕ ТО ПОДСТАВЬ ДРУГУЮ,ВОЗЛЮБИ ВРАГА СВОЕГО....................... А теперь вспомните что ОТВЕТИЛИ армянам перед Аврайром и что сказал король Артур когда отказал в помощи через 500 лет после Аварайра? Русскими хорошо УПРАВЛЯТЬ,они любят жестокое обращение,а армянам хорошо ОБЕЩАТЬ,они любят обещания. Ну ладно-давайте по-русски....А знаете,что я думаю...Открытие границы-это,бесспорно,больше политический,нежели экономический ход-это,думаю,все понимают...В какой-то мере,это всё-таки и пощёчина всему армянству (а мировое армянство всё это,естесственно,намного больнее,чем жители Армении воспринимает,поскольку,и сформировалось,как известно,из-за многовековой "дружественной" политики турок...) Просто,чем больше думаю-тем проще кажутся варианты избавления от столь нежелательного (прежде всего с моральной точки зрения) события,как открытие границы...Так вот-как откроют (если ещё откроют)-также и закроют...Главное-во имя спасения ИДЕИ и во избежание нежелательных последствий,о которых не без оснований,писал Artorius,вынудить тех же турок ратовать за немедленное закрытие этой границы...Как?А вот как..Если хотя бы один раз в неделю в различных районах прежде всего Еревана будут находить отрезанные бошки турецких бараноидов (для пущей убедительности можно в глазницы по армянскому,а лучше-карабахскому флажку втыкать),думаю,вопрос отпадёт сам собой,и та же Турция в одностороннем порядке вернёт всё как было на ещё очень долгие годы... Мне могут возразить,что турки подобным образом могут начать расправляться с армянами,проживающими в Турции..А я вот что скажу-для меня,да,думаю,и для большинства из вас,моральное,физическое,психологическое спокойствие трёх-миллионной Армении и семи-миллионного мирового армянства важнее и дороже,чем насиженные места и лизоблюдтсво нескольких тысяч полуотуречившихся армян Турции,не желающих покидать и продолжающих видеть своей родиной страну,на протяжении веков уничтожавшую их соотечественников... P.S. Я сам предпочёл бросить всё,уехать с земли,на которой проживало по меньшей мере 3 поколения моих предков,стать беженцем без родины (поскольку полностью исключаю для себя даже теоретическую возможность возврата в Грозный) ради того,чтоб не слушать по утрам вой мулл с плодящихся,как сейчас Олимпийские объекты в Сочи,мечетей,чтоб не бояться,что ворвавших в мой дом я и мои близкие будут уничтожены во имя "исламского порядка" и так далее... Если турецким армянам всё это-"по кайфу"-у нас не должна за них болеть голова.... Я так думаю )))) Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted September 7, 2009 Report Share Posted September 7, 2009 Преднамеренная ущербность же закона , запрагромирована в нашу реальность не изнутри , а именно извне РА ... Эта программа способна взращивать именно такой "сорняк" , который порождает наша действительность и ничего более ... Пока экономический и политический потенциал такого ущербного мышления не завершится полнейшим крахом , никто не пойдёт на коренные перемены ... Во избежание полнейшего краха системы , государственности , политики , чего хотите ещё , необходимо объяснить этим бритогловым недоноскам , что НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАЗДЕЛЕНИЯ АРМЯН НА СВОИХ И "ДРУГИХ" ... И что , по их старой "схеме" , дела дальше вестись не могут ... Самвел джан Вам ответили И вот заговорил Галуст Саакян, устами которого, хоть он далеко не младенец, глаголет истина, и выяснилось, что Армения пошла на урегулирование отношений Турции по велению мирового сообщества, а точнее, резолюции Евросоюза. По его словам, резолюция требует, чтобы закрытых границ не было, и Армения подписалась под ней. Lragir.am Если же смотреть на проблему стратегически, любое серьезное обострение на карабахском направлении может вновь привести к закрытию границы Турцией, а "ущемленная" в своих аппетитах Грузия тогда-то и отыграется по полной. Понимание этого более чем возможного фактора "вентельной проводимости" границы, в свою очередь, может привести с тому, что власть просто объявит "политику акуммулирования ресурсов", при которой реальные потребительские цены вряд ли изменяться. И этот сценарий неприлично вероятен. А тем временем под солнцем ВСЕ ИДЕТ ПО ПЛАНУ После опубликования протоколов об установлении отношений между Арменией и Турцией Серж Саркисян заявил, что за время до их ратификации и подписания должны быть развернуты серьезные публичные обсуждения. И действительно: дискуссии начались сразу же, причем, звучат как резко отрицательные мнения, так и слова в поддержку этих документов. Запротестовали традиционные армянские партии, диаспорские организации, движения радикального толка. Провластные силы (за исключением, пожалуй, партии «Оринац еркир», которая словно испарилась) выступают в поддержку проектов, заявляя даже о возможности сотрудничать по этому вопросу с Армянским национальным конгрессом. Словом, все идет по плану – общество активно обсуждает, легитимизируя тем самым предложенные документы. А иного и не предполагалось. Вряд ли Серж Саркисян, говоря об общественных дискуссиях, имел в виду, что по результатам обсуждений в тексты протоколов будут внесены изменения. Эти тексты разрабатывались так тщательно и при таком плотном взаимном давлении, что изменение одного слова может торпедировать весь документ. Вряд ли Серж Саркисян рассчитывал и на бурные протесты, требования об отставке или, чего доброго, мятеж. Он прекрасно знал, что Дашнакцутюн созовет митинг, мягко потребует отставки главы МИД, в общем, сделает то, что полагается. Знал, что Гнчакяны, Азатаканы и другие традиционные партии заявят о том, что это предательство национальных интересов. Знал, что Заруи Постанджян и Жирайр Сефилян обвинят власть в предательстве. Но дальше этого дело не пойдет. Ну и что? Ну, назвали предателем – не впервой. Зато какая историческая миссия будет выполнена! Можно навеки войти в мировую историю. Немного опасно то, что происходит в Диаспоре, но и на них есть управа. Вот приехал глава Армянского благотворительного союза, видимо, обеспокоенный развитиями, а президент его тут же принял, и его пресс-служба сообщила о встрече лишь то, что АОБС поддерживает шаги властей. А ведь это одна из крупнейших армянских организаций. Серж Саркисян знает, чего ожидать от своей страны. Так что, бурно обсуждая и критикуя тексты протоколов, каждый из нас прибавляет им легитимности. Потому что через 6 недель эти протоколы, прошедшие публичные обсуждения, будут абсолютно законны. Остановить их можно не обсуждениями, а конкретными действиями, которые могут иметь реальное воздействие на политику власти или на саму власть. НАИРА АЙРУМЯН Lragir.am Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted September 8, 2009 Report Share Posted September 8, 2009 "2009-09-07 14:56:00 Айк Демоян: Турцию с позором вернули в переговорный процесс с АрмениейАрмИнфо. Турцию с позором вернули в переговорный процесс с Арменией. Подобное мнение выразил сегодня журналистам директор Музея-института Геноцида армян Айк Демоян. <Возврат Турции в переговорный процесс с Арменией, а иначе это назвать нельзя, так как практически вся турецкая элита в период, предшествовавший 31 августа, покинула поле переговоров, произошел именно под давлением третьих сил. Так как было бы наивно предполагать, что Турция вдруг резко пошла навстречу Армении исключительно в контексте заявлений президента Армении Сержа Саргсяна>, - подчеркнул он. В этих условиях, по мнению Демояна, Турция, не сумев протащить в текст договоренностей пункты о Нагорном Карабахе, тем не менее, добилась пункта о создании Комиссии по изучению архивов двух стран. <Тем самым Турция попросту сделала попытку <сохранить лицо>, так как в документе даже не указывается, из каких специалистов будет состоять предполагаемая комиссия>, - подытожил Демоян. Армения и Турция договорились начать внутренние политические консультации вокруг подписанного в ходе переговоров при швейцарском посредничестве <Протокола об установлении между двумя странами дипломатических отношений> и <Протокола о развитии двусторонних отношений>. Политические консультации планируется завершить в течение шести недель, вслед за этим будут подписаны два протокола, которые будут переданы на утверждение парламентов двух стран." Кто больше заинтерисован, в открытии границы, на самом деле, Турция, Армения, США+ЕС, или все вместе взятые? Кто может каким то образом быть политически и экономически ущемленным в связи с открытием этой границы? Какие цели преследуются всеми сторонами процесса, с каждой стороны? Одно могу сказать точно,в этой связке невидно только России, которая не заставит себя ждать долго. Про Азербайджан понятно,здесь на лицо подстава политическая со стороны Турции. Какие еще есть мнения? Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted September 8, 2009 Report Share Posted September 8, 2009 "2009-09-07 14:56:00 Айк Демоян: Турцию с позором вернули в переговорный процесс с АрмениейАрмИнфо. Турцию с позором вернули в переговорный процесс с Арменией. Подобное мнение выразил сегодня журналистам директор Музея-института Геноцида армян Айк Демоян. Айк Демоян известный "артиллерист" провластного лагеря. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted September 8, 2009 Report Share Posted September 8, 2009 Шарль Азнавур за открытие армяно-турецкой границы Комментируя обнародованные армяно-турецкие протоколы, Азнавур сказал: ”Я буду очень, очень рад, если граница откроется, однако, нельзя ошибаться, такие вещи легко не даются, с обеих сторон есть люди, которые этого не желают”. Президент Армении Серж Саргсян идет по следам Левона Тер-Петросяна. Такое мнение выразил представитель Бюро партии АРФ «Дашнакцутюн» Грант Маргарян, комментируя процесс нормализации армяно-турецких отношений. Armtoday Вот о чем стоит призадуматься, так о политической составляющей. Как ни странно это может выглядеть, закрытость Армяно-Турецкой границы помогла избежать проблем в армяно-грузинских отношениях во время последних событий в Грузии. Наверное все ощущали огромное давление со стороны России на Армению и не будь фактора Армяно-Турецкой закрытой границы, Россия вынудила бы пойти на конфронтацию с Грузией, а может и со всем Западом. Только благодаря этому фактору Армения еще не признала независимость Абхазии и Южной Осетии. После вышеназванных событий Россия реально активизировала свои усилия на Турецко – Армянском фронте, и не думается, что только из благих побуждений. Наверняка есть что-то, что она потребует от Армении взамен на урегулирование. А что Турция. Довольно подозрительно, как «вдруг» изменилось отношение Турции к открытию границ. Почему это Турция, которая на протяжении уже 15-ти лет противостоит давлению Европы и Америки, вдруг решила уступить именно России. Не вериться что-то в «прозрение» турок. Ответ более чем очевидный. Уступи Турция Западу, она бы не получила взамен ничего. А сейчас она знает, что как только Армяно-Турецкая граница будет открыта, Россия вынудит Армению пойти на конфронтацию с Грузией, после чего Армения получит самое малое еще одну закрытую границу, а в перспективе лишится поддержки Запада (во всех вопросах). Армении будет отведено место жертвы на российско-грузинской шахматной доске, которая весьма сомнительно, что приведет к победе. И тогда кнопка для уничтожения армянского государства окажется в руках Турции. Представляете, что будет, если она вдруг снова решит запереть границу... Во всяком случае она вытянет из этой ситуации все что можно будет. А что Россия? Даже при наличии желания помочь у нее будет очень уж мало шансов что-то сделать. Весьма трезвое суждение и первый росток мы уже видели - предложенеи придать Армянскому языку в Грузии статус регионального, почему именно сейчас? "Инициативным" политикам посвящается «До открытия границы с Арменией еще далеко». Об этом заявил в Тбилиси министр иностранных дел Турции Ахмед Давудоглу. Президент Армении не должен ехать в Турцию. Как только граница откроется, Армения тут же наводнится турками Армяне, сохранившие в памяти воспоминания о геноциде 1915 года, против мирных переговоров, ведущихся с Турцией. 100-летний Мовсес Хамешян, один из немногих людей, которые еще помнят геноцид 1915-го года. Он утверждает, что соотечественники должны были извлечь уроки из случившегося, и никогда не доверять туркам. «Нашего президента вынуждают установить дружеские отношения с турками. Кто не видел резни, геноцида, конечно, захочет, чтобы граница открылась, но я не хочу. Нас вырезали, убивали, где наши полтора миллиона армян. Я видел эту боль, жестокость, видел, как людей убивали и бросали в реку Ефрат», - размахивая дрожащими руками в воздухе, требовал справедливости дед Мовсес. Турция отрицает факт совершения геноцида, заявляя, что во время войны с обеих сторон были жертвы, однако армянская сторона утверждает, что их выселили с насиженных мест и погнали в пустыню, где примерно полтора миллиона человек умерли с голоду или были убиты. Мовсес родом из Мусалерского села Кебусие. Специальным приказом от 26-го июля 1915-го года, турецкое правительство распорядилось в течение семи дней осуществить миграцию всего армянского населения Мусалерских сел в Сирийские пустыни. Жители 6-и сел отказались подчиниться приказу, поднялись на гору Муса и перешли к самообороне. Позднее армянам пришли на помощь французские корабли. Район находился под протекторатом Франции до 1939 года, пока Турция не возвратила его обратно и многие из спасшихся от геноцида армян вынуждены были второй раз покинуть эту местность. В конце концов, Хамешян основался в Советской Армении. В настоящее время проблема геноцида является важнейшим фактором во время любых мирных переговоров с Турцией и пережившие его отмечают, что им просто чудом удалось уцелеть. При прохождении по Сирийским пустыням, один араб, знакомый с отцом Мовсеса, предложил выкуп на него и его сына. Турки согласились, и им удалось спастись. «Тех, кто не мог идти, забивали прикладами, убивали даже детей в чреве матери. Ни одно из государств так бы не поступило, но турки сделали это, они – фашисты. Растаптывали безоружных и незащищенных людей, калечили и убивали их», - вспоминал прошедший путь 100-летний старик. «Я старый человек и, исходя из моего жизненного опыта, могу сказать, что открытие этой границы нам не нужно, ничего хорошего это нам не принесет», – с уверенностью говорит он. Такого же мнения придерживается и 105-ти летняя Мари Варданян, которая, по всей видимости, является одной из старейших людей переживших Геноцид. На ее родине, в Малатии, во время резни устроенной Младотурками, погибло почти 7500 армян. «Мой дед работал в городском совете Малатии. Его, вместе с другими мужчинами, забрали и убили за несколько дней до резни. Нам, бабушке, маме и мне, удалось остаться в живых только с помощью турецких друзей, спрятавших нас в своем доме», - вспоминает Мари. И, несмотря на то, что ей удалось спастись благодаря добросердечности турок, она тоже против того, чтобы армянская сторона подписывала мирный договор. Её глаза, видевшие переселение, резню и зверства сощурились от боли. Слезы, казалось, смешивались с венами, проступающими сквозь ее прозрачную кожу, когда она вспоминала, как убивали людей на пути миграции, как известный в Малатии «Алмалоглу бахча» (яблоневый сад) превратили в армянское кладбище. Со страхом и ужасом в сердце мы остались в Малатии до 1937-го года, после чего, как и многие другие, переселились в Алеппо», - сказала Мари. Вследствие советской пропаганды 1946-го года, побудившей многих армян покинуть Средний Восток, Мари, вместе с большим числом армян, репатириировалась на родину. «Не надо, чтобы президент ехал, не надо. Они заставят его подписать бумагу о сдаче Арцаха, не признают геноцид и только после этого откроют границу. Знайте, как только граница откроется, Армения тут же наводнится турками, лучше пусть не открывают и не дают дорогу псам» - расчувствовалась Мари. Она не верит, что открытие армяно-турецкой границы улучшит жизнь, будет способствовать экономическому развитию Армении и ослабит ее зависимость от Грузии и России. «Сначала будет хорошо, а потом. Почему нас вырезали, потому что говорили, тот, кто убьет армянина, удостоится царствия божьего, после этого разве я захочу открытия границы. Они, отуречив хотя бы одного армянина, радуются на весь мир», - с негодованием вопрошала Мари Варданян. Материал подготовлен Институтом войны и мира Quote Link to post Share on other sites
brat_eu Posted September 8, 2009 Report Share Posted September 8, 2009 Будут границу откывать,куда денутся...а турки еще в шоке(Ультра националисты)... Они боятся,что Армяне приедут и захватять пол турции... А об этом известно Вам?… Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted September 8, 2009 Report Share Posted September 8, 2009 (edited) La FRA Dachnaktsoutioun opposée à un référendum http://france-armenie.net/spip.php?article672 это опасно! я сомневаюсь на правдивость результатов любого референдума Edited September 8, 2009 by Asatryan Quote Link to post Share on other sites
Lazar Posted September 8, 2009 Report Share Posted September 8, 2009 Как много эмоции, как много страшилок.. Все идет по плану, граница откроется, хотят этого турки, армяне, азеры, грузины или нет, это не имеет никакого значения. Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted September 8, 2009 Report Share Posted September 8, 2009 Член Бюро АРФД ожидает возвращения президента Армении Член Бюро АРФ Дашнакцутюн Грант Маргарян ожидает возвращения президента Армении Сержа Саргсяна из Хорватии, чтобы встретиться с ним. Как сообщил он сегодня на встрече с журналистами, последняя его встреча с президентом состоялась до 31 августа. Более того, он сообщил журналистам, что был знаком с проектом парафированных 31 августа протоколов. "Я должен сказать, что мы выразили нашу озабоченность еще до их парафирования, потому что мы в какой-то степени были знакомы с содержанием протоколов", - заявил член Бюро новой оппозиции. Что касается протоколов, АРФД имеет ряд претензий к ним, в частности, по поводу того, что в них ничего не сказано о проблеме самоопределения наций. АРФД беспокоит также вопрос Геноцида армян, поскольку это актуальная для нации проблема. Он требует от властей Армении ответа на один вопрос: есть ли механизм, способ воздействия на документ, возможно ли внести в него изменение? "Чтобы консультации не стали похожи на игру, а стали реальным процессом", - заметил Г. Маргарян. Продолжив тему армяно-турецких отношений, Г. Маргарян заметил: "Я опасаюсь, что Серж Саргсян сделает то, что желал бы сделать Левон Тер-Петросян". Однако когда журналисты попросили объяснить более конкретно, что он имеет в виду, Г. Маргарян отделался дежурным заявлением: "Я не хочу говорить о ком-то конкретно, этого достаточно". Отвечая на вопрос, почему, тем не менее, Серж Саргсян идет на нормализацию армяно-турецких отношений таким способом, который по их оценке является опасным, Г. Маргарян заметил, что не верит, что С. Саргсян идет на этот шаг осознанно. "Прагматизм, ожидание практических результатов, трудности, которые есть, внутренние давления, связь между внутренним и внешним давлением, все это может стать причиной ошибки. Я уверен, что это не оттого, что президент плохой, а от неверного расчета", - добавил Г. Маргарян. Отвечая на вопрос, считает ли он необходимым проведение референдума по поводу протоколов, Г. Маргарян сказал: "Я не ставлю такой задачи. Референдум опасен в том плане, что в нашем обществе, к сожалению, нет традиции справедливых выборов, и это опасно. Президент может получить заключение на основе консенсуса с политическими силами вместо референдума", - заявил член Бюро АРФД. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted September 9, 2009 Report Share Posted September 9, 2009 "2009-09-07 14:56:00 Айк Демоян: Турцию с позором вернули в переговорный процесс с АрмениейАрмИнфо. Турцию с позором вернули в переговорный процесс с Арменией. Подобное мнение выразил сегодня журналистам директор Музея-института Геноцида армян Айк Демоян. <Возврат Турции в переговорный процесс с Арменией, а иначе это назвать нельзя, так как практически вся турецкая элита в период, предшествовавший 31 августа, покинула поле переговоров, произошел именно под давлением третьих сил. Так как было бы наивно предполагать, что Турция вдруг резко пошла навстречу Армении исключительно в контексте заявлений президента Армении Сержа Саргсяна>, - подчеркнул он. В этих условиях, по мнению Демояна, Турция, не сумев протащить в текст договоренностей пункты о Нагорном Карабахе, тем не менее, добилась пункта о создании Комиссии по изучению архивов двух стран. <Тем самым Турция попросту сделала попытку <сохранить лицо>, так как в документе даже не указывается, из каких специалистов будет состоять предполагаемая комиссия>, - подытожил Демоян. Армения и Турция договорились начать внутренние политические консультации вокруг подписанного в ходе переговоров при швейцарском посредничестве <Протокола об установлении между двумя странами дипломатических отношений> и <Протокола о развитии двусторонних отношений>. Политические консультации планируется завершить в течение шести недель, вслед за этим будут подписаны два протокола, которые будут переданы на утверждение парламентов двух стран." Кто больше заинтерисован, в открытии границы, на самом деле, Турция, Армения, США+ЕС, или все вместе взятые? Кто может каким то образом быть политически и экономически ущемленным в связи с открытием этой границы? Какие цели преследуются всеми сторонами процесса, с каждой стороны? Одно могу сказать точно,в этой связке невидно только России, которая не заставит себя ждать долго. Про Азербайджан понятно,здесь на лицо подстава политическая со стороны Турции. Какие еще есть мнения? Как не видно России , Горец джан ? А Путинский визив 6-го сентября в гости к Эрдогану ? Айк Демоян в принципе прав , если только за этим не кроется ещё большая опасность для Армении , получить реальные дивиденты от неподписания данных протоколов ... Мне кажется , что в легальном поле у Армении остаётся шанс предъявить те условия , которых боятся все те страны , которые имеют интересы в Турции , но реально им помочь не смогут в случае демарша со стороны уже Армении ... Что лучше - журавль в небе или синица в руках , не знает никто из армянских политиков ... Но ясно одно : подписывать надо только то , что сам написал , а не пошёл на компромисс со своей совестью ... Или не подписывать ... А вообще , дело не в уговорах Диаспоры или граждан Армении , т.к. если получится хоть малейший "прокол" , то у Армении всегда есть шанс денонсировать договорённости и выдвигать требования в более ультимативной форме ... Просто , потеря времени и тот факт , что может быть не учтено мнение именно армян Диаспоры , который внесёт раскол (пусть даже маленькую трещину) в отношения с РА , скажется негативно на позиции армян ... Турки только в одном случае становятся истеричными и некооперативными - вопрос отторжения земель , т.е. факт признания Геноцида ... По действиям Эрдогана можно предположить , что разговор идёт именно об этом ... Он истеричен и не сдержан , но очень наигранно ... А это в свою очередь говорит о его сознании в крахе политики торможения/отрицания признания Геноцида ... Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted September 9, 2009 Report Share Posted September 9, 2009 Как не видно России , Горец джан ? А Путинский визив 6-го сентября в гости к Эрдогану ? Айк Демоян в принципе прав , если только за этим не кроется ещё большая опасность для Армении , получить реальные дивиденты от неподписания данных протоколов ... Мне кажется , что в легальном поле у Армении остаётся шанс предъявить те условия , которых боятся все те страны , которые имеют интересы в Турции , но реально им помочь не смогут в случае демарша со стороны уже Армении ... Что лучше - журавль в небе или синица в руках , не знает никто из армянских политиков ... Но ясно одно : подписывать надо только то , что сам написал , а не пошёл на компромисс со своей совестью ... Или не подписывать ... А вообще , дело не в уговорах Диаспоры или граждан Армении , т.к. если получится хоть малейший "прокол" , то у Армении всегда есть шанс денонсировать договорённости и выдвигать требования в более ультимативной форме ... Просто , потеря времени и тот факт , что может быть не учтено мнение именно армян Диаспоры , который внесёт раскол (пусть даже маленькую трещину) в отношения с РА , скажется негативно на позиции армян ... Турки только в одном случае становятся истеричными и некооперативными - вопрос отторжения земель , т.е. факт признания Геноцида ... По действиям Эрдогана можно предположить , что разговор идёт именно об этом ... Он истеричен и не сдержан , но очень наигранно ... А это в свою очередь говорит о его сознании в крахе политики торможения/отрицания признания Геноцида ... Да это понятно, Самвел джан! Я нутром понимаю, что вся эта игра навязана Армении, но вот вопрос кем. Т.е. группой лиц или чья то конкретная программа. Самое интересное,то что это и не программма Турции,думаю не в ее планах было каким то образом идти на примерение с Арменией,не в ее интересах идти на конфронтацию с Азербайджаном,значит ее конкретно продавливает Запад(США и ЕС),но естественно она хочет по своему воспользоваться в этом процессе,а мы по своему. Каждая из сторон будет до конца преследовать свою игру,конечно Армянская сторона идет на эти шаги не от красивой жизни. Понятное дело что от таких соседей ,как Турция только и можно ждать подвоха и не на какие добрые отношения нам от них надеяться не нужно, с такими только ухо в остро держать. И рано или поздно,не Эрдоган с Гюлем,так следущие руководители этого государства будут вынуждены признать факты геноцида,хотят они этого или нет. Они прекрасно понимают, что дальнейшее их существование вне болка ЕС невозможно, они так яростно хотят европеизироваться во всем, и постепенно будут освобождаться от груза своего темного прошлого,это само сабой и нам на руку. Дело в том,что и есть другой противовес этого сближения,кроме нас самих,это именно Россия. Не в ее интересах терять третью республику Закавказья и свои геополитические интерсы здесь, поэтому я и думаю,что уж чего то больно скромно она на этом этапе себя ведет, чувствуется какая то закулисная игра, а какая четко не могу понять. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.