Дали ! 26Б дали !

[blanuk]

Стартовала новая серия "маразмов":

"Подписанные между Арменией, Турцией и Швейцарией протоколы об установлении дипломатических отношений между Ереваном и Анкарой и развитии двусторонних отношений пока не свидетельствуют о ближайшем открытии армяно-турецкой границы. Такое мнение в беседе с корреспондентом Новости Армениии - NEWS.am выразил глава фракции правящей Республиканкой партии Армении Галуст Саакян.

По его словам, данные протоколы вовсе не преследуют цель ускорить разблокирование армяно-турецкой границы, а лишь подтверждают готовность двух стран реализовать достигнутые в апреле текущего года договоренности. Саакян также выразил мнение, что подписание протоколов может стать стимулом для визита президента Армении Сержа Саргсяна в Турцию на футбольный матч между сборными двух стран в октябре этого года."

-----------------------

Получется, что Серж Азатович... просто очень хотел поехать на футбольный матч, но не мог этого сделать в связи со своим "ляпом" по поводу "открытия границы или преддверия ее открытия".

просто футбол очень любит!!!

Edited September 1, 2009 by blanuk

[Admin]

Стартовала новая серия "маразмов":

"Подписанные между Арменией, Турцией и Швейцарией протоколы об установлении дипломатических отношений между Ереваном и Анкарой и развитии двусторонних отношений пока не свидетельствуют о ближайшем открытии армяно-турецкой границы. Такое мнение в беседе с корреспондентом Новости Армениии - NEWS.am выразил глава фракции правящей Республиканкой партии Армении Галуст Саакян.

По его словам, данные протоколы вовсе не преследуют цель ускорить разблокирование армяно-турецкой границы, а лишь подтверждают готовность двух стран реализовать достигнутые в апреле текущего года договоренности. Саакян также выразил мнение, что подписание протоколов может стать стимулом для визита президента Армении Сержа Саргсяна в Турцию на футбольный матч между сборными двух стран в октябре этого года."

-----------------------

Получется, что Серж Азатович... просто очень хотел поехать на футбольный матч, но не мог этого сделать в связи со своим "ляпом" по поводу "открытия границы или преддверия ее открытия".

Да что там отрабатывающий бабло Галуст, ты только посмотри на реакцию спюрка и его представителей.

Например этого сексперта

В Турции понимают необходимость налаживания отношений с Арменией, и Азербайджану придется с этим смириться - эксперт

Сегодня в Турции почти на всех уровнях понимают необходимость налаживания отношений с Арменией, и Азербайджану придется с этим смириться. Об этом в беседе с корреспондентом ARMENIA Today заявила директор Армянской Ассамблеи Америки в Армении и НКР Арпи Варданян, комментируя достижение договоренности между Арменией и Турцией о начале консультаций по установлению дипломатических отношений.

По ее словам, возобновление переговорного процесса между Арменией и Турцией возможно лишь в случае если этот диалог будет конструктивным и результативным без всяких предусловий со стороны Турции. «Это уже не первая по счету попытка обсуждения отношений между Арменией и Турцией. Было также заявление в апреле со стороны Анкары (23 апреля договоренность о дорожной карте и начале процесс нормализации между странами – прим.ред), которое провалилось по вине турецкой стороны.

«Сегодня нам остается только ждать, что произойдет в течение ближайших недель. Нас больше интересует не процесс переговоров, так как он может затянуться, а результат», - считает Варданян. Что же касается возможного напряжения между Турцией и Азербайджаном в связи с возобновлением переговорного процесса между Анкарой и Ереваном, то по ее мнению: «Азербайджану будет трудно смириться с подобным положением дел, но в Баку должны понять, что в 21 веке невозможно иметь закрытые границы с соседями. Азербайджан должен смириться с этим, и понять, что нельзя постоянно давить на Турцию. Сегодня в Турции почти на всех уровнях понимают необходимость налаживания отношений с Арменией, и не поддаваться давлению со стороны Азербайджана, двигаться так как того хотят азербайджанцы дальше нельзя».

По словам Варданян турки с азербайджанцами найдут общий язык и это их внутреннее дело.

Отметим, что согласно совместному заявлению МИД Армении и Турции, страны согласились начать внутриполитические консультации по подписанным при посредничестве швейцарской стороны двум протоколам – «Протокол о налаживании дипломатических отношений между двумя странами» и «Протокол о развитии двусторонних отношений» в течение 6 недель. «Упомянутые протоколы определяют разумные сроки нормализации двусторонних отношений. Внутриполитические консультации завершатся в течение 6 недель.

По завершении консультаций будут подписаны два Протокола, которые представят на ратификацию парламентов. Открытие армяно-турецкой границы планируются спустя два месяца после вступления документов в силу.

Ее кажется больше волнует нервное состояние Алиева нежели цели и последствия шагов Саргсяна. Забавно да?

Любимая всеми АНКа видомая трусом заявила аж о серьезных опасениях.

Инициатива МИД Турции и Армении вызывает серьезные опасения - АНК

Армянская оппозиция озабоченна и недовольна обнародованными протоколами по установлению дипотношений между Анкарой и Ереваном. Как заявил журналистам, представитель Армянского Национального Конгресс, экс-министр ИД Александр Арзуманян особую озабоченность внушает пункт о создании подкомиссии по изучению исторического наследия и проблем между двумя странами.

По его словам, создание подобной комиссии по изучению геноцида армян 1915 года неприемлемо. В Армении нет ни одного человека, который сомневался бы в историческом факте геноцида, и саму идею создания подобной комиссии необходимо было сразу отвергнуть, считает Арзуманян.

Оппозиционер выразил опасения насчет ряда положений протоколов. В частности, на его взгляд, неприемлемо увязывать карабахское урегулирование и нормализацию армяно-турецких отношений. «Обе стороны постоянно говорят об отказе от предусловий, но продолжают их выдвигать» - сказал Арзуманян.

Он отметил, что шестинедельные консультации завершатся к визиту Сержа Саргсяна в Турцию, что позволит президенту Армении сохранить лицо. Недоумение вызывает и положение о ратификации парламентом двух стран подписанных соглашений. По словам Арзуманяна, это противоречит международной практике. «Протокол об установлении дипотношений не нуждается в ратификации парламента».

Отметим, что согласно совместному заявлению МИД Армении и Турции, страны согласились начать внутриполитические консультации по подписанным при посредничестве швейцарской стороны двум протоколам – «Протокол о налаживании дипломатических отношений между двумя странами» и «Протокол о развитии двусторонних отношений» в течение 6 недель. «Упомянутые протоколы определяют разумные сроки нормализации двусторонних отношений. Внутриполитические консультации завершатся в течение 6 недель.

По завершении консультаций будут подписаны два Протокола, которые представят на ратификацию парламентов. Открытие армяно-турецкой границы планируются спустя два месяца после вступления документов в силу.

Серж Саргсян должен посетить Турцию 14 октября.

И заодно попрасила почтi стучa туфлей по постаменту Дашнаков помочь им в конце концов, понимаете дашнаков!

АНК требует у дашнаков доказательств своей оппозиционности

Сотрудничество Армянского Национально Конгресса и АРФ «Дашнакцутюн» возможно в том случае, если последний докажет свою оппозиционность. Об этом журналистам заявил представитель АНК, экс-министр ИД Александр Арзуманян.

По его словам, АРФД своими переходами от власти к оппозиции и обратно не имеют четкой позиции. «Дашнакам необходимо доказать действиием, что они действительно оппозиция, в этом случае на каком-то этапе сотрудничество возможно, хотя я все же в этом сомневаюсь» - сказал Арзуманян. Другое дело партия «Наследие» которая уже доказала, что является оппозицией и АНК намерен и дальше продолжать с ней сотрудничать, отметил Арзуманян.

Арзуманян так же опроверг слухи о том, что его изолировали от работ в Конгрессе.

А дашнаки в свою очередь как обычно полны оптимизма ну совсем как век назад

Дашнакцутюн: Турция пытается удержать Армению в игре

Последняя инициатива по нормализации армяно-турецких отношений всего лишь игра Турции для удержания Армении в игре. Об этом в беседе с корреспондентом ARMENIA Today заявил глава бюро «Ай Дат», член АРФ «Дашнакцутюн» Киро Маноян.

По его словам, подписанные документы не являются гарантией реального установления дипломатических отношений. Нынешняя инициатива, считает Маноян, была спровоцированна интервью президента Сержа Саргсяна ВВС, в котором он заявил о ненамерении Турции соблюдать договоренности, и воплощена в жизнь в преддверии планируемого визита президента Армении для совместного просмотра футбольного матча между двумя страна. Он не согласился с мнением о том, что этот шаг Турции в целях ответных уступок Армении по карабахскому вопросу. По его словам, подобной цели Анкара в данном случае не преследовала.

Напомним, что президент Армении Серж Саргсян должен посетить с ответным визитом Турцию на просмотр футбольного матча сборных двух стран, который сосоится 14 октября. Ранее Саргсян неоднократно заявлял, что поедет в Турцию только в случае открытия границы или же в преддверии снятия блокады.

Отметим, что согласно сегодняшнему совместному заявлению МИД Армении и Турции, страны согласились начать внутриполитические консультации по подписанным при посредничестве швейцарской стороны двум протоколам – «Протокол о налаживании дипломатических отношений между двумя странами» и «Протокол о развитии двусторонних отношений». Упомянутые протоколы определяют разумные сроки нормализации двусторонних отношений. Внутриполитические консультации завершатся в течение 6 недель, после чего будут подписаны два Протокола, которые будут представлены на ратификацию парламентов. Обе стороны предпримут все усилия для достижения скорейшего прогресса по ратификации.

Ето всего лишь игра, да вся наша жизнь у них в руках игра, так нужно понимать?

И вот реакция индивидуальных представителей спюрка

А может в этой комиссии будут компенсации считать, суммы то не маленькие.

А я вам скажу :

По бакинской резне Сентября-Ноября 1918 г. сумма составляет 3,5 млрд. фунтов стрерлингов - от Кемалисткой Турции (подписано , заверено , существую архивные данные и у британцев , франзцузов и американцев и турков) и 120 млн. - от бакинских татар/мусульман/"азербайджанцев" (кому и как нравится) ...

Ссылки имеются и в армянских архивах , т.к. была выпущена книга "Армяне и Бакуь Хачтура Дадаяна , по этому поводу ...

Комиссия может заниматься вопросами компенсаций по всем установленным на сегодняшний день и подписанным документам ... Турки сами подписывали эти документы ... От имени пр-ва Мустафы Кемаля ... Так что ... По остальным делам документация имеется также ия в этом уверен ...

Конечно, а еще лучше есйи турки начнут войну ведь тогда можно будет сказать, что они ее начали для того чтобы... под этим предлогом вернуть нам земли и еще в лобик поцеловать.

Весь армянский мир в глубоком анусе и превратился в такой фарс из которого есть один выход, через анус турции в небытие, куда вас успешно и ведут.

Вы совсем ребята потеряли землю под ногами, уже кажется безвозвртано.

Кстати где Зинвор? МолчаТ? Так точно.

А 23 Апреля пустышка? Ала та пустышка, ее только сегодня обнародовали.

В блогосфере тоже все пучком, ну как обычно типа шутка дня, orva lury, orva botsy и прочее

Вы вообще не замечаете как с 1 марта 2008 года мы все деградировали, весь т.н. армяанский мир? Нет? Это у меня приступ пессимизма? Не знаю чего ради я вернулся в Армению? Нужно было жить подальше, как большинство и "любить" Армению из долека, при этом добавляя - hayreniky petke hervits sirel, es aveli shatem sirum hayreniky kan du, teghatsi, kam es amena mets hayrenasernem bayts hayeren lezu chgitem?

Нет уж каждому свое а я тут останусь, пока.

Слишком эмоционально наверное получилось, а как же иначе о том, что происходит раз в век?

Если Вы не видите пропасть вообще это не значит, что ее там нет. ©

Удачи на Вашей новой родине - США-Россия-Франция-вЭздЭ.

[Adabas]

Министр иностранных дел Турции Ахмед Давудоглу в ходе телефонной беседы 1 сенятбря проинформировал своего российского коллегу Сергея Лаврова о последних развитиях в процессе нормализации армяно-турецких отношений. Он попросил Россию активизировать усилия в вопросе карабахского урегулирования для установления на Кавказе мира и стабильности.

------------------------------

Турок перестал бы быть турком, если вежливо не подставил бы партнера по конфиденциальным планам.

На обыденном языке "просьба Давудоглу, обращенная к России" звучит, думаю, так: 

"- Серега, мы свой дебют сыграли. Как и обещали - сходили конем. Ты зубы-то не скаль, типа нас амеры сильно прижали: и мы, и вы знали, что так и будет: лопоухому и этой - супруге любителя минетов, ведь нужен был прорыв хоть где-нибудь. Теперь ваш ход. Вы просили нас не лезть туда, мы и не лезем. И не полезем, если вы сами быстро расхлебаете ту кашу, которую заварили ваши же предшественники. Как? А так, чтоб дружба Армении с нами стала бы еще более актуальной для армян. Сложно? Эх, Серега, а кому сейчас легко! Ну, бывай, не ссы!"

Edited September 1, 2009 by adabas

[Gorec]

Министр иностранных дел Турции Ахмед Давудоглу в ходе телефонной беседы 1 сенятбря проинформировал своего российского коллегу Сергея Лаврова о последних развитиях в процессе нормализации армяно-турецких отношений. Он попросил Россию активизировать усилия в вопросе карабахского урегулирования для установления на Кавказе мира и стабильности.

------------------------------

Турок перестал бы быть турком, если вежливо не подставил бы партнера по конфиденциальным планам.

На обыденном языке "просьба Давудоглу, обращенная к России" звучит, думаю, так: 

"- Серега, мы свой дебют сыграли. Как и обещали - сходили конем. Ты зубы-то не скаль, типа нас амеры сильно прижали: и мы, и вы знали, что так и будет: лопоухому и этой - супруге любителя минетов, ведь нужен был прорыв хоть где-нибудь. Теперь ваш ход. Вы просили нас не лезть туда, мы и не лезем. И не полезем, если вы сами быстро расхлебаете ту кашу, которую заварили ваши же предшественники. Как? А так, чтоб дружба Армении с нами стала бы еще более актуальной для армян. Сложно? Эх, Серега, а кому сейчас легко! Ну, бывай, не ссы!"

 А Серега типа ответил-" Ну епт а чо нам теперь остается делать, только посмотреть на эту новую картину, будем делить Кавказ по новому, у нас то там, большиииииие перспективы,а вот у вас теперь с братьями азерами незнаю,что выйдет,они злопамятные. Не не обещаю,нам с грузинами хватило проблем,так что разруливайте с армянами эту кашу сами, или вон с вашими другами америкосами,им же нужна дурба. А мы теперь свое качать будем,и парни из Баку теперь наши полюбэ. Так что, ты заходи ,если что,или звони,чем смогу помогу(сам в это время прикрывая трубку телефона ржет).Пока,привет кудрявому!"

[Меркурий]

Здесь наша дискуссия может войти в "зону", которая не очень хороша для широкого публичного обозрения.

Напомню лишь, что более 75-и лет - до воссоздания суверенной РА - Диаспора осуществляла процесс самостоятельно. Естественно, говоря об этом, я имею ввиду институциональные представительства Диаспоры: ведь именно институты полномочны выступать субъектами переговоров, судебных процессов и т.п., представляя интересы социума, который предоставляет этим институтам тот или иной мандат. В случае государства мы имеем то же самое: когда государство ведет с кем-то те или иные переговоры с какой-то целью (в лице МИД, например) или с кем-то судится, оно прежде всего представляет граждан этого государства, имея от них на то соответствующий мандат (вот почему, в частности, чрезвычайно важна легитимность государственной власти). Если государство представляет на переговорах и другой социум (помимо своих граждан), то и в этом случае оно должно иметь на то мандат от своих граждан - не иначе.

Да и за 75 лет нечего и не было.

Еслиб не появление государства, может быть кроме Уругвая, через 100 лет еще и Парагвай с Никарагуа признали и все!

Государство может получить любой мандат, когда хочет. Тем более такое моноэтническое государство как наше.

[Adabas]

Государство может получить любой мандат, когда хочет. Тем более такое моноэтническое государство как наше.

Браво, Меркурий!

Именно так и обстоит дело: любой мандат, когда захочет, а главное - любым путем

[SamvelT]

Если бы кто-то говорил о государствах , не вышедших из утробы СССР , то я бы ... промолчал , как минимум ...

А в данном случае , о каком мандате может идти речь , если эта страна , зажатая в тисках , при "дружеской помощи" "братской России" , имеет правительство , уже 3-е по счёту ( в третьем поколении , другими словами) имеет банановых президентов , имитирующих заинтересованность в вопросе армянских территорий , но на деле пляшущих под русскую или любую другую дудку ...

Может Диаспора и добилась немногого , но не продала душу дьяволу , в отличии от советских граждан ... К коим , кстати говоря , я причисляю и все 3 поколения властей Армении , "независимого" периода ... Любого из находящихся или пришедших к власти армянских политиков , "рождённых" как политики во времена СССР , можно считать российскими марионетками , если они дифференциируют Диаспору от Армении ...

Так что , не знаю ещё , кому доверят представлять интересы Армянского Мира - властям Р.Армения , структурам Диаспоры , ААЦ или кому ещё ... Это тоже очень серъёзный вопрос , на который ещё требуется дать чёткий ответ : чьими интересами на самом деле руководствуется правительство Республики Армения - Армянского Народа или России ? Это же самое следует доказать ещё и всему миру , который "тормозит" решение Армянского Вопроса по той же самой причине ...

Если у кого-то есть однозначно чёткий ответ , буду рад выслушать его ...

[SamvelT]

Да что там отрабатывающий бабло Галуст, ты только посмотри на реакцию спюрка и его представителей.

Например этого сексперта

Ее кажется больше волнует нервное состояние Алиева нежели цели и последствия шагов Саргсяна. Забавно да?

Любимая всеми АНКа видомая трусом заявила аж о серьезных опасениях.

И заодно попрасила почтi стучa туфлей по постаменту Дашнаков помочь им в конце концов, понимаете дашнаков!

А дашнаки в свою очередь как обычно полны оптимизма ну совсем как век назад

Ето всего лишь игра, да вся наша жизнь у них в руках игра, так нужно понимать?

И вот реакция индивидуальных представителей спюрка

Конечно, а еще лучше есйи турки начнут войну ведь тогда можно будет сказать, что они ее начали для того чтобы... под этим предлогом вернуть нам земли и еще в лобик поцеловать.

Весь армянский мир в глубоком анусе и превратился в такой фарс из которого есть один выход, через анус турции в небытие, куда вас успешно и ведут.

Вы совсем ребята потеряли землю под ногами, уже кажется безвозвртано.

Кстати где Зинвор? МолчаТ? Так точно.

А 23 Апреля пустышка? Ала та пустышка, ее только сегодня обнародовали.

В блогосфере тоже все пучком, ну как обычно типа шутка дня, orva lury, orva botsy и прочее

Вы вообще не замечаете как с 1 марта 2008 года мы все деградировали, весь т.н. армяанский мир? Нет? Это у меня приступ пессимизма? Не знаю чего ради я вернулся в Армению? Нужно было жить подальше, как большинство и "любить" Армению из долека, при этом добавляя - hayreniky petke hervits sirel, es aveli shatem sirum hayreniky kan du, teghatsi, kam es amena mets hayrenasernem bayts hayeren lezu chgitem?

Нет уж каждому свое а я тут останусь, пока.

Слишком эмоционально наверное получилось, а как же иначе о том, что происходит раз в век?

Если Вы не видите пропасть вообще это не значит, что ее там нет. ©

Удачи на Вашей новой родине - США-Россия-Франция-вЭздЭ.

Уважаемый Admin ! Ваша пламенная речь о нашей "родине" , которую мы сами называем местом проживания и не более того , заслуживает внимание ... Я бы не ответил на данный пост , если бы не было ссылки на мой постинг ...

А как Вы лично думаете , Вопросы репараций и т.д. должны быть эмоционально отметены за ненужностью ? Ведь до сегодняшнего дня турки и арабы решают вопросы по результатам своего размежевания . А почему армяне , имеющие реальные , т.е. подтверждённые документально претензии к Турции , должны забыть про них ? Я же ведь написал , что заверено США ,Великобританией и Францией и признано турками в 1919-ом году ... Имеются в архивах всех названных стран и Армении тоже ... Если нет прямых наследников , то наследником является Армянское Государство ... Это не мои меркантильные интересы - своего прошлого я не переведу в денежный эквивалент ни за какие миллионы , но есть документы , есть та часть истории , которая уже подтверждена как намеренное насилие и резня против армян и признана турками ... Почему это было принято с сарказмом ?! 30 тысяч жертв , не ведающих , что живут вне Армянского Нагорья , т.е. на своей Родине ... Ещё пол-миллиона , ставших беженцами в конце века , после того , как были использованы в качестве заложников , опять же - на своей Родине , и выдворенных оттуда !

Все остальные вопросы , я бы также решал хладнокровно , но с уважением памяти всех жертв Геноцида ...

Однако , что это я - хотел без эмоций , как-будто , а сам ...

Я считаю , что говорить с турками НАДО ... Но говорить с Достоинством ... И лучше - без сутенёров с севера или с запада , юга или востока ... Необходимо , чтобы все "посредники" поняли , что мы уже давно выросли из несовершеннолетнего возраста , когда они могли спекулировать Армянским Вопросом в своих корыстных интересах , а турки поняли , что в этот раз они должны платить по счетам , которые имеются в наличии и чем дальше будут отодвигаться даты выплат , тем больше процентов набежит на этот счёт ..

[Zinvor]

АДМИН!Я прям 20 минут назад приехал...............Сын сказал что есть новость про границу!

Я сказал ПИЗДЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

-Зря ты вообще несколько миллионов армян так ОСКОРБИЛ.Лав банче уриши джбахтутян вра ураханал,ураханалуц баци уранал эл ка ахпер.

МЫ все НАДЕЕМСЯ,и плохие и те кто имели счастье родиться в Армении.....................................

[Admin]

Ну что же, отреагировали, а я уже думал и на это промолчат. Провокация удалась значит, хотя бы на уровне двух отдельно взятых юзеров.

Теперь по пунктам.

Уважаемый Admin ! Ваша пламенная речь о нашей "родине" , которую мы сами называем местом проживания и не более того , заслуживает внимание ... Я бы не ответил на данный пост , если бы не было ссылки на мой постинг ...

А как Вы лично думаете , Вопросы репараций и т.д. должны быть эмоционально отметены за ненужностью ? Ведь до сегодняшнего дня турки и арабы решают вопросы по результатам своего размежевания . А почему армяне , имеющие реальные , т.е. подтверждённые документально претензии к Турции , должны забыть про них ? Я же ведь написал , что заверено США ,Великобританией и Францией и признано турками в 1919-ом году ... Имеются в архивах всех названных стран и Армении тоже ... Если нет прямых наследников , то наследником является Армянское Государство ... Это не мои меркантильные интересы - своего прошлого я не переведу в денежный эквивалент ни за какие миллионы , но есть документы , есть та часть истории , которая уже подтверждена как намеренное насилие и резня против армян и признана турками ... Почему это было принято с сарказмом ?! 30 тысяч жертв , не ведающих , что живут вне Армянского Нагорья , т.е. на своей Родине ... Ещё пол-миллиона , ставших беженцами в конце века , после того , как были использованы в качестве заложников , опять же - на своей Родине , и выдворенных оттуда !

Все остальные вопросы , я бы также решал хладнокровно , но с уважением памяти всех жертв Геноцида ...

Однако , что это я - хотел без эмоций , как-будто , а сам ...

Я считаю , что говорить с турками НАДО ... Но говорить с Достоинством ... И лучше - без сутенёров с севера или с запада , юга или востока ... Необходимо , чтобы все "посредники" поняли , что мы уже давно выросли из несовершеннолетнего возраста , когда они могли спекулировать Армянским Вопросом в своих корыстных интересах , а турки поняли , что в этот раз они должны платить по счетам , которые имеются в наличии и чем дальше будут отодвигаться даты выплат , тем больше процентов набежит на этот счёт ..

Уважаемый Admin ! Ваша пламенная речь о нашей "родине" , которую мы сами называем местом проживания и не более того , заслуживает внимание ...

Чем вас оскарбил момент с родиной в США? Если Вы там будете жить всю(разумеется что каждый скажет что не всю) жизнь, не родиной ли она для вас становится? А для ваших детей?

Я бы не ответил на данный пост , если бы не было ссылки на мой постинг ...

А жаль меня бы заинтересовала заинтересованность именно идеиной подаплекой постинга а не личние претязания. Видите даже сейчас вас/всех затронул лишь личный момент, а почему? Как гожорит Inferno "оджахский менталитет" от низов до верхов.

А как Вы лично думаете , Вопросы репараций и т.д. должны быть эмоционально отметены за ненужностью ?

Нет, должны быть решены "здесь и сейчас". Пусть представители АНКА начнут со своего руководства в качестве примера, слишком кординально?

Это не мои меркантильные интересы - своего прошлого я не переведу в денежный эквивалент ни за какие миллионы

Вы возможно и нет, но меня "терзают весьма смутные сомнения" о верхушке разных организаций, тех чьи руководители и их предки собрали миллионы и бежали из Западной Армении век назад и теперь хотят вернуть свое личное имущество и весьма пространно интересуются жизнью сегодняшней Армении и ее народа. Как выразился один мой знакомый, гитес спюркы инча асум? Асума погх там гна трамваи так ынки. Забавное сравнение.

А почему армяне , имеющие реальные , т.е. подтверждённые документально претензии к Турции , должны забыть про них ?

А где я предлогаю забыть о претензиях? Я наивно полагал что осталные потихоьнку(ли?) забывают, так нас уже год братают с турками со всех каналов ТВ, может Вы не в курсе, но можете поинтересоваться. Подгатавливают общественное(стадное?) мнение. И подгатовили, нет ведь демонстраций на улицах? Нет. Значит все пучком.

Я считаю , что говорить с турками НАДО ... Но говорить с Достоинством ... И лучше - без сутенёров с севера или с запада , юга или востока ...

Вот видите не все так плохо, я тоже считаю что говорить надо и обязательно без сутенеров ведь им придется платить за это. Однако считаю идиотизмом гояорить с турками без предусловий с нашей стороны, мало того так еще и они нам ставят предусловия.

Необходимо , чтобы все "посредники" поняли , что мы уже давно выросли из несовершеннолетнего возраста , когда они могли спекулировать Армянским Вопросом в своих корыстных интересах , а турки поняли , что в этот раз они должны платить по счетам , которые имеются в наличии и чем дальше будут отодвигаться даты выплат , тем больше процентов набежит на этот счёт ..

Что заставляет Вас думать что мы уже не дети и кто именно имеется в виду народ, спюрк или политроководство? Понимаете к чему я?

а турки поняли , что в этот раз они должны платить по счетам , которые имеются в наличии и чем дальше будут отодвигаться даты выплат , тем больше процентов набежит на этот счёт ..

Анологичный вопрос, что должно заставить турков понять "это" учитивая тот факт что для них лишь "язык геноцида" родной?

Я от Вас не жду панацеи от всех проблем, но хотелось бы задать Вам пару вопросов. Вы как то говорили о том что возможно в следующем году(уже в этом) переедите в Армению, переехали ли и почему?

Насколько я понял Вы являетесь членом Дашнакцуцюн. Чем Вы мотивируете свое членство идеологическими интересами или чем то еще и как смотрите на историю этой партии?

Понимаю, что мои не лестные слова в адрес спюрка не всем понравятся, но лучше делать разбор полетов время от времени чем летать на автопилоте, впереди может оказаться большая гора.

АДМИН!Я прям 20 минут назад приехал...............Сын сказал что есть новость про границу!

Я сказал ПИЗДЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

-Зря ты вообще несколько миллионов армян так ОСКОРБИЛ.Лав банче уриши джбахтутян вра ураханал,ураханалуц баци уранал эл ка ахпер.

МЫ все НАДЕЕМСЯ,и плохие и те кто имели счастье родиться в Армении.....................................

Два вопроса какая именно часть моего постинга тебе поакзалась оскорбительной для миллиоанов армян и вортегхем ураханум уриши джбахтуцян вра? Кстати ты до сих пор считаешь что 1 мрта все прошло по лучшему из двух возможных сценариев?

[Zinvor]

Ну что же, отреагировали, а я уже думал и на это промолчат. Провокация удалась значит, хотя бы на уровне двух отдельно взятых юзеров.

Теперь по пунктам.

Чем вас оскарбил момент с родиной в США? Если Вы там будете жить всю(разумеется что каждый скажет что не всю) жизнь, не родиной ли она для вас становится? А для ваших детей?

А жаль меня бы заинтересовала заинтересованность именно идеиной подаплекой постинга а не личние претязания. Видите даже сейчас вас/всех затронул лишь личный момент, а почему? Как гожорит Inferno "оджахский менталитет" от низов до верхов.

Нет, должны быть решены "здесь и сейчас". Пусть представители АНКА начнут со своего руководства в качестве примера, слишком кординально?

Вы возможно и нет, но меня "терзают весьма смутные сомнения" о верхушке разных организаций, тех чьи руководители и их предки собрали миллионы и бежали из Западной Армении век назад и теперь хотят вернуть свое личное имущество и весьма пространно интересуются жизнью сегодняшней Армении и ее народа. Как выразился один мой знакомый, гитес спюркы инча асум? Асума погх там гна трамваи так ынки. Забавное сравнение.

А где я предлогаю забыть о претензиях? Я наивно полагал что осталные потихоьнку(ли?) забывают, так нас уже год братают с турками со всех каналов ТВ, может Вы не в курсе, но можете поинтересоваться. Подгатавливают общественное(стадное?) мнение. И подгатовили, нет ведь демонстраций на улицах? Нет. Значит все пучком.

Вот видите не все так плохо, я тоже считаю что говорить надо и обязательно без сутенеров ведь им придется платить за это. Однако считаю идиотизмом гояорить с турками без предусловий с нашей стороны, мало того так еще и они нам ставят предусловия.

Что заставляет Вас думать что мы уже не дети и кто именно имеется в виду народ, спюрк или политроководство? Понимаете к чему я?

Анологичный вопрос, что должно заставить турков понять "это" учитивая тот факт что для них лишь "язык геноцида" родной?

Я от Вас не жду панацеи от всех проблем, но хотелось бы задать Вам пару вопросов. Вы как то говорили о том что возможно в следующем году(уже в этом) переедите в Армению, переехали ли и почему?

Насколько я понял Вы являетесь членом Дашнакцуцюн. Чем Вы мотивируете свое членство идеологическими интересами или чем то еще и как смотрите на историю этой партии?

Понимаю, что мои не лестные слова в адрес спюрка не всем понравятся, но лучше делать разбор полетов время от времени чем летать на автопилоте, впереди может оказаться большая гора.

Два вопроса какая именно часть моего постинга тебе поакзалась оскорбительной для миллиоанов армян и вортегхем ураханум уриши джбахтуцян вра? Кстати ты до сих пор считаешь что 1 мрта все прошло по лучшему из двух возможных сценариев?

Первое марта прошло на унизительно мягком уровне,и поэтому результат нулевой.НАРОД не хочет власти которая заигрывает с ней,НАРОДУ нужны открытые границы,НАРОДУ плевать на тех кого любил упоминать Кристофер,НАРОД хочет хорошо жить,но для этого хочет воровать как те кого они ненавидят.................Эт форумнэрум камак црвоцнэри нман чем карох сут асэл,тэкуз ираканум ирар ченк чананчум.Айн пес типеры кан вор ИРА МЕЧ УРУМА ЦОВИЦ ЦОВА ПАhАНДЖУМ......байц hерунерицэ дзайны дурс галис,ев агдамин тигранакерт асохнэрин эл нман чэм. Ворев hетев ес им hацс керелем ев им ужерс чапумем,ев беранис хоскн элем чапум.Петуцян ужи ев друтян чаперовен МЕР hарцы луцелу,воч тэ цовиц цов.

-Мне показалась?НЕТ цавт танэм,мне не показалось-Я уверен в адресном оскорблении мне подобных,кто не в Армении.УЖ не обессуть,но я могу и ошибиться но тон написанных букв наталкнул именно на то что это злорадство с твоей стороны.

-Кстати если спросить меня буду ли или планирую ли я жить в АРМЕНИИ,то ответа у меня НЕТУ.Сказать ДА не могу а сказать НЕЗНАЮ это подлость.На сегодня я говорю конкретное НЕТ.

[simple]

чем дальше тем больше мне начинаеет козатся что всё это внешнеполитическое "движение" ращитанно на то что бы мы армяне друг друга перегрызли

по фактам отвечу так, границу закрывали не мы, , войну не мы начинали, про генацид вовше без конемтариев

[SamvelT]

Уважаемый Админ !

Если мой приезд в Армению рассматривается как второй приход Мессии , то я скромно отведу от себя данное предложение , а тихо-молча решу свои земные и житейские проблемы (а их у меня всегда , в 2 раза больше , чем денег в кармане) и приеду ... Всегда , когда я буду нужен , я буду там ... А так , лишь 3 с небольшим недели назад , моя спруга с обеими детьми вернулись из Еревана от своих родителей и сестры , после более чем месячного пребывания в Армении ... Осмелюсь также предположить , что это не последний или не самый длинный визит моей семьи в Ереван ...

Что мне Вам ответить ? Честно говоря , Вы за меня даёте все ответы и мне не хочется Вас в чём-то переубеждать ... Не думайте , пожалуйста , что мы оказались здесь потому что с жиру бесились ... Нашим единственным выходом на выживание оказалось именно это решение , а дальше - житейские проблемы и т.д. Может , когда-нибудь при встрече расскажу ...

Это - по моей скромной персоне ..

А насчёт политики ... Не знаю ... Вам виднее то , что творится в Армении , мне - то , что творится за пределами Армении ... Разумеется с угла той дистанции , где я сейчас нахожусь ...

А каждый раз , когда начинается диспут на эту тему , почему-то возникает вопрос о место-прибывании како-й-то части армян ... Это как получается , специально или спонтанно ? Я не вижу связи во всём этом ...

По теме и конкретно : Диалог должен вестись , но вестись с Достоинством ...

Кто и как из нас понимает Достоинство/Намус - у нас есть 6 недель до подписания данных документов и мы можем обсудить эти вопросы ... Коль узж нам не хватило всей нашей истории , чтобы выяснить это ...

[Меркурий]

Браво, Меркурий!

Именно так и обстоит дело: любой мандат, когда захочет, а главное - любым путем

Это уже твое "дополнение", которое не имеет ничего общего с моим постом.

Сдеалай вторую попуытку.

А лучше пиши по существу, по теме!

[Gorec]

Да уважаемый Admin, вы заметили,что некотрые из нас живут вне Армении,вне Родины, каждый по своей причине,но неужели вы думаете что это дает кому то право оторвать нас от проблем Армении и ее населения,от своих родных людей. Тут позволю высказать свое мнение. В силу разных причин а их можно перечислить миллионы и миллионы судеб, кто где оказался в течении последних десятилетий, и многие не по своей воле, а те кто живя будучи в старом Союзе,те вообще не собирались может далеко уезжать от родных мест. Мои родители жили неоднократно и в Армении и в России и в других местах Союза, по разным причинам, как говорили тогда "куда Родина пошлет"(без комментариев). Но оказавшись теперь за пределами республики мы все равно остаемся ,кто гражданами своей Родины,кто гражданами других стран,у кого двойное гражданство,но это не говорит о том,что все мы не имеем каго то права на свой голос,или свое решение. Сложно все передать, что в душе у каждого,но я лично скажу за себя, мой один родитель живет в Армении,а второй здесь в России, и в силу многих причин друдно разрывать себя на несколько частей, но в какой то период я задаю себе вопрос, а где и когда я буду дальше жить, и не могу пока ответить,т.к. еще считаю себя молодым и могу пока реализовываться здесь в России,может еще где, но знаю точно. что в любой момент я могу приехать к себе на Родину,если это потребуется. Сейчас мы стоим перед какими то новыми событиями в историческом периоде, когда решается судьба нашего народа,нашей Армении. Что для страны лучше, открытие границы с извечным врагом, или экономическая пропасть,я на эти вопросы некомпетен ответить. Единственно думаю, что страна не должна топтаться на месте и постоянно заглядывать кому то в рот, хотя понимаю нутром,что разного рода шаги мы делаем не от красивой жизни,так велит время ,ситуация, мы лавируем,и порой наши политики делают опрометчивые шаги. Но при этом я себя спрашиваю,а как бы поступил я ,или другой чкловек, как дать стране выжить в трудной ситуации. Беря на себя ответственность, власть сейчас берет на себя бремя внутреннего противостояния и внешнего. Что лучше, что хуже рассудит только время,судить никого не могу, и не имею права наверное.

[Adabas]

Это уже твое "дополнение", которое не имеет ничего общего с моим постом.

Сдеалай вторую попуытку.

А лучше пиши по существу, по теме!

"Мое дополнение" тебе, конечно, не нравится, Меркурий, это понятно (и, честно говоря, внушает сдержанный оптимизм на твой счет).

Но от "дополнения" никуда не деться: "любой мандат" возможно заиметь только "любым путем".

[Adabas]

...Но оказавшись теперь за пределами республики мы все равно остаемся ,кто гражданами своей Родины,кто гражданами других стран,у кого двойное гражданство,но это не говорит о том,что все мы не имеем каго то права на свой голос,или свое решение.

По-моему, каждый имеет полное право на "самый громкий" голос и на любое решение, но только в том случае, если в полной мере готов "подставить" лично себя и своих близких под все возможные последствия.

...где и когда я буду дальше жить, и не могу пока ответить,т.к. еще считаю себя молодым и могу пока реализовываться здесь в России,может еще где, но знаю точно. что в любой момент я могу приехать к себе на Родину,если это потребуется.

А каковы критерии такой "потребности", а, Gorec? Кто их определяет для тебя?

Что для страны лучше, открытие границы с извечным врагом, или экономическая пропасть,я на эти вопросы некомпетен ответить.

Это не беда, Gorec. Намного хуже, когда некомпетентные (по тому же поводу) находятся во власти, узурпировав ее.

Дело в том, что "лучшее" для страны может оказаться худшим как для ее граждан, так и для этноса, живущего за пределами страны.

Это самое "или - или" - "или открытие границы, или экономическая пропасть" - высосана из пальца (а то и из иного места!). С такой структурой экономики (вернее, с такой структурой ее отсутствия), с таким уровнем коррупции и с такой противоречивостью и неисполнением законов, открытая граница - один из вернейших путей в пропасть (болезненный уродец кое-как живет в кювезе, но перемести его в естественную среду - он помрет). А перечисленное - вовсе не результат закрытой границы. Вон, в России - все дороги открыты, а российская коррупция - это исторически стойкое явление.

Edited September 2, 2009 by adabas

[Gorec]

По-моему, каждый имеет полное право на "самый громкий" голос и на любое решение, но только в том случае, если в полной мере готов "подставить" лично себя и своих близких под все возможные последствия.

А каковы критерии такой "потребности", а, Gorec? Кто их определяет для тебя?

Это не беда, Gorec. Намного хуже, когда некомпетентные (по тому же поводу) находятся во власти, узурпировав ее.

Дело в том, что "лучшее" для страны может оказаться худшим как для ее граждан, так и для этноса, живущего за пределами страны.

Это самое "или - или" - "или открытие границы, или экономическая пропасть" - высосана из пальца (а то и из иного места!). С такой структурой экономики (вернее, с такой структурой ее отсутствия), с таким уровнем коррупции и с такой противоречивостью и неисполнением законов, открытая граница - один из вернейших путей в пропасть (болезненный уродец кое-как живет в кювезе, но перемести его в естественную среду - он помрет). А перечисленное - вовсе не результат закрытой границы. Вон, в России - все дороги открыты, а российская коррупция - это исторически стойкое явление.

Для меня adabas джан, все таки критериями может быть разные ситуации, и бытового характера, позыва души и совести, и более серьезные причины.

 И все таки adabas джан, вы думаете,что открытие границы будет негативным фактором для экономики страны?

Edited September 2, 2009 by Gorec

[Adabas]

Для меня adabas джан, все таки критериями может быть разные ситуации, и бытового характера, позыва души и совести, и более серьезные причины.

Искренние ответы всегда приятны!

Рассмотри и такой критерий: не порывы, не ситуации, не более чем понятное желание совершить что-нибудь героическое на поле боя за Родину, а тихий и незаметный "бытовой героизм" ежедневной "селявухи" в Армении

И все таки adabas джан, вы думаете,что открытие границы будет негативным фактором для экономики страны?

Gorec, дорогой, открытие границы и установление "нормальных" межгосударственных отношений с соседней Турцией, на мой взгляд, нельзя рассматривать с точки зрения вышеупомянутых "или - или", т.е. как панацею для экономики РА - и это главное. С одной стороны, я полагаю, что открытая граница - это более естественное состояние для государства, с другой - смею утверждать, что, Армения на сегодняшний день не готова к такой, более естественной жизнедеятельности.

Открытая граница - это не "лекарство" для больного, это просто "здоровый образ жизни". А "здоровый образ жизни" может быть прописан для поддержания здоровья, а не для излечения. А вот когда его выдают за "необходимую микстуру" (да еще с осознанием, что она горькА, но необходима) - это вызывает понятные недоумение и опасения.

[Gorec]

Искренние ответы всегда приятны!

Рассмотри и такой критерий: не порывы, не ситуации, не более чем понятное желание совершить что-нибудь героическое на поле боя за Родину, а тихий и незаметный "бытовой героизм" ежедневной "селявухи" в Армении

Gorec, дорогой, открытие границы и установление "нормальных" межгосударственных отношений с соседней Турцией, на мой взгляд, нельзя рассматривать с точки зрения вышеупомянутых "или - или", т.е. как панацею для экономики РА - и это главное. С одной стороны, я полагаю, что открытая граница - это более естественное состояние для государства, с другой - смею утверждать, что, Армения на сегодняшний день не готова к такой, более естественной жизнедеятельности.

Открытая граница - это не "лекарство" для больного, это просто "здоровый образ жизни". А "здоровый образ жизни" может быть прописан для поддержания здоровья, а не для излечения. А вот когда его выдают за "необходимую микстуру" (да еще с осознанием, что она горькА, но необходима) - это вызывает понятные недоумение и опасения.

 adabas джан, есть все таки моменты положительного харрактера в данной ситуации.  Создалась ситуация при которой Армения получит хоть какие то диведенты(несмотря на лозунги Азерстана), т.е. начало продавливания Западом, да в принципе и практически всем мировым сообществом, Турцию потихоньку понуждают к цивиллизованным действиям в отношении Армении. Начало раскола показавшегося на горизонте триумвирата Турция-Россия-Азербайджан( в транспортных схемах). Мне думается ,что только начало. Да это не панацея в достижениях по договоренностям Турция-Армения. здесь еще предстоит тяжелая работа по принуждению Турции к признанию геноцида, но все же в будующем есть предпосылки такого решения. Естественно если турки будут при каждом моменте пристегивать к этому соглашению азеров и их амбиции, то тут Армения будет аппелировать своими условиями. Приэтом ставить на этих соседей какие либо большие надежды я бы тоже не стал,ненадежные больно,да и опасные.

[Меркурий]

"Мое дополнение" тебе, конечно, не нравится, Меркурий, это понятно (и, честно говоря, внушает сдержанный оптимизм на твой счет).

Но от "дополнения" никуда не деться: "любой мандат" возможно заиметь только "любым путем".

А ты и не жди "оптимизма".

Оптимизм в твоем понимании, это полное отрицание моих убиждений.

Так что и не мечтай.

Любой мандат можно получить без каких либо проблем.

Армениа страна моноэтническая, представляющая только армнскую нацию. Так что получить мандат от армянства это непроблема.

[Adabas]

adabas джан, есть все таки моменты положительного харрактера в данной ситуации. Создалась ситуация при которой Армения получит хоть какие то диведенты(несмотря на лозунги Азерстана), т.е. начало продавливания Западом, да в принципе и практически всем мировым сообществом, Турцию потихоньку понуждают к цивиллизованным действиям в отношении Армении. Начало раскола показавшегося на горизонте триумвирата Турция-Россия-Азербайджан( в транспортных схемах). Мне думается ,что только начало. Да это не панацея в достижениях по договоренностям Турция-Армения. здесь еще предстоит тяжелая работа по принуждению Турции к признанию геноцида, но все же в будующем есть предпосылки такого решения. Естественно если турки будут при каждом моменте пристегивать к этому соглашению азеров и их амбиции, то тут Армения будет аппелировать своими условиями. Приэтом ставить на этих соседей какие либо большие надежды я бы тоже не стал,ненадежные больно,да и опасные.

Рекомендую по этому поводу весьма толковую статью Inferno:

Перспективы экономического закабаления Армении.

В связи с активизацией дебатов о открытии турецкой границы Армении и предполагаемым навалом придворных Если Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878-итиков хотел бы задать один вопрос ратующим за открытие границы:

увеличится ли население Армении при турецком "экономическом чуде" или нет?

Поясню.

Армения граничит с Ираном, страной с населением в те же 70 милионов человек, что и Турция.

Вообще, имея под боком страну-рынок в 70 милионов человек говорить о блокаде дурной тон, но придется остановится на этом удивительном факте поподробнее.

Иран по данным на 2007г импортировал товаров на 53,7 миллиарда долларов:

http://www.statinfo.biz/HTML/M427F1577A1959L1.aspx

Основными статьями импорта являлись промыщленные товары и готовые изделия:

http://www.statinfo.biz/HTML/M427F14619S0L1.aspx

Основными партнерами: Италия, Китай, Южная Корея, Япония и ОАЭ, как... реэкспортер товаров из Европы.

53,7 миллиарда долларов.

Придется повторить сумму....

Это тем более интересно, что импортеры рискуют санкциями от США и не только за торговлю с Ираном и им приходится преодолевать постояный прессинг и тысячи километров.

Вопрос: где в этой прорве импорта армянский? -весь наш экспорт (1)один миллиард.

Вопрос тем более занимателен, если учитывать крупную диаспору в Иране, хорошие политические отношения и заинтересованность Ирана в торговле с малой дружественной страной, а не крупной и сопоставимой по мощи.

Надо еще добавить, конечно армянские диаспоры в тех же технологически развитых странах, наличие специалистов пряактически по всем профилям и не до конца разрушенной базы промышленности.

Ответ прост- армянский, с позовления сказать бизнес, по своим интеллектуальным, профессиональным, и даже ценностным качествам не в состоянии производить промышленную продукцию.

Крупный капитал, который и обладает необходимыми финансовыми возможностями для организации промышленности, имеет своим идеалом крупнооптовую торговлю в монопольных условиях, рестораны и публичные дома, пардон, сауны. Это технологический потолок, который подкрепляется также высокой нормой прибыли в инкубационных, читай мошеннических, олигархических условиях бизнеса созданных под олигархическую экономику.

Система эта основана на грабеже переводимых из-за рубежа трансфертах и не предполагает создания конкуренции.

Но интерес в открытии турецкой границы конечно есть.

Например по странному недоразумению, армянские фермеры еще кое-где производят картофель. Открытие границы позволит освободить от тяжелого крестьянского труда сотни тысяч людей и импортировать генномодифицированый картофель из Турции крупными партиями.

Взамен армянские крестьяне будут покупать аккуратно развешанный и красиво упакованный картофель нма деньги заработанные в Турции на строительстве и сервисе.

Возможности же секс-туризма при открытии границы с Турцией вообще безграничны.

Так что безусловно интерес есть: импорт товаров из промышленной Турции подешевеет и позволит освоить новые сферы импорта для олигархов.

Более того, открытие границы позволит трудоустроить сотни тысяч граждан Армении в Турции(читай возвращение домой), а учитывая так же как в Баку, обоюдную склонность турок и армянок, появится масса смешаннух семей способствующих примирению.

В целом удивительно, что турки так долго над этим размышляли.

Скорее всего им помешали турецкие дашнаки.

Но история штука серьезная: надо же ее помнить.

И надо помнить, кем и каковыми мы были лет 100 назад. Русская модернизация уходит и все возвращается на круги своя.

Так что экономическое чудо будет.

Edited September 2, 2009 by adabas

[Zinvor]

Рекомендую по этому поводу весьма толковую статью Inferno:

Перспективы экономического закабаления Армении.

В связи с активизацией дебатов о открытии турецкой границы Армении и предполагаемым навалом придворных Если Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878-итиков хотел бы задать один вопрос ратующим за открытие границы:

увеличится ли население Армении при турецком "экономическом чуде" или нет?

Поясню.

Армения граничит с Ираном, страной с населением в те же 70 милионов человек, что и Турция.

Вообще, имея под боком страну-рынок в 70 милионов человек говорить о блокаде дурной тон, но придется остановится на этом удивительном факте поподробнее.

Иран по данным на 2007г импортировал товаров на 53,7 миллиарда долларов:

http://www.statinfo.biz/HTML/M427F1577A1959L1.aspx

Основными статьями импорта являлись промыщленные товары и готовые изделия:

http://www.statinfo.biz/HTML/M427F14619S0L1.aspx

Основными партнерами: Италия, Китай, Южная Корея, Япония и ОАЭ, как... реэкспортер товаров из Европы.

53,7 миллиарда долларов.

Придется повторить сумму....

Это тем более интересно, что импортеры рискуют санкциями от США и не только за торговлю с Ираном и им приходится преодолевать постояный прессинг и тысячи километров.

Вопрос: где в этой прорве импорта армянский? -весь наш экспорт (1)один миллиард.

Вопрос тем более занимателен, если учитывать крупную диаспору в Иране, хорошие политические отношения и заинтересованность Ирана в торговле с малой дружественной страной, а не крупной и сопоставимой по мощи.

Надо еще добавить, конечно армянские диаспоры в тех же технологически развитых странах, наличие специалистов пряактически по всем профилям и не до конца разрушенной базы промышленности.

Ответ прост- армянский, с позовления сказать бизнес, по своим интеллектуальным, профессиональным, и даже ценностным качествам не в состоянии производить промышленную продукцию.

Крупный капитал, который и обладает необходимыми финансовыми возможностями для организации промышленности, имеет своим идеалом крупнооптовую торговлю в монопольных условиях, рестораны и публичные дома, пардон, сауны. Это технологический потолок, который подкрепляется также высокой нормой прибыли в инкубационных, читай мошеннических, олигархических условиях бизнеса созданных под олигархическую экономику.

Система эта основана на грабеже переводимых из-за рубежа трансфертах и не предполагает создания конкуренции.

Но интерес в открытии турецкой границы конечно есть.

Например по странному недоразумению, армянские фермеры еще кое-где производят картофель. Открытие границы позволит освободить от тяжелого крестьянского труда сотни тысяч людей и импортировать генномодифицированый картофель из Турции крупными партиями.

Взамен армянские крестьяне будут покупать аккуратно развешанный и красиво упакованный картофель нма деньги заработанные в Турции на строительстве и сервисе.

Возможности же секс-туризма при открытии границы с Турцией вообще безграничны.

Так что безусловно интерес есть: импорт товаров из промышленной Турции подешевеет и позволит освоить новые сферы импорта для олигархов.

Более того, открытие границы позволит трудоустроить сотни тысяч граждан Армении в Турции(читай возвращение домой), а учитывая так же как в Баку, обоюдную склонность турок и армянок, появится масса смешаннух семей способствующих примирению.

В целом удивительно, что турки так долго над этим размышляли.

Скорее всего им помешали турецкие дашнаки.

Но история штука серьезная: надо же ее помнить.

И надо помнить, кем и каковыми мы были лет 100 назад. Русская модернизация уходит и все возвращается на круги своя.

Так что экономическое чудо будет.

............НАМ запретят называть их БЛЯДЯМИ!Они получат имя голуиби мира!

[Adabas]

REGNUM оттрахал Эльнура. Качественно и глубоко.

Досталось и высшими должностными лицами АР, и АР в целом

------------------------------------------------------------------

Азербайджанское информационное агентство The First News опубликовало статью Б.Б. под названием "Эльнур Асланов: "Информационное агентство "Регнум" заняло одностороннюю позицию в освещении процессов в Азербайджане".

В нём, в частности, говорится: "Информационное агентство "Регнум" крайне часто выступает с публикациями, которые формируют противоречивое представление об агентстве, кадровом потенциале и в целом политике, реализуемой им. Об этом заявил журналистам заведующий отделом политического анализа и информационного обеспечения администрации президента Азербайджана Эльнур Асланов, комментируя последнюю публикацию агентства "Регнум" о якобы проведенном вчера под председательством президента Ильхама Алиева совещании относительно достигнутых турецко-армянских договоренностей. "Если принять во внимание, что данное агентство является российским, то подобные провокационные выходки информационного агентства "Регнум" стоит рассматривать как стремление посеять раздор между Азербайджаном и Россией, ввести в заблуждение общественное мнение стран СНГ. Подобные информационные инсинуации идут вразрез с политикой, которая реализуется главами двух государств, что нашло свое отражение в "Договоре о дружбе и стратегическом парнерстве". Между двумя государствами сложились эффективные и взаимовыгодные взаимотношения, основанные на доверии и партнерстве.

Относительно вопроса о публикации от 1 сентября, то смею заверить, что, во-первых, никакого экстренного совещания с участием президента Азербайджана Ильхама Алиева не проводилось. Позиция Азербайджана относительно достигнутых договоренностей и будущих перспектив открытия турецко-армянской границы выражена в заявлении Министерства иностранных дел. Во-вторых, нас смущает и вызывает озабоченность заведомо лживая информация относительно каких-либо поручений, данных налоговым службам Азербайджана с целью проведения широкомасштабных проверок всех хозяйствующих субъектов с турецким капиталом. Азербайджан - страна демократических традиций, где иностранный капитал чувствует себя также комфортно, как у себя на родине.

С глубоким сожалением приходиться констатировать, что со дня своего открытия российское информационное агентство "Регнум" заняло одностороннюю позицию в освещении процессов в Азербайджане, в частности в вопросе армяно-азербайджанского, Нагорно-Карабахского конфликта. Постоянное искажение фактов, вымыслы, провокации и неуважение к принципу территориальной целостности стали основным лейтмотивом в деятельности этого информационного ресурса. Конкретная проармянская позиция руководства агентства, пролоббированного армянским капиталом и подчас выступающего также с весьма сомнительными политическими заявлениями типа: "России и Армении нужен независимый Курдистан", в целом вызывает недоумение и полностью противоречит политике непредвзятости. Нам ясна цель подобных публикаций, подготовленных армянским агитпропом, которые носят не только клеветнический характер, но и используются для нанесения вреда отношениям Азербайджана с его соседями, которые основываются на дружбе и взаимопонимании.

Учитывая вышеизложенное, мы требуем опровержения и извинений руководства информационного агентства "Регнум" в связи с публикацией ложной, непроверенной и предвзятой информации. Хотелось бы надеяться, что впредь это агентство будет следовать принципам независимой журналистики и проводить политику, которая нацелена на развитие и совершенствование российско-азербайджанских взаимоотношений", сказал Э. Асланов".

Официального обращения Э.Асланова в редакцию ИА REGNUM Новости не поступало. И пока это так, на публичные размышления Б.Б. относительно требований Э.Асланова редакция заявляет следующее:

1. заявление чиновника администрации президента Азербайджана о том, что "позиция руководства агентства пролоббирована армянским капиталом" является ложью и служит автопортретом того, кто полагает, что любая "позиция" формируется "капиталом";

2. мнение чиновника о том, что "заявления типа: "России и Армении нужен независимый Курдистан" вызывают недоумение" является актом превышения им своих полномочий, поскольку в них не входит высказывание мнений о потребностях России, Армении и Курдистана;

3. суждение чиновника о том, что публикация "России и Армении нужен независимый Курдистан" "подготовлена армянским агитпропом" и носит "клеветнический характер" - является ложью, однако ложь также не входит в сферу обязанностей заведующего отделом политического анализа и информационного обеспечения администрации президента Азербайджана;

4. пожелание чиновника о том, что "хотелось бы надеяться, что впредь агентство будет следовать..." во внимание не принимается, ибо принципы своей работы ИА REGNUM с посторонними лицами не обсуждает;

5. умозаключение чиновника о том, что "провокационные выходки информационного агентства "Регнум"... идут вразрез с политикой, которая реализуется главами двух государств, что нашло свое отражение в "Договоре о дружбе и стратегическом парнерстве"..." - заставляет предполагать, что чиновник временно не знает о том, что межгосударственные договоры и двусторонние документы исполняют государства, а не общества. К тому же неоднократное дезавуирование высшими должностными лицами Азербайджана взятых на себя в рамках двухсторонних документов обязательств о неприменении силы при разрешении международных споров, делает именно Азербайджан нарушителем межгосударственных обязательств;

6. наконец, утверждение чиновника о том, что деятельность ИА REGNUM "стоит рассматривать как стремление посеять раздор между Азербайджаном и Россией, ввести в заблуждение общественное мнение стран СНГ" так же является проявлением его неадекватности, ибо межгосударственные отношения диктуются национальными интересами и не зависят от публикаций про Курдистан, а общественного мнения СНГ попросту не существует.

Edited September 2, 2009 by adabas

[Admin]

Простая версия.

Самая простая версия происходящего, это конечно, невменяемость правящей элиты Армении.

В самом деле, при шатком внутриполитическом положении, без общественного консенсуса и массе внешних факторов идти на радикальные внешнеполитические, и даже общенациональные уступки в болезненных вопросах крайне рискованно.

Интересы США и стратегия Турции совершенно понятны и даже прозрачны:

http://infernoarm.livejournal.com/73331.html

http://infernoarm.livejournal.com/126609.html

Многократно также писалось о мотивации власть предержащих в Армении и целях таких уступок, но эта болезненная страсть сдерживалась внутри- и внешнеполитическими факторами. Проще говоря страхом ответственности и возникновения внутри и внешнеполитических коллизий чреватых для власти. Так или иначе, шаг сделан и надо понять лишь, что явилось для Сержа Саркисяна фактором страховки или что он посчитал таковой, каков ход мыслей, расчетов нашего шахматолюбящего Президента.

Поддержка в уничтожении оппозиции бессмысленна, так как Конгресс сам является уже уличной опорой власти, обещания Нобелевских и прочих денежных окладов таковыми также не являются, так как не предохранят от краткосрочных внешних воздействий, в частности России.

Вероятнее всего Сержу Саркисяну в качестве страховки обещали следующее: обещание молниеносного признания НКР при любом раскладе военных действий в случае агрессии государства каспийских турок, возможность выбора... миротворческих войск для установления мира в регионе в случае военной акции Баку направленной на срыв открытия границы(и теоретически инициированных Москвой), а также гарантии не вмешательства Турции в политически победоносный для Саркисяна и возможный небольшой конфликт.

По большому счету учитывая богатый арсенал подавления оппозиции, разгром “фашиствующих молодчиков” с поддержкой мировой “либаральной прессы” технически прост, аппарат и бизнес-элита родную мать продадут за лишний кусок пирога, таким образом внутренняя оппозиция “сдаче Ани” не так опасна, как внешние факторы, важнейшим из которых является фактор России.

Не случайно в последние месяцы и Турция и государство каспийских турок солидарно "ублажали" Россию всеми возможными способами для обеспечения ее благожелательной позиции, и не случайно Давудоглу звонил именно в Москву сразу же после огласки Протоколов.

Вот это обещание поддержки и прсочитанная шахматистом-Президентом комбинация и обещание ввода западных войск для охраны персоны третьего Президента и НКР и являются "страховкой" плана. Для пущей убедительности, Саркисяну как иллюзия обладания гарантией растолковано, что он может сам выбирать, кого вводить(допускать) в зону предположительных военных действий, а форсирование армяно-турецкого сближения поставит Баку перед дилеммой: или статус безнадежного агрессора или форсированные уступки Саркисяну.

Таким образом расчеты Саркисяна следующие:

До конца года Анкара публично обязалась урегулировать взаимоотношения с Арменией и нет никаких сомнений, что на огласке и установлении сроков настаивал именно Ереван, как фактор давления на Баку.

Это публичное заявление, по расчетам Сержа Саркисяна сильнейший удар по Баку, который поставит Баку перед дилеммой:

- или пойти на быстрые уступки, чтоб не позволить оказатся без урегулирования вообще при "открытой" Армении

- пойти на эскалацию военных действий для срыва открытия границы

- или же пойти на жесткий отказ от уступок оказавшись в изоляции.

Армения выигрывает по пониманию третьего Президента разьеденив врагов, изолировав Баку, а также приобретя первого Нобелевского лауреата мира.....

Для большей убедительности конструктивизма Еревана вероятно пообещано не захватывать новых територий и даже сдать пару районов в случае молниеносного признания Западом НКР при военной агресии Баку.

В случае отказа Баку от уступок, он получит до конца года открытую границу в качестве приза и возможность спокойной пролонгации процесса переговоров по НКР-иллюзия крупной дипломатической победы над Баку всего навсего отказом от памяти предков.....

На крайний случай, Саркисян надеется отыграть назад к исходной позиции, а ответственность за срыв возложить на Анкару и Баку. До сведения же России же доведено, что, мол, вопрос лишь в армяно-турецкой двери без концептуальных изменений. К слову сама же Россия лишила себя опору внутри Армении, так что собственно кроме ГРУ ей ответить и нечем.

Все это возможно считать циничной реализацией удачного плана, если считать государство каспийских турок абсолютно самостоятельным от Анкары внешнеполитическим субьектом и игнорировать роль и значение этой нефтеносной проинции. Тогда как конечная цель шахматной партии не Армения, а Баку как военно-политический центр проекции могущества на Среднюю Азию, и эта страна имеет для Анкары ключевое, самостоятельное значение в планах достижения статуса региональной державы.

Баку не представляет из себя самостоятельного игрока, это лишь злой следователь в тандеме с добрым- Анкарой и их вазимная перепасовка лишь дипломатической прием для обработки клиента.

В частности, неуемные требования Баку позволяли Еревану играть в конструктивизм так же как и Анкаре, а слава и имидж конструктивного партнера с бубликом от Турции довели обсуждаемый документ по НКР до абсурдных уступок Баку даже в контексте урегулирования по аодовски.

Интересно, что игра в якобы разногласия была любимой в бытность Президентом Кочаряна, и второй и третий Президенты тогда многократно разыгрывали спектакль о якобы непреодолимых противоречиях между ними, что всегда кончалось выявлением взаимных врагов и их уничтожением.

Также поступили Анкара и государство каспийских турок: выявили факторы и направили их против друг друга.

Подыгрыши Москве усыпили ее, озазали сдерживающее воздействие на Вашингтон, убедили Ереван в серьезных разногласиях между двумя столицами ики миллиета, успокоили Иран и довели убежденность всех остальных акторов в конструктивизме Анкары и фанатизме Баку до догмы...

Ереван оттягивал момент подписания, считая стратегической целью само оттягивание, уступая пункт за пунктом и надеясь довести ситуацию или до бесконечности или до признания НКР по оказии.

Баку учитывая заинтересованность нелегетимных руководителей Армении в имитации переговоров получал с каждым разом все лучший договор и время для для перевооружения армии.

Обе стороны были несказанно довольны, но все хорошее кончается. И эта партия не в шахматы, а в покер, так как допущение о гарантированной "жесткой" и самостоятельной позиции Баку не верно.

В ближайшие месяцы будет форсирована новая встреча Саркисяна и Алиева, на которой, как надеется и уверен Саркисян, Баку провалит в очередной раз пакет предложений.

Его ждет жестокое разочарование: Баку примет все и процесс абсорбации Армении в лоно новой Османской Империи примет необратимый характер.

Или же, если ему придется отказыватся от предложенных документов, то маленькая победоносная война будет платой за обеспечение алиби двух конструктивистов: Анкаре и Баку.

А там как карта ляжет...

infernoarm.livejournal.com/127281.html

Statsvets.