ayoe Posted January 21, 2010 Report Share Posted January 21, 2010 Lion Ладно, и на сей счет позиции понятны - что еще?? Согласится с очевидным, что принадлежность Хайасы к тому или иному языку на таком скудном материале определить невозможно. Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted January 21, 2010 Author Report Share Posted January 21, 2010 Понятно Ну чтож, раунд закончен? Quote Link to post Share on other sites
ayoe Posted January 21, 2010 Report Share Posted January 21, 2010 Lion Понятно Ну чтож, раунд закончен? Как пожелаете. Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted January 21, 2010 Author Report Share Posted January 21, 2010 Выбор темы очередного раунда за Вами Quote Link to post Share on other sites
ayoe Posted January 21, 2010 Report Share Posted January 21, 2010 Lion Выбор темы очередного раунда за Вами Правильно будет про индоевропейцев, но можно и Урарту. Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted January 21, 2010 Author Report Share Posted January 21, 2010 Про ИЕ уже говорили в связы с ари??!! Что нового можем добавить?? Про т.н. "Урарту" же думаю несколько рановато. Предлагаю начать раунд про "Теорию миграции" в любих их разновидностях (VI или XII века д.н.э.)... Но это всего-то предложение... Quote Link to post Share on other sites
ayoe Posted January 21, 2010 Report Share Posted January 21, 2010 Lion Про ИЕ уже говорили в связы с ари??!! Что нового можем добавить?? Про т.н. "Урарту" же думаю несколько рановато. Предлагаю начать раунд про "Теорию миграции" в любих их разновидностях (VI или XII века д.н.э.)... Но это всего-то предложение... Теорий миграций существует множество, например понтийская ( VIII в. до н.э.). То что вы понимаете под теорий миграции напрямую относится к локализации индоевропейской прародины. Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted January 22, 2010 Author Report Share Posted January 22, 2010 (edited) Понятно, я пожалуй соглашусь с Вами. Есть более интересное предложение, давайте темой раунда обьявим: "мнение ауое о происхождение армянского народа". Скоро будет 2 года, как мы интенсивно беседуем, но Вы так и не высказали четкой позиции по этому вопросу Мне интересно Ваше мнение... Что скажете? Edited January 22, 2010 by Lion Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted March 2, 2010 Author Report Share Posted March 2, 2010 (edited) В свете обсуждении данных Хоренаци крайнее примечателно и вот что - Мовсес Хоренаци Книга 1 15 Об Ара и его гибели в войне с Шамирам ...Этого краткого упоминания о делах Ара (Ара I Прекрасный (1769-1743 д.н.э.) - L) более чем достаточно. Прожив годы, он родил Кардоса (Ара II Кардос (1743-1725 д.н.э.) - L). 19 О том, что произошло после смерти Шамирам ... Араев Ара (Ара II Кардос (1743-1725 д.н.э.) - L). Этот был сыном нашего Ара (Ара I Прекрасный (1769-1743 д.н.э.) - L). 20 Об Араевом Ара и о том, что сыном его был Анушаван Сосанвер Еще при своей жизни Шамирам, в память о своей прежней любви к Ара Прекрасному, сына его от любимой жены, Нвард, достигшего ко времени смерти Ара двенадцати лет, нарекает по его имени Ара и, выказав ему дружеское доверие, назначает на управление нашей страной; говорят, что и смерть он принял в войне с Шамирам. Но летописец продолжает повествование следующим образом. Араев Ара умирает в войне против Шамирам... В этой связы интересно следующее обстаятелство: Ара I Прекрасный (1769-1743 д.н.э.) погиб в 1743-ом д.н.э.. Ему наследует сын, Ара II Кардос (1743-1725 д.н.э.). Интересна именно титулировка последнего царья - Кардос. В 1742-ом "люди из страны Кардусас", люди, которые ох как ненавидели Вавилон, люди, из страны, которая распалагалась в Армении, а если поточнее - в Корчайке, напали на Вавилон и, захватив северо-запад Мессопотамии, создали "царство Кардусас". Это произашло тогда, когда в Армении правил царь с титулом "Кардос". "Кардос", страна "Кардусас"... Edited March 2, 2010 by Lion Quote Link to post Share on other sites
Pagan Posted March 16, 2010 Report Share Posted March 16, 2010 В виде чего Иудея входила в состав Армянской Империи? Кто-нибудь знает? Quote Link to post Share on other sites
brianMM Posted March 16, 2010 Report Share Posted March 16, 2010 В виде чего Иудея входила в состав Армянской Империи? Кто-нибудь знает? в виде васального государства,ведь иудейский царь антигон хасмонеи сохранял власть и титул.подчинение ограничивалось скорее всего данью. Quote Link to post Share on other sites
Pagan Posted March 16, 2010 Report Share Posted March 16, 2010 Значит как в таковую Империю Иудея не входила? Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted March 16, 2010 Author Report Share Posted March 16, 2010 В виде чего Иудея входила в состав Армянской Империи? Кто-нибудь знает? Если имеется ввиду империя Тиграна Великого, то Иудея была скорее царством, входивщим в сферу политического влияния. Напрямую Иудея не входила в империю Тиграна... Quote Link to post Share on other sites
Pagan Posted March 16, 2010 Report Share Posted March 16, 2010 А какого именно влияния? Как было сказано платили дань или что? Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted March 16, 2010 Author Report Share Posted March 16, 2010 По всей видимости платили символическую дань и согласовывали свои шагы с Великим Айком... Quote Link to post Share on other sites
Pagan Posted March 16, 2010 Report Share Posted March 16, 2010 А почему армяне не завевали Иедую "нормально"? Так как римляне. Quote Link to post Share on other sites
brianMM Posted March 16, 2010 Report Share Posted March 16, 2010 А почему армяне не завевали Иедую "нормально"? Так как римляне. рим в начальном этапе завоевательных войн являлся республикой,монархию и знать римляне воспринимали с презрением.соответственно в завоеванных областях они вводили строй управления республиканским провинциями с консулами,проконсулами и губернаторами.и данный порядок вещей сохранялся и в период империи.Армения являлась типичной восточной монархией,мало отличавшаяся от иранских государств.по восточному пониманию ТигранII завоевал июдею совершенно нормально.по другому завоевать ее по тому же восточному пониманию он не мог.в каждом регионе и у каждого народа своя психология. Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted March 16, 2010 Report Share Posted March 16, 2010 По всей видимости платили символическую дань и согласовывали свои шагы с Великим Айком... У Иосифа Флавия написано примерно так, что при приближение войскя Тиграна преставтели Иудеи направили делегацию, к нему с данью или подарками. Кроме того, в это время в тылу армянской армии началось продвижение какого-то вражеского войска. И поэтому Тигран свернул войско. Quote Link to post Share on other sites
Pagan Posted March 17, 2010 Report Share Posted March 17, 2010 Почему он не поставил там своего наместника? Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted March 19, 2010 Author Report Share Posted March 19, 2010 А почему армяне не завевали Иедую "нормально"? Так как римляне. Потаму-что Армянская империя была гуманнее римской. А наместника не поставил по простой причине - царство Иудеи не входило напрямую в империю Тиграна, а была, как уже было сказано, царством, входившим в сферу влияния Тиграна. Javakhk "Вражеское войско" - римялен Луколла... Quote Link to post Share on other sites
Pagan Posted March 20, 2010 Report Share Posted March 20, 2010 Я это понял. Но что помешало Тиграну захватить её основательно? То что была гуманней Римской это факт. Римляне были более жестоким народом. Но и чересчур гуманизировать армян того времени не стоит. Тогда были времена жёсткими. Например Ашот делал из своих врагов (арабов) чучела и выставлял их на всеобщее обозрение. Кстати говоря, да простит меня Бог, правильно делал. Для того времени это было вполне оправдано. Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted March 27, 2010 Author Report Share Posted March 27, 2010 Наверно Тиграну нужно было, чтоб между его царством и Птоломеями было буферное государство. А что до Ашота, то те же арабы убли его отца после страшных пыток... Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted April 2, 2010 Author Report Share Posted April 2, 2010 На самом же деле О Шамирам в древности существовало множество мифов и легенд, часть которых и впрямь дошла до нас в трудах греческих авторов Ктесия, Диодора и др. Однако Хоренаци сохранил для нас также элементы подлинных армянских сведений о Шамирам, связывающих ее деятельность с сооружением города Ван, канала, подводящего к нему питьевую воду, и, главное, с армянским царем Ара. По мнению исследователей, сведения об царе Ара Красивом сохранились у греческого философа Платона - В его труде «Республика» описан Ар, сын Армения, труп которого пролежал на поле битвы 10 дней, но не сгнил. На 12-й день труп был возведен на погребальный костер и при этом ожил. Ар рассказал, что побывал в подземном царстве... — Я передам тебе не Алкиноево по вествование, а рассказ одного отважного человека, Эра, сына Армения, родом из Памфилии. Как-то он был убит на войне; когда через десять дней стали подбирать тела уже разложившихся мертвецов, его нашли еще целым, привезли домой, и когда на двенадцатый день приступили к погребению, то, лежа уже на костре, он вдруг ожил, а оживши, рассказал, что он там видел... http://www.philosophy.ru/library/plato/01/resp10.htm#20#20 Quote Link to post Share on other sites
Margaryan Posted April 3, 2010 Report Share Posted April 3, 2010 heathen == hethanos == ethnos Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted August 9, 2010 Author Report Share Posted August 9, 2010 Шенгавит можно считать полноценным городом бронзового века Armenia Today [ 03.08.2010 | 15:44 ] Культура / Спорт , Армения Шенгавит можно считать полноценным городом бронзового века. Такое мнение выразил директор научно-исследовательского центра историко-культурного наследия Акоп Симонян во время совместной пресс-конференции с руководителем кафедры антропологии университета Руаднера (Пенсильвания, США) Митчеллом Ротманом. По словам Ротмана, в этом году проводится второй сезон раскопок Шенгавита, в результате чего было обнаружено большое количество свидетельств, которые помогут составить более общую картину о жизни жителей данной территории тысячи лет назад. «Наши раскопки достигли всего лишь 1,5 метров глубины, но мы уже обнаружили четыре слоя разных структур: стен, потолков и полов. Это дает нам огромную возможность исследовать и понять как жили обитатели этой местности еще 5000 лет тому назад», - проинформировал он, добавив, что Шенгавит является одним из важных культурных памятников, который может многое рассказать об истории Армении. Ротман также сообщил, что для раскопок используются новейшие технологии, что позволит узнать больше, чем было изучено на протяжении последних лет. В свою очередь Симонян отметил, что в раскопках также участвовали около 70 студентов из разных университетов Армении, для которых это событие стало жизненным опытом. «Раньше считалось, что Шенгавит являлся территорией на подобие города с 3-4 постройками. Уже сейчас мы можем предположить, что он был полноценным городом бронзового века, что доказывает обнаруженные артефакты», - пояснил он. По его словам, на этой территории в 600 гектаров было обнаружено около 1000 домов и если считать, что в них минимум жило по 5 человек, то общее население города составляло по крайней мере 5000 человек. «Более того, в ходе раскопок выяснилось, что город имел изгородь, что присуще развитым городам этой эры. Были также обнаружены украшения, статуэтки из разных материалов», - сообщил он. Согласно Симоняну, теория о том, что в городе существовал матриархат должна быть откорректирована. «В результате раскопок прошлых годов была обнаружена всего одна статуя мужчины, а в этом году мы нашли еще две», - пояснил он, добавив, что одной из самых уникальных раскопок является трон, который был предназначен для двух человек. «Этот трон был разделен на две части и стоял довольно выше пола. Можно предположить, что он был предназначен для хозяина и хозяйки дома, или же для представителей властей», - отметил он. Также был обнаружен большой зал 12-13 метров длинной и 8 метров шириной, в углу которого находилась ниша, предназначенная, по-видимому, для религиозных обрядов. Что касается этногенезиса, как считает Симонян, в городе жили люди, которые имели индоевропейское мышление и имели индоевропейские религиозным взгляды. «Хотя раньше отмечалось, что там жили хуры, но я более чем уверен, что это были индоевропейцы, хотя эта теория еще не полностью доказана», - пояснил он. Согласно Ротману, уже в 2012 году будет представлена книга на английском и армянском языках, которая включит всю детальную историю раскопок. В свою очередь Симонян отметил, что уже в 2011 планируется открыть выставку находок в музее «Шенгавит», а также сайт и каталоги. «С 2007 года территория Шенгавит неприкосновенна, т.е. не может быть приватизирована. Как территория, так и музей охраняются работниками полицейского управления Шенгавит, а остальные работы связанные с музеем потихоньку осуществляются», - пояснил он, добавив, что на полную реконструкцию музея, который в данным момент находится в ужасном состоянии и не способен принимать граждан и, более того, туристов, требуется огромная сумма денег, которое правительство Армении не может выплатить. «Мы представили проект японскому гранту, сумма которого составляла $5 млн., в котором они очень заинтересовались. Но пока из-за политических проблем программу не удалось реализовать», -заключил он. http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&...;PagePosition=1 Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.