Lion

Забытая империя Древнего Мира.

1,689 posts in this topic

Lion

Нечего себе реакция - Сначала Вы написали

Предоставив ссылку из википедии?

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892068

... а потом даже и не опровергли, мой пост

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892103

То есть Вы пряму лгали, написав, что у меня ссылка ТОЛЬКО из википедии laugh.gif

Обычный мой ответ только в вашем стиле. Не понравилось? Тогда следите внимательно, что пишите сами.

Итак - отметим, что и на этом пункте Вы потерпели поражение. Вы хотели увидеть "хоть одна работа, в которой показано что правильное чтение Хайя.", Вы его увидели и теперь Вам нечего сказать wink.gif Так прямо признаетесь в этом, а не начинаете писать всякую муть про "новое и старое". Итак - я привел ссылку, мнение всеми принятого и известного специалиста про то, что слово пишется именно в виде "haja" (Хайа по русский) и Вам нечего на это возразить. Чтож, неплохой результат
И чего, Snubber привел вам современную работу (2006 года), вы её проигнорировали. А уж, извините, про эту 1944 года, можно только сказать , что давно пора отправить в архив, наука знаете не стоит на месте.

Нет (или, в всяком случае, мне неизвестно), кроме одной - Сами знаете упоминания про Арама Нахариа, под которым же скрывается, правда в многом в искаженном виде, Арам I. В свою очередь это, как много раз было сказано, не означает, что их не было. Вы сами согласились, что упоминание только в одном источнике не есть основание поставить под сомнение реальность исторического персонажа,

Вы, прямо, ведете себя странно...

Не пишите ерунду, никто там не скрывается. И, вообще, что это за великая страна с ваших слов о существовании которой мы узнаем только из каких фантастических привязок и датировок в исполнении Лиона. Не один источник не видит не одного царя, а вы с упорством ....., продолжаете пытаться притянуть за уши труды Хоренаци, пора уж давно понять, что исторического зерна в них нет.

Неверно. Я написал про Арама Нахариа и Хоренаци.
Плохо умеете читать, что сами пишите. Вы не привели не одного примера из ближневосточных текстов, где упоминались бы персонажи трудов Хоренаци, о которых я говорил.

Неверно. В Библии говорится про Арама Нахария, Хоренаци же говорит про остальных. Ну а если для Вас упоминание только в одном источнике есть повод поставить под сомнение достоверность человека, это уже Ваша проблема
Вы читать Библию пробывали, там , про него и слова нет. А есть названия местности - Арам Нахараим. У вас фантазии настолько захватили ваши мысли, что читать тексты и понимать, что там написано, видимо вы уже не в состоянии.

Но отметим, что Вы их не смогли опровергнуть и от бессилия занимаетесь навешиванием ярлыков. Это о многом говорит, спасибо
Вот типичный пример, вашей глупости, не сумев привести хоть один довод против, отвечать таким образом.

Вы искажаете ситуацию. Вы хотели увидеть источник и доказательства, я их Вам предъявил. И то, что Вы не в силах опровергнуть все это и ясно видите, как рушится весь Ваш профессиональный путь, все те идеи и схемы, в которые Вы верили... является трагедией. Вашей личной/профессиональной трагедией. И тут Вам можно только соболезновать, соболезновать о том, что огромный отрезок Вашего профессионального развития Вы провели, веря, по сути своей, ошибкам. Вас можно понять... может даже и пожалеть sad.gif Чтож поделать, бывает... Вы не первый и не последний...
Вы больны? Я вас попросил привести ссылки в древневосточных документах, где указаны ваши цари, под их подлинными именами, а не ваши фантазии и реконструкции исходя из текстов средневекового компилятора.

Врете. Иванов просто воздержался от выводов. Кстати, если Вы даже в таком явном вопросе упорствуете Вашей ошибке, то у Вас и впрямь ситуация тяжелая. Дорогие форумчане, сами судите,
Ну уж, извините, врете как раз вы.

Иванов предельно четко постулирует свое видение этногенеза армян (в частности, заимствование протоармянами указанного этнонима):

729e5a28bb00.jpg

Не нужно как обычно читать одно, а видеть другое.

Итак, Вы не смогли опровергнуть все это и по своему обыкновению отстреливаетесь общими словами. Этого стоило ожидать...

Что опровергать, бред который вы несете, корректируя текст Хоренаци. Мне нужно ещё вас научить правильно читать по армянски? Ещё раз, для боявщегося признаться, что написал ерунду, У Хоренаци написано -Скайорди, а не hскайорди.

Арам Нахариа. в Библии и другие цари - у Хоренаци. Ну а если для Вас упоминание только в одном источнике есть повод поставить под сомнение достоверность человека, это уже Ваша проблема...
Очки купите, и перечитайте этот текст Библии, отрывок его я уже приводил. А насчет достоверности, вы уж извините, именно, так и выявляется историческая достоверность источника, а так как мы видим, что указанных царей , нигде кроме Хоренаци нет, то делаем прямой вывод, что сама достоверность его трудорв под большим вопросом. И вот когда вы согласитесь со мной и со столь очевидным выводом, мы сможем продолжить разбирать описанное в его книге уже после вышеупомянутых персонажей, где вполне будет понятно, что и во всех остальных описаниях событий , Хоренаци ошибался сплошь и рядом, до периода IIв. до н.э.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Обычный мой ответ только в вашем стиле. Не понравилось? Тогда следите внимательно, что пишите сами.

Представьте, что понравилось :rolleyes: Поймать Вас на лжи - что может быть приятнее.

И чего, Snubber привел вам современную работу (2006 года), вы ее проигнорировали. А уж, извините, про эту 1944 года, можно только сказать , что давно пора отправить в архив, наука знаете не стоит на месте.

Итак - Ваша поражение очевидно. Вы хотели увидеть "хоть одна работа, в которой показано что правильное чтение Хайя.", Вы его увидели и теперь Вам нечего сказать wink.gif Так прямо признаетесь в этом, а не начинаете писать всякую муть про "новое и старое". Итак - я привел ссылку, мнение всеми принятого и известного специалиста про то, что слово пишется именно в виде "haja" (Хайа по русский) и Вам нечего на это возразить. Чтож, неплохой результат. Что же до современности -

...мать ее Нунбаршегуну жена бога Хайя...

http://bibliotekar.ru/100bogov/21.htm

Супруг Нисабы во времена III династии Ура - бог Хайя.

http://hworld.by.ru/encyc/rel/n.rel.html

Эа (аккадск. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению Эйа)

http://wapedia.mobi/ru/Эа_(мифология)

ЭНКИ (акк. ЭЙЯ, ЭА, ХАЙЯ)

http://www.apocalyptism.ru/AN-name.htm

то и тут приведены все, что нужно. Выводи за читателями...

Не пишите ерунду, никто там не скрывается. И, вообще, что это за великая страна с ваших слов о существовании которой мы узнаем только из каких фантастических привязок и датировок в исполнении Лиона. Не один источник не видит не одного царя, а вы с упорством ....., продолжаете пытаться притянуть за уши труды Хоренаци, пора уж давно понять, что исторического зерна в них нет.

Не пишите ерунду. Вы пока не один тезис из моих схем не опровергли. Например - что было опровергнуто из этого

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350

или из этого

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895

Остальное болтовня, которым Вы питаетесь скрыть Ваше бессилие и поражение.

Плохо умеете читать, что сами пишите. Вы не привели не одного примера из ближневосточных текстов, где упоминались бы персонажи трудов Хоренаци, о которых я говорил.

В первых уже было сказано про Арама Нахария и Вы не смогли опровергнуть тот мой тезис, что имя произошло от имени армянского царя, который в указанном месте разбил ассириян. В вторых, Вы не выразили свою четкую позицию в вопросе -

Упоминание только в одном источнике достаточный повод поставить под сомнение достоверность человека или нет?

Ответите прямо - да, нет. Но вот чувствую, что будет очередное уклонение от ответа :rolleyes:

Вот типичный пример, вашей глупости, не сумев привести хоть один довод против, отвечать таким образом.

Ерунда и бессильная злость. Покажите опровержение например того, что Арам был современником Эришума или Аниты, этого -

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350

или этого

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895

Ну уж, извините, врете как раз вы.

Иванов предельно четко постулирует свое видение этногенеза армян (в частности, заимствование протоармянами указанного этнонима):

729e5a28bb00.jpg

Не нужно как обычно читать одно, а видеть другое.

И конечно же "Иванов армян в Хайасе не увидел". Если не трудно, укажите, пожалуйста, те слова, от которых вытекает такое :lol3:

Что опровергать, бред который вы несете, корректируя текст Хоренаци. Мне нужно еще вас научить правильно читать по армянски? Еще раз, для боявшегося признаться, что написал ерунду, У Хоренаци написано -Скайорди, а не hскайорди.

Еще раз для быстро понимающих -

В армянском грабаре буквой "(ա)յ" обозначают принадлежность чего-то чему-то. Например (опять же из Урхаеци - благо оно под рукой) -

- եւ ի խստութենէ սովոյն տագնապ եւ տատանումն լինէր ի բազում տեղիս եւ եւս ի հռչակաւոր մայրաքաղաքն յՈւռհա, զոր կանգնեաց Տիգրան արքայ Հայոց

- զԱնաւարզա եւ զՀալապ էառ Արապիկն ի թագաւորէն Մսրայ

- Տաճկաց մինչեւ ի դուռն Անտիոքայ քաղաքին

Так же и в случае с словом "Հսկայորդի". Для Вас, разбираем это слово по частям - "Հսկա-այ-որդի". В свою очередь, в если бы имелась ввиду скиф, слово писалась бы в виде "Սկյութայորդի". Понятно, или мне еще раз придется объяснить??

У Хоренаци "Великан" встречается в виде "Հսկա", но мы тут имеем дело не с этим словом, а с искусственным и сложным по своему составо словом, который состоит из слов "Հսկա" и "որդի". Они объединились с помощью "այ" и получилось "Հսկայորդի". В свою очередь, ввиду сложности и длинноты слово, проблема "h" (мышечное усилие), которое не так заметно в кратком слове "Հսկա" - в новом, длинном слове уже обретало серьезный характер, что и послужило причиной "потери" "h".

а так как мы видим, что указанных царей , нигде кроме Хоренаци нет, то делаем прямой вывод, что сама достоверность его трудов под большим вопросом.

Но Вы можете с 100 процентной уверенностью утверждать, что их не было и они выдуманы, особенно в свете того, что как список царей, так и приведенная датировка правления царей в точности совпадает с историческими явлениями эпохи

(например, годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев),

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891561

историческими лицами соседних стран (например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских царей, годы правления которых известны достаточно точно)

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533

и с войн (например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя)

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891567

Например, на лицо как минимум следующие совпадения -

- Айк (2492-2411 д.н.э.) - царь Эблы и Месопотамии Меслим ("Бел") (ок 2500-2492 д.н.э.)

- Амасия (1940-1908 д.н.э.) - царь Ларсы Гунгунум ("1 из 11 царей") (1932-1905 д.н.э.)

- Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Ассирии Эришим II ("Варшам") (1818-1813 д.н.э.)

- Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Хети Анита ("Титанид Пайапсис Калеа") (ок. 1820-1790 д.н.э.)

- Шаварш I (1332-1326 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

- Норайр (1326-1302 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

- Встам (1302-1289 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

- Кар (1289-1285 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

- Горак (1285-1267 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

- Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Трои Приам ("Приам") (1210-1180 д.н.э.)

- Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Спарты Менелай ("эллинский храбрец") (ок. 1220-1180 д.н.э.)

- Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Итаки Одисей ("эллинский храбрец") (ок. 1200-1170 д.н.э.)

- Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Микены Агаменон ("эллинский храбрец") (ок. 1220-1170 д.н.э.)

- Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Рима Эней ("Эней") (начало XII века д.н.э.)

- Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Тукульти-Нинурта II ("клинопись") (890-884 д.н.э.)

- Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Ашшурнацирапал II ("клинопись") (884-860 д.н.э.)

Особый разговор, цари (вожди, суди) Иудеи и армянские цари. Мовсес Хоренаци передает синхронные таблицы, именно которые в многом полегли в основе труда Мхитара Айриванеци, а также и расчетов мхитаристов и Чамчяна. Таблицу Хоренаци Вы уже знаете. Тут нелишнее будет напомнить комментарии Мхитара. Согласно Айриванци (вариант с сокращениями несущественных частей): "родили Иуду... В это время жил Гайкид Парет+ Фарес, 59 лет, родил Езрона. В Армении Завен+Иисус правил после Моисея 27 лет... Гофониил, Аод ободесноручный. Самегар+. В это время в Армении - Хонак, Ваштак, Айкак, Амбак и Арнак+ Дебора и Варак - 40 лет. Гедеон - 40 лет+. Авимелех - 3 года. Фола - 23 года. Иаир - 22 года. В это время в Армении Шаварш, Норайр, Встам, Кар, Горак+ В это же время жил Ион, военачальник Афинский Иевфай - 6 лет. Езевон - 7 лет. Илон - 10 лет. Абдон - 8 лет. Храбрый Самсон 20 лет. В Армении Грант, Ендзак, Глак, Гора, Зармайр... Над римлянами царствовал Эней+ Давид царствовал 40 лет, и умер ... В Армении Перч долголетний+" -

Итак, синхронная таблица иудейских вождей и армянских царей имеет такой вид (даты правления иудейских царей, согласно известным источникам, армянских же царей, согласно таблице мхитаристов и Чамчяна) -

- Абраам (1720-1670 д.н.э.) - (1725-1662 д.н.э.) Анушаван

- Исаак (1670-1620 д.н.э.) - (1662-1612 д.н.э.) Парет

- Иаков (1620-1600 д.н.э.) - (1612-1568 д.н.э.) Арбак

- Иуда (1600-1590 д.н.э.) - (1568-1531 д.н.э.) Заван

- Парес (1590-1531 д.н.э.) - (1531-1478 д.н.э.) Парнак I

- Езрон (1531-1460 д.н.э.) - (1478-1433 д.н.э.) Сур I

- Моисей (1460-1400 д.н.э.) - (1433-1403 д.н.э.) Хонак

- Иисус (1400-1373 д.н.э.) - (1403-1381 д.н.э.) Ваштак

- Гофониил (1373-1333 д.н.э.) - (1381-1363 д.н.э.) Айкак I

- Аод (1333-1320 д.н.э.) - (1363-1349 д.н.э.) Амбак I

- Самегар (1320-1280 д.н.э.) - (1349-1332 д.н.э.) Арнак

- Варак (1280-1240 д.н.э.) - (1332-1326 д.н.э.) Шаварш I

- Гедеон (1240-1200 д.н.э.) - (1326-1302 д.н.э.) Норайр

- Авимелех (1200-1197 д.н.э.) - (1302-1289 д.н.э.) Встам

- Фола (1197-1174 д.н.э.) - (1289-1285 д.н.э.) Кар

- Иаир (1174-1152 д.н.э.) - (1285-1267 д.н.э.) Горак

- Иеффай (1152-1146 д.н.э.) - (1267-1242 д.н.э.) Грант I

- Есевон (1146-1139 д.н.э.) - (1242-1227 д.н.э.) Ындзак

- Елон (1139-1129 д.н.э.) - (1227-1197 д.н.э.) Глак

- Авдон (1129-1121 д.н.э.) - (1197-1194 д.н.э.) Хорой

- Самсон (1121-1115 д.н.э.) - (1194-1180 д.н.э.) Зармайр

- Илия (1115-1080 д.н.э.) - (1180-1137 д.н.э.) Шаварш II

- Самуил (1080-1020 д.н.э.) - (1137-1102 д.н.э.) Перч I

- Саул (1020-1012 д.н.э.) - (1102-1075 д.н.э.) Арбун

- Давид, (1012-972 д.н.э.) - (1075-1035 д.н.э.) Перч II

Итак, вопрос "современности" армянских царей и иудейских вождей согласно Мовсеса Хоренаци и Мхитара Айриванеци, а также годы правления армянских царей, согласно мхитаристам и Чамячну, и иудейских вождей, согласно всемирным источникам в принципе совпадают друг с другом, в той мере, в которой могут вообще совпадать подобные списки. А это в очередной раз и с полной наглядностью показывает -

1. Правильность списка Хоренаци и данных Айриванеци

2. Правильность расчетов мхитаристов и обоснованность годов правления армянских царей.

Ответите прямо,

В свете всего этого насколько верно с Вашей стороны только под предлогом упоминания царя в одном источнике поставить его существование под сомнением?

Столько "слепых совпадении" в принципе не может быть...

И вот когда вы согласитесь со мной и со столь очевидным выводом, мы сможем продолжить разбирать описанное в его книге уже после вышеупомянутых персонажей, где вполне будет понятно, что и во всех остальных описаниях событий , Хоренаци ошибался сплошь и рядом, до периода IIв. до н.э.

Неверно. Хоренаци в подавляющем большинстве своих сообщениях передает нам крайнее верную информацию и Вы этого пока не смогли опровергнуть :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
...мать ее Нунбаршегуну жена бога Хайя...

http://bibliotekar.ru/100bogov/21.htm

Супруг Нисабы во времена III династии Ура - бог Хайя.

http://hworld.by.ru/encyc/rel/n.rel.html

Эа (аккадск. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению Эйа)

http://wapedia.mobi/ru/Эа_(мифология)

ЭНКИ (акк. ЭЙЯ, ЭА, ХАЙЯ)

http://www.apocalyptism.ru/AN-name.htm

Haya-ji

http://books.google.com/books?id=jEcpkWjYO...aya&f=false

Her spouse Khaya (Haya), whose name probably means “Life,” was “the god of stores” and storehouses, probably because of his connection with grain goddesses: his spouse Nissaba and daughter Sud

http://translate.google.com/translate?hl=r...DN%26start%3D10

behind the goddess her spouse Haya stands...

http://www.thecityreview.com/s01cants.html

Nisaba and Haya

http://books.google.com/books?id=yCkRz5pfx...aya&f=false

Haya

Haya was a little known Sumerian god who was the husband of Nisaba. He once had a temple. but both its name and location have been lost.

http://www.jameswbell.com/geog0050hnames.html

Мне продолжить??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

Итак - Ваша поражение очевидно. Вы хотели увидеть "хоть одна работа, в которой показано что правильное чтение Хайя.", Вы его увидели и теперь Вам нечего сказать wink.gif Так прямо признаетесь в этом, а не начинаете писать всякую муть про "новое и старое". Итак - я привел ссылку, мнение всеми принятого и известного специалиста про то, что слово пишется именно в виде "haja" (Хайа по русский) и Вам нечего на это возразить. Чтож, неплохой результат. Что же до современности -

...мать ее Нунбаршегуну жена бога Хайя...

http://bibliotekar.ru/100bogov/21.htm

Супруг Нисабы во времена III династии Ура - бог Хайя.

http://hworld.by.ru/encyc/rel/n.rel.html

Эа (аккадск. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению Эйа)

http://wapedia.mobi/ru/Эа_(мифология)

ЭНКИ (акк. ЭЙЯ, ЭА, ХАЙЯ)

http://www.apocalyptism.ru/AN-name.htm

то и тут приведены все, что нужно. Выводи за читателями...

И какие выводы должны делать читатели, кроме того что есть бог города Эриду - Энки, и в одной из работ 65 летней давности, которую сам Лион , естественно не читал, существует его аккадский вариант с возможным чтением Хайя. Правда ничуть не смущает, что в гораздо более поздней работе, Хайю никто не видит.

См. P. Espak. Ancient Near Eastern Gods Enki and Ea: Diachronical Analysis of Texts and Images from the Earliest Sources of the Neo-Sumerian Period. Tartu, 2006

http://dspace.utlib.ee/dspace/bitstream/10...espakpeeter.pdf

Но разве подобная мелочь может помешать фантазиям Лиона? Ну и и какое отношение шумерское божество в аккадской огласовке (котороя не подтверждается поздними работами) имеет отношение к армянам?

Не пишите ерунду. Вы пока не один тезис из моих схем не опровергли. Например - что было опровергнуто из этого

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350

или из этого

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895

Остальное болтовня, которым Вы питаетесь скрыть Ваше бессилие и поражение.

Уважаемый, чего опровергать, если вы не предоставили не одного доказательства, не одного армянского царя в древневосточных источниках, о чем вообще можно говорить, если вы даже этого не видите.

В первых уже было сказано про Арама Нахария и Вы не смогли опровергнуть тот мой тезис, что имя произошло от имени армянского царя, который в указанном месте разбил ассириян. В вторых, Вы не выразили свою четкую позицию в вопросе -

Упоминание только в одном источнике достаточный повод поставить под сомнение достоверность человека или нет?

Ответите прямо - да, нет. Но вот чувствую, что будет очередное уклонение от ответа

Да чего тут опровергать, нигде у Хоренаци Арама Нахариа нет, приставка Нахариа обычная ваша выдумка.

Еще раз для быстро понимающих -

В армянском грабаре буквой "(ա)յ" обозначают принадлежность чего-то чему-то. Например (опять же из Урхаеци - благо оно под рукой) -

- եւ ի խստութենէ սովոյն տագնապ եւ տատանումն լինէր ի բազում տեղիս եւ եւս ի հռչակաւոր մայրաքաղաքն յՈւռհա, զոր կանգնեաց Տիգրան արքայ Հայոց

- զԱնաւարզա եւ զՀալապ էառ Արապիկն ի թագաւորէն Մսրայ

- Տաճկաց մինչեւ ի դուռն Անտիոքայ քաղաքին

Так же и в случае с словом "Հսկայորդի". Для Вас, разбираем это слово по частям - "Հսկա-այ-որդի". В свою очередь, в если бы имелась ввиду скиф, слово писалась бы в виде "Սկյութայորդի". Понятно, или мне еще раз придется объяснить??

У Хоренаци "Великан" встречается в виде "Հսկա", но мы тут имеем дело не с этим словом, а с искусственным и сложным по своему составо словом, который состоит из слов "Հսկա" и "որդի". Они объединились с помощью "այ" и получилось "Հսկայորդի". В свою очередь, ввиду сложности и длинноты слово, проблема "h" (мышечное усилие), которое не так заметно в кратком слове "Հսկա" - в новом, длинном слове уже обретало серьезный характер, что и послужило причиной "потери" "h".

Не нужно источники корректировать под свои сомнительные теории, так вам более понятно. Если у Хоренаци написано Скайорди, а армянский он прекрасно знал, значит это , именно Скайорди. А насчет скифов/саков я вам уже писал, не хочу себя утруждать, вы и сами сможете найти.

Но Вы можете с 100 процентной уверенностью утверждать, что их не было и они выдуманы, особенно в свете того, что как список царей, так и приведенная датировка правления царей в точности совпадает с историческими явлениями эпохи

(например, годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев),

Я вам уже писал, что привязка к Библии, а затем начинать с эпонимов, это стандартное клише средневековых авторов, причем где заканчиваются не достоверные цари прекрасно видно из текста Хоренаци.

Иафет родит Гамера;

Гамер родит Тираса;

Тирас родит Торгома;

Торгом родит Хайка;

Хайк родит Араманеака;

Араманеак родит Арамаиса;

Арамаис родит Амасию;

Амасия родит Гелама;

Гелам родит Харма;

Харма родит Арама;

Арам родит Ара Прекрасного.

Ибо Местраим — это Мецраим, что означает Египет, и многие лето­писцы, считающие Неброта, то есть Бела, эфиопом, убедили нас в том, что это правильно, учитывая смежность (страны его) обита­ния с Египтом. (Как видите недостоверный Бел тут эфиоп, ну никак не эламитянин)

Хайк же, не желая подчиниться ему, после рождения сына своего Араманеака в Вавилоне(Исходя из вашей датировки, Вавилона тогда не было, но впрочем это мелочь)

Харма же, прожив годы, родил Арама.

Рассказывают, что Арам совершил много доблестных подви­гов в сражениях и что он раздвинул пределы Армении во все сто­роны. Все народы называют нашу страну по его имени, например, греки — Армен, персы и сирийцы — Арменикк.

Вот здесь мы видим последний типичный эпоним - это Арам, несмотря на известного исторического царя из Уруарту.

сторическими лицами соседних стран (например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских царей, годы правления которых известны достаточно точно)

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533

Для того, чтобы кого-то к чему то привязывать нужно иметь данные из других источников о реальности существования этих царей, в частности, чтобы Арама I увязать, например, с Аннитой, должны быть упоминания , в хеттских документах, а таких как известно нет. А абстрактное размышление из текстов Хоренаци невозможно, потому что указанные вами датировки имеют нулевую ценность, так как высосаны из пальца.

и с войн (например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя)

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891567

Мало того, что данный персонаж не разу не упоминается в текстах связанных с Троей/Вилусой, так вы даже никак не можете указать к падению какой, именно, Трои идет речь (Троя VI,VIIa и т.д.)

Особый разговор, цари (вожди, суди) Иудеи и армянские цари. Мовсес Хоренаци передает синхронные таблицы, именно которые в многом полегли в основе труда Мхитара Айриванеци, а также и расчетов мхитаристов и Чамчяна. Таблицу Хоренаци Вы уже знаете. Тут нелишнее будет напомнить комментарии Мхитара. Согласно Айриванци (вариант с сокращениями несущественных частей): "родили Иуду... В это время жил Гайкид Парет+ Фарес, 59 лет, родил Езрона. В Армении Завен+Иисус правил после Моисея 27 лет... Гофониил, Аод ободесноручный. Самегар+. В это время в Армении - Хонак, Ваштак, Айкак, Амбак и Арнак+ Дебора и Варак - 40 лет. Гедеон - 40 лет+. Авимелех - 3 года. Фола - 23 года. Иаир - 22 года. В это время в Армении Шаварш, Норайр, Встам, Кар, Горак+ В это же время жил Ион, военачальник Афинский Иевфай - 6 лет. Езевон - 7 лет. Илон - 10 лет. Абдон - 8 лет. Храбрый Самсон 20 лет. В Армении Грант, Ендзак, Глак, Гора, Зармайр... Над римлянами царствовал Эней+ Давид царствовал 40 лет, и умер ... В Армении Перч долголетний+" -
Я уже писал, что Библейские смычки с историей происходят не ранее VIIв. до н.э., а вы мне тут показываете как один сомнительный источник (Библия) привязывается другим сомнительным источником Хоренаци, да ещё показываете все это в качестве аргумента, извините, но это никак не убеждает в достоверности.

Итак, вопрос "современности" армянских царей и иудейских вождей согласно Мовсеса Хоренаци и Мхитара Айриванеци, а также годы правления армянских царей, согласно мхитаристам и Чамячну, и иудейских вождей, согласно всемирным источникам в принципе совпадают друг с другом, в той мере, в которой могут вообще совпадать подобные списки. А это в очередной раз и с полной наглядностью показывает -

1. Правильность списка Хоренаци и данных Айриванеци

2. Правильность расчетов мхитаристов и обоснованность годов правления армянских царей.

Да, вообще, ничего не показывает, кроме того , что в списках Хоренаци есть иранские (мидийские, персидские) имена, вывести историческое зерно, отсюда пока невозможно. Левая сторона списка (иудейская) вызывает большие вопросы, то же самое можно сказать про правую сторону (армянскую).

Неверно. Хоренаци в подавляющем большинстве своих сообщениях передает нам крайнее верную информацию и Вы этого пока не смогли опровергнуть
Да чего там опровергать, если вы и доказательств не можете привести.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

Haya-ji

http://books.google.com/books?id=jEcpkWjYO...aya&f=false

Her spouse Khaya (Haya), whose name probably means “Life,” was “the god of stores” and storehouses, probably because of his connection with grain goddesses: his spouse Nissaba and daughter Sud

http://translate.google.com/translate?hl=r...DN%26start%3D10

behind the goddess her spouse Haya stands...

http://www.thecityreview.com/s01cants.html

Nisaba and Haya

http://books.google.com/books?id=yCkRz5pfx...aya&f=false

Haya

Haya was a little known Sumerian god who was the husband of Nisaba. He once had a temple. but both its name and location have been lost.

http://www.jameswbell.com/geog0050hnames.html

Мне продолжить??

Да продолжайте, только для начала объясните какое это имеет отношение к армянам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lion

Да продолжайте, только для начала объясните какое это имеет отношение к армянам.

Итак, считаем доказанним, что главный бог шумер по аккадский носил имя hайа. Неплохой резултат, который, в свете того, что Армянское нагорье было некой святой страной для шумер, многое обьясняет. Кстати это также в лишный раз показывает, что Арата находилась в стране hайа, в Армянской нагорий... Но это уже не имеет прямого отнашения к данной теме :rolleyes:

Уважаемый, чего опровергать, если вы не предоставили не одного доказательства, не одного армянского царя в древневосточных источниках, о чем вообще можно говорить, если вы даже этого не видите.

Ладно, так и запишим - Вы отказались оправергать мои доводы :)

Да чего тут опровергать, нигде у Хоренаци Арама Нахариа нет, приставка Нахариа обычная ваша выдумка.

У Хоренаци есть упоминания про Арама...

Не нужно источники корректировать под свои сомнительные теории, так вам более понятно. Если у Хоренаци написано Скайорди, а армянский он прекрасно знал, значит это , именно Скайорди. А насчет скифов/саков я вам уже писал, не хочу себя утруждать, вы и сами сможете найти.

Нет, Вы решительно поздно понимаете... Уважаемый, к времени Хоренаци это слово уже трансфармировалась и дошло до него в виде "Скайорди". Мы тут имеем дело с искусственным и сложным по своему составо словом, который состоит из слов "Հսկա" и "որդի". Они объединились с помощью "այ" и получилось "Հսկայորդի". В свою очередь, ввиду сложности и длинноты слово, проблема "h" (мышечное усилие), которое не так заметно в кратком слове "Հսկա" - в новом, длинном слове уже обретало серьезный характер, что и послужило причиной "потери" "h".

Понятно???!! или... нет :blink:

Я вам уже писал, что привязка к Библии, а затем начинать с эпонимов, это стандартное клише средневековых авторов, причем где заканчиваются не достоверные цари прекрасно видно из текста Хоренаци.

...Рассказывают, что Арам совершил много доблестных подви­гов в сражениях и что он раздвинул пределы Армении во все сто­роны. Все народы называют нашу страну по его имени, например, греки — Армен, персы и сирийцы — Арменикк.

Вот здесь мы видим последний типичный эпоним - это Арам, несмотря на известного исторического царя из Уруарту.

Я уже писал, что Библейские смычки с историей происходят не ранее VIIв. до н.э., а вы мне тут показываете как один сомнительный источник (Библия) привязывается другим сомнительным источником Хоренаци, да ещё показываете все это в качестве аргумента, извините, но это никак не убеждает в достоверности.

Да, вообще, ничего не показывает, кроме того , что в списках Хоренаци есть иранские (мидийские, персидские) имена, вывести историческое зерно, отсюда пока невозможно. Левая сторона списка (иудейская) вызывает большие вопросы, то же самое можно сказать про правую сторону (армянскую).

Да чего там опровергать, если вы и доказательств не можете привести.

Итак, опять 0 конкретики 0 только навешивание ярлыков. Вам есть что сказать поконкретнее?

Для того, чтобы кого-то к чему то привязывать нужно иметь данные из других источников о реальности существования этих царей, в частности, чтобы Арама I увязать, например, с Аннитой, должны быть упоминания , в хеттских документах, а таких как известно нет. А абстрактное размышление из текстов Хоренаци невозможно, потому что указанные вами датировки имеют нулевую ценность, так как высосаны из пальца.

Вы не выразили свою четкую позицию в вопросе -

Упоминание только в одном источнике достаточный повод поставить под сомнение достоверность человека или нет?

Ответите прямо - да, нет. Но вот чувствую, что будет очередное уклонение от ответа

Мало того, что данный персонаж не разу не упоминается в текстах связанных с Троей/Вилусой, так вы даже никак не можете указать к падению какой, именно, Трои идет речь (Троя VI,VIIa и т.д.)

Демагогия. Вы прекрасно знаете, что тут речь о самом известном захвате Трои - "Гомервоский вариант". Еще нужно обьяснения???

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

Итак, считаем доказанним, что главный бог шумер по аккадский носил имя hайа. Неплохой резултат, который, в свете того, что Армянское нагорье было некой святой страной для шумер, многое обьясняет. Кстати это также в лишный раз показывает, что Арата находилась в стране hайа, в Армянской нагорий... Но это уже не имеет прямого отнашения к данной теме rolleyes.gif
Ответ неверный.

Во-первых не считаем доказанным т.к. количество ссылок не является их доказательством.

Во-вторых, как я уже показывал, в раннединастический период ( о котором собственно идет речь ) 2900-2371 гг до н.э. , шумеры упоминая о своих северных соседях , изображают их не только чужаками , но и культурно отсталыми./Boserup E. - The Conditions of Agricultural Growth/ Так, что не то что святой район, а просто никакой для шумеров.

В-третьих, вы упоминаете Аратту и к месту и не к месту, она то никогда не была святым городом для Шумеров, если только в ваших фантазиях.

В-четвертых, доказательством общности слов, служит не их схожесть, а общее значение на разных языках. Поэтому я вас и спросил, что общего между не доказанным вами шумерским божеством (Энки) и его аккадской огласовкой Хайя (ваша версия), с армянами? У армян был бог Хайя? Если он существовал, то его значение совпадает с шумерским/аккадским? Ну а так как всего этого нет, то кроме схожести внешних оболочек Хайя - Hай, ничего общего. То есть опять вы видите то чего нет.

У Хоренаци есть упоминания про Арама...
Но нет упоминаний про Нахариа, так что нечего выдумывать.

Итак, опять 0 конкретики 0 только навешивание ярлыков. Вам есть что сказать поконкретнее?
Куда конкретнее, вы к одному неизвестному , назовем (X), пытаетесь привязать другое неизвестное, назовем (Y), и уверяете меня, что X эквивалентен Y, но какое это имеет отношение к настоящим историческим событиям, от вас не слова не дождался, так вам более доходчиво, если нет, то попробую по другому.

Вы на один недоказанный факт, вешаете другой, ещё более сомнительный, и уверяете, что это и есть доказательство текстов Хоренаци, но так как подобная система аргументов чушь, то требуются другие более веские доводы.

Вы не выразили свою четкую позицию в вопросе -

Упоминание только в одном источнике достаточный повод поставить под сомнение достоверность человека или нет?

Ответите прямо - да, нет. Но вот чувствую, что будет очередное уклонение от ответа

Упоминание всех царей из списка в различных источниках древнего востока будет являться доказательством, упоминания одного, ни о чем не говорит. Хорошим примером достоверности , является Манефон, вот у него практически все фараоны имеют доказанных исторических персонажей, даже несмотря на то, что некоторые династии правили в действительности параллельно друг другу. А вот Хоренаци не из таких, у него историческая правда соседствует с вымыслом.

Демагогия. Вы прекрасно знаете, что тут речь о самом известном захвате Трои - "Гомервоский вариант". Еще нужно обьяснения???
Демагогия, это у вас. Ведь доказательство очень простое, нужно всего навсего показать персонаж Хоренаци в различных греческих текстах о Троянской войне, а вы мне все заладили, что он участвовал в захвате Трои, мало того какой именно захват, вы не знаете, так ещё и привести аргументы в пользу этого не можете.

P.S. Вот так мы все топчемся на месте, из-за того что вам Лион не хватает здравого смысла признать, что указанные мной цари, не упоминаются не в каких источниках древнего востока. То есть 8 страниц вашей демагогии и рассуждений, с вашими же корректировками текстов Хоренаци (Нахариа, hскайорди) в угоду своей сомнительной теории. Так, что заканчивайте выдумывать, просто согласитесь, что об этих царях никто не знает кроме Хоренаци, а hскайорди и Нахариа, обычная ваша фантазия, и тогда мы перейдем разбирать Хоренаци дальше.

Edited by ayoe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Во-первых не считаем доказанным т.к. количество ссылок не является их доказательством.

Оно показывает, что Ваше утверждение, буд-то "Хайя" в принципе не было - в корне неверно. Надеюсь это больше не будете оспаривать. Итак, запишем, что

ауое ошибался, утверждая, что никаких "Хайя" в реал-лифе и в научной литературе не было.

Во-вторых, как я уже показывал, в раннединастический период ( о котором собственно идет речь ) 2900-2371 гг до н.э. , шумеры упоминая о своих северных соседях , изоброжают их не только чужаками , но и культурно отсталыми./Boserup E. - The Conditions of Agricultural Growth/ Так, что не то что святой район, а просто никакой для шумеров.

Этот Ваш тезис давно уже оправергнут:) Например, Гилгамеш искал бессмертие именно в Армении (по пути, напомню, он преодалевал горную цепь Масу)...

В-третьих, вы упоминаете Аратту и к месту и не к месту, она то никогда не была святым городом для Шумеров, если только в ваших фантазиях.

Неверно. Например, в Аратту Гилгамеш держит путь в направлении вверх по Евфрату ("Мифы народов мира" Энциклопедия, том 1-2, Москва 1991-1992), по ходу преодалевая горную цепь Масу.

В-четвертых, доказательством общности слов, служит не их схожесть, а общее значение на разных языках. Поэтому я вас и спросил, что общего между не доказанным вами шумерским божеством (Энки) и его аккадской огласовкой Хайя (ваша версия), с армянами? У армян был бог Хайя?

Да :rolleyes:

Если он существовал, то его значение совпадает с шумерским/аккадским?

Да. Хайк, главный бог армянского пантеона указанного периода.

Ну а так как всего этого нет, то кроме схожести внешних оболочек Хайя - Hай, ничего общего.

Итак - после долгого и неоправданного упорства мой собеседник согласился, что "hай" (самоназвание армян) похоже на "hай"-а - шумерского главного бога по аккадский. Неплохой резултат :)

Но нет упоминаний про Нахариа, так что нечего выдумывать.

Покажите хоть один линк, где я сказал, что Хоренаци упоминует имя Нахария и Вы будете правы. А так - Вы простой фалсификатор и приписиваете мне того, что я не говарил.

Куда конкретнее, вы к одному неизвестному , назовем (X), пытаетесь привязать другое неизвестное, назовем (Y), и уверяете меня, что X эквивалентен Y, так вам более доходчиво, если нет, то попробую по другому.

Вы на один недоказанный факт, вешаете другой, ещё более сомнительный, и уверяете, что это и есть доказательство текстов Хоренаци, но так как это чушь, то требуются другие более аргументированные доводы.

Ладно, не утруждаетесь. Я уже понял, что Вам нечего возразит :lol3:

Упоминание всех царей из списка в различных источниках древнего востока будет являться доказательством, упоминания одного, ни о чем не говорит. А причина очень проста, Хоренаци настолько не точен в своем сочинении по более поздней эпохе (например использовал Ктесия), что доверия к нему нет. Хорошим примером достоверности , является Манефон, вот у него практически все фараоны имеют доказанных исторических персонажей, даже несмотря на то, что некоторые династии правили в действительности параллельно друг другу. А вот Хоренаци не из таких, у него историческая правда соседствует с вымыслом.

Демагогия, это у вас. Ведь доказательство очень простое, нужно всего навсего показать персонаж Хоренаци в различных греческих текстах о Троянской войне, а вы мне все Хоренаци цитируете, который и понятия не имел когда эта война происходила.

Итак - по мнению моего собеседник: "упоминания одного (источника - L), ни о чем не говорит" и это есть достаточный повод поставить под сомнение достоверность человека. Я Вас правилно понял? Если да - то изволте считать недоставерними также Моисея, Авраама, остальних иудейских вождей, Партуту Скифского, Сурена Парфянского, Лигдамиса Кимерейского и многих-многих других, о которых говорит ВСЕГО один источник :lol3:

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот так мы все топчемся на месте, из-за того что вам ауое не хватает здравого смысла признать, что

1. первоисточники у Хоренаци не только греческие, но и армянские, вавилонские, сирийские и персидские,

2. Хоренаци негде не упоминает Ктесия, как своего источника,

3. сушествовали жрецы Олюмп и Бардацан,

4. Иванов не говарил, что hайаса не имеет никакого отнашения к армянам,

5. приведенная датировка правления царей в точности совпадает с историческими явлениями эпохи

6. приведенная датировка правления царей в точности совпадает с историческими лицами соседних стран

7. приведенная датировка правления царей в точности совпадает с войн соответствующых эпох,

8. Мадий Скифкий не был не современником царя Араратского царства Арама II-ого (883-840 д.н.э.), не, тем более Арама I-ого (1827-1769 д.н.э.).

9. Партута Скифкий не был современником взятия Нинвеи...

10. и тд, и тп...

указанные мной цари, не упоминаются не в каких источниках древнего востока.

Уже в сотый раз говарю, что они упоминаются у Хоренаци, правления этих царей в точности совпадает с историческими явлениями эпохи (например, годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев),

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891561

историческими лицами соседних стран (например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских царей, годы правления которых известны достаточно точно)

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533

и с войн (например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя)

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891567

Напомню, что Вы не один пункт, в том числе и из вышеприведенных,

не смогли оправернуть.

Только пустая балтавня...

Так, что заканчивайте выдумывать

Вы сами выдумшик всяких "теории миграции"

об этих царях никто не знает кроме Хоренаци,

С одноим "но". Сведения Арама Нахария касаются Арама I и произошли от его имени. Кроме того - неупоминание армянских царей не может стать причиной их отвергания, так-как, как уже было много раз сказано - о них сохранились сведения в армянских источниках, которые и анализировал Хоренаци.

и тогда мы перейдем разбирать Хоренаци дальше.

А че тут больше разбирать? Вы имели эту возможность уже неделю, но вот кроме пустых ярликов и словетнпй пурги Вы нечем не отличились. Смотрите, уважаемые форумчане, мой собеседник хочет "разбирать" Хоррнаци :lol3: :D :lol3: -

1. Слово "Скайорди". Мой собеседник, как и помогавший ему пользователь од ником Snubber, изначально выдвигали версию, что Паруйр на самом деле есть скифский вождь Партута (673-630 д.н.э.). Но по ходу выяснилось, что эта версия не катит. На справедливое возражение, что если Паруйр есть Партуаута, как же так получилось, что сей человек, который взошел на престол в 673-ом д.н.э. и правил примерно 40 лет... участвовал в захвате Нинвеии в 612-ом д.н.э.??

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891660

не последовало внятного ответа. Да его и не могло быть ;) Но, в упорстве своем, версия поменялось - мои собеседники стали настаивать, что На самом деле Паруйр был "потомком Партатуа". Но и эта версия не могло быть верным, так-как, как на зло для моих собеседников, никаких свидетельств про все это в источниках нет. Более того, Хоренаци не брезгает называть многих видных и любимых у армян мужей людьми с иностранными корнями. В таких условиях ясно, что Хоренаци знает и принимает Паруйра как армянина, несомненно армянином который и был на самом деле. Дополнил порожние моих собеседников в этом пункте вопрос -

Как "Ска" вдруг превратился в... "сак"-а. И, более того. Саки армянским историком известны крайнее плохо. Вместо этого, они прекрасно знают скифов. В итоге, если бы Вы были правы, Паруйра звали бы "Скюторды", а не "Сакорды"??

На сей вопрос так и не был получен ответа.

2. Арам. Мой собеседник, даже не представляя чем это для него обернется, написал "это война Арама с мидянами, которыми предводительствует некий Нюкар по прозвищу Мадес, и войны Ары Прекрасного с Семирамидой.

Нетрудно опознать в этих сюжетах их исторические прообразы: Мадий-Мадиес сын Прототия (греч.)/ Партатуа (ассирийск.) - это знаменитый скифский вождь середины VII в. до н.э., "

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891523

Последовал обоснованное возражение, что

Неверно. Мадий Скифкий не был не современником царя Араратского царства Арама II-ого (883-840 д.н.э.), не, тем более Арама I-ого (1827-1769 д.н.э.).

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891565

Мой собеседник же, в слепом стремлении отрицать и объявить "фантазиями" все, что говорю я - фактически поставил под сомнение существование царя, с именем Арам, в частности в Араратском царстве.

То есть, в частности, царь с именем Арам, который правил в Араратском царстве по сути своей не существовал и это "только в моих фантазиях"

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891581

На последовавшее же прямой вопрос -

был ли все-таки Арам в Араратском царстве, или нет??

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891582

Мой собеседник, прожевывая ответ, как ошибшейся ученик перед учителем, который старается избегать двойки, стал заниматься демагогией, якобы у меня "плохо с чтением". :lol3:

4. Арташесиды. Как один из контраргументов, мой собеседник высказал, что Арташес был основателем рода Арташесидов и этим он, якобы, пропитался опровергнуть мою схему царствования Вагаршака и его сына. Это даже развеселило его :lol3:

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891620

Ехх, не знал чем все это закончится. Последовал вопрос -

представьте мне хоть одно сведение первоисточника, что существовал род "Арташесидов"

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891623

и естественно, мой собеседник так и не смог ответить на сей простой вопрос.

5. Ервандуни. В принципе такой же спор, как и в предыдущем пункте - мой собеседник питался скомпрометировать Хоренаци, якобы он не знает правивших с 7-ого века д.н.э. рода Ервандуни

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891784

И естественно на прямое требование указать наличие этого рода в Армении в указанное время... не последовала внятного ответа.

6. Шамирам/Семирамида. Мой собеседник по сути своей утверждал, что под этим именем скрывается

супруга Шамши-Адада V

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891654

Но мой собеседник так и не смог объяснить:

1. Кто же из царей Араратского царства, Ишпуини (828-810 д.н.э.) и Менуа (810-786 д.н.э.), или другой армянский правитель (если такое Вам известно) того времени, современники Семирамиды, соответствую Ара, упомянутый вместе с Семирамидой??

2. Как Семирамида, ассирийская царица Шаммурамат (811-805 до н. э.), которая фактически известна всего лишь тем, что что правила единолично, соответствует известным политическим событиям эпохи. Укажите, в частности, те известные события из клинописей эпохи этой женщины, которые подтвердили бы правильность Вашей версии.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891644

7. Историк Ктесии. Мой собеседник, в намерении скомпрометировать Хоренаци, писал в частности, что: "Хоренаци в своих трудах часто опирался на Ктесия, известного выдумщика и фантазера": например -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891582

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891695

на требование же предъявить доказательство этих слов

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891733

не последовало вразумительного ответа. Мой собеседник всего-то сетовал, что об о всем этом говорит ТАК ЖЕ и Ктесии. Но ведь на самом деле о Шамирам в древности существовало множество мифов и легенд, часть которых и впрямь дошла до нас в трудах греческих авторов Ктесия, Диодора и др. Однако Хоренаци сохранил для нас также элементы подлинных армянских сведений о Шамирам, связывающих ее деятельность с сооружением города Ван, канала, подводящего к нему питьевую воду, и, главное, с армянским царем Ара. По мнению исследователей, сведения об царе Ара Красивом сохранились у греческого философа Платона - В его труде "Республика" описан Ар, сын Армения, труп которого пролежал на поле битвы 10 дней, но не сгнил. На 12-й день труп был возведен на погребальный костер и при этом ожил. Ар рассказал, что побывал в подземном царстве...

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891787

8. Упоминание Аратты у Хоренаци. Мой собеседник,как бы в качестве главного контраргумента, настаивал, что Хоренаци "не знает" Аратту. Как же он был неприятно удивлен, когда в ответ получил сей мой пост -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891612

9. Бог Энки, который в аккадском называется hайа.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891652

Тут даже комментировать не стоит - сами увидите, до какого абсурда доходят люди в своем слепом упорстве -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891681

Стоит всего лишь добавить, что мой собеседник, под напором прямых ссылок из интернета не находивший ответить ничего, попытался "отстреливается" - якобы "в приведенных выше ссылках, где то указана хоть одна работа, в которой показано что правильное чтение Хайя"

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892128

Как же горько ему было, когда он и тут получил ответ -

Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892155

После этого ауое оставалось только бессильная злость...

10. По ходу спора прозвучала мысль, что якобы армянские цари "не вписываются" в контекст общеизвестной истории стран региона. Но мой собеседник так и не мог опровергнуть, что приведенная датировка правления царей в точности совпадает с историческими явлениями эпохи (например, годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев),

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891561

историческими лицами соседних стран (например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских царей, годы правления которых известны достаточно точно)

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533

и с войн (например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя)

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891567

Кроме того, на лицо как минимум следующие совпадения -

- Айк (2492-2411 д.н.э.) - царь Эблы и Meсопотамии Меслим ("Бел") (ок 2500-2492 д.н.э.)

- Амасия (1940-1908 д.н.э.) - царь Ларсы Гунгунум ("1 из 11 царей") (1932-1905 д.н.э.)

- Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Ассирии Эришим II ("Варшам") (1818-1813 д.н.э.)

- Арам I (1827-1769 д.н.э.) - царь Хети Анита ("Титанид Пайапсис Калеа") (ок. 1820-1790 д.н.э.)

- Шаварш I (1332-1326 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

- Норайр (1326-1302 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

- Встам (1302-1289 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

- Кар (1289-1285 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

- Горак (1285-1267 д.н.э.) - царь Афин Ион ("Ион") (ок. 1320-1280 д.н.э.)

- Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Трои Приам ("Приам") (1210-1180 д.н.э.)

- Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Спарты Менелай ("эллинский храбрец") (ок. 1220-1180 д.н.э.)

- Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Итаки Одисей ("эллинский храбрец") (ок. 1200-1170 д.н.э.)

- Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Микены Агаменон ("эллинский храбрец") (ок. 1220-1170 д.н.э.)

- Зармайр (1194-1180 д.н.э.) - царь Рима Эней ("Эней") (начало XII века д.н.э.)

- Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Тукульти-Нинурта II ("клинопись") (890-884 д.н.э.)

- Амбак II (910-883 д.н.э.) - царь Ассирии Ашшурнацирапал II ("клинопись") (884-860 д.н.э.)

Особый разговор, цари (вожди, суди) Иудеи и армянские цари. Мовсес Хоренаци передает синхронные таблицы, именно которые в многом полегли в основе труда Мхитара Айриванеци, а также и расчетов мхитаристов и Чамчяна. Таблицу Хоренаци Вы уже знаете. Тут нелишнее будет напомнить комментарии Мхитара. Согласно Айриванци (вариант с сокращениями несущественных частей): "родили Иуду... В это время жил Гайкид Парет+ Фарес, 59 лет, родил Езрона. В Армении Завен+Иисус правил после Моисея 27 лет... Гофониил, Аод ободесноручный. Самегар+. В это время в Армении - Хонак, Ваштак, Айкак, Амбак и Арнак+ Дебора и Варак - 40 лет. Гедеон - 40 лет+. Авимелех - 3 года. Фола - 23 года. Иаир - 22 года. В это время в Армении Шаварш, Норайр, Встам, Кар, Горак+ В это же время жил Ион, военачальник Афинский Иевфай - 6 лет. Езевон - 7 лет. Илон - 10 лет. Абдон - 8 лет. Храбрый Самсон 20 лет. В Армении Грант, Ендзак, Глак, Гора, Зармайр... Над римлянами царствовал Эней+ Давид царствовал 40 лет, и ум

ер ... В Армении Перч долголетний+" -

Итак, синхронная таблица иудейских вождей и армянских царей имеет такой вид (даты правления иудейских царей, согласно известным источникам, армянских же царей, согласно таблице мхитаристов и Чамчяна) -

- Абраам (1720-1670 д.н.э.) - (1725-1662 д.н.э.) Анушаван

- Исаак (1670-1620 д.н.э.) - (1662-1612 д.н.э.) Парет

- Иаков (1620-1600 д.н.э.) - (1612-1568 д.н.э.) Арбак

- Иуда (1600-1590 д.н.э.) - (1568-1531 д.н.э.) Заван

- Парес (1590-1531 д.н.э.) - (1531-1478 д.н.э.) Парнак I

- Езрон (1531-1460 д.н.э.) - (1478-1433 д.н.э.) Сур I

- Моисей (1460-1400 д.н.э.) - (1433-1403 д.н.э.) Хонак

- Иисус (1400-1373 д.н.э.) - (1403-1381 д.н.э.) Ваштак

- Гофониил (1373-1333 д.н.э.) - (1381-1363 д.н.э.) Айкак I

- Аод (1333-1320 д.н.э.) - (1363-1349 д.н.э.) Амбак I

- Самегар (1320-1280 д.н.э.) - (1349-1332 д.н.э.) Арнак

- Варак (1280-1240 д.н.э.) - (1332-1326 д.н.э.) Шаварш I

- Гедеон (1240-1200 д.н.э.) - (1326-1302 д.н.э.) Норайр

- Авимелех (1200-1197 д.н.э.) - (1302-1289 д.н.э.) Встам

- Фола (1197-1174 д.н.э.) - (1289-1285 д.н.э.) Кар

- Иаир (1174-1152 д.н.э.) - (1285-1267 д.н.э.) Горак

- Иеффай (1152-1146 д.н.э.) - (1267-1242 д.н.э.) Грант I

- Есевон (1146-1139 д.н.э.) - (1242-1227 д.н.э.) Ындзак

- Елон (1139-1129 д.н.э.) - (1227-1197 д.н.э.) Глак

- Авдон (1129-1121 д.н.э.) - (1197-1194 д.н.э.) Хорой

- Самсон (1121-1115 д.н.э.) - (1194-1180 д.н.э.) Зармайр

- Илия (1115-1080 д.н.э.) - (1180-1137 д.н.э.) Шаварш II

- Самуил (1080-1020 д.н.э.) - (1137-1102 д.н.э.) Перч I

- Саул (1020-1012 д.н.э.) - (1102-1075 д.н.э.) Арбун

- Давид, (1012-972 д.н.э.) - (1075-1035 д.н.э.) Перч II

Итак, вопрос "современности" армянских царей и иудейских вождей согласно Мовсеса Хоренаци и Мхитара Айриванеци, а также годы правления армянских царей, согласно мхитаристам и Чамячну, и иудейских вождей, согласно всемирным источникам в принципе совпадают друг с другом, в той мере, в которой могут вообще совпадать подобные списки. А это в очередной раз и с полной наглядностью показывает -

1. Правильность списка Хоренаци и данных Айриванеци

2. Правильность расчетов мхитаристов и обоснованность годов правления армянских царей.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895

Вот по сути, Ваш "разбор". Полубуйтесь, какой вид имели Ваши аргументы... ;) :lol3:

Я понимаю, что Вы не хотите закончить раунд в таком плачевном состоянии, но... бескончено повтоарять Вашы пустые слова, необоснованные ярлики, слушать Вашу словестную пургу, основанную на злости и страха выявления проф-непригодности... тоже не имеет смысла.

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

но показывает, что Ваше утверждение, буд-то "Хайя" в принципе не было - в корне неверно. Надеюсь это больше не будете оспаривать. Итак, запишем, что

ауое ошибался, утверждая, что никаких "Хайя" в реал-лифе и в научной литературе не было.

Нет не верно, так как достоверность чтения , именно, Хайя а не Эйа, вы привести не удосужились.

Этот Ваш тезис давно уже оправергнутsmile.gif Например, Гилгамеш искал бессмертие именно в Армении (по пути, напомню, он преодалевал горную цепь Масу)...

В аккадском и шумерском тексте никакой Масы нет, так, что давайте не будем наводить тень на плетень. Хеттский текст на который ссылаетесь, вы так привести и не смогли, но это не имеет особо значения, нам то важен, именно, шумерский и аккадский вариант, а вот там такого нет.

Вот вам текст, покажите Масу

http://khazarzar.skeptik.net/books/shumer/vita.htm

Опять вам напомню, что шумерский рай находился на юго-востоке, направление строго противоположном нежели АН, что прекрасно подтверждает сказанное в книге //Boserup E. - The Conditions of Agricultural Growth/ о том что северные территории для шумеров представлялись населенными культурно отсталыми людьми.

Неверно. Например, в Аратту Гилгамеш держит путь в направлении вверх по Евфрату ("Мифы народов мира" Энциклопедия, том 1-2, Москва 1991-1992), по ходу преодалевая горную цепь Масу.
А вы читать книгу пробовали ? Вот вам скан вышеуказанной книги, покажите где тут Евфрат, а то я не углядел.

5132e7ed5d7et.jpg

Однако, если вам так приспичило, то давайте разберем текст этой поэмы и сделаем очевидные выводы.

Нас в этой поэме интересуют несколько моментов. Первый, что Гильгамеш со своими сопровождающими должны были перевалить через семь гор. Они прошли первую гору, но не нашли кедровые деревья для своего сердца, после того, как они перевалили через седьмую гору, Гильгамеш нашел кедровое дерево для своего сердца.

Второй момент в поэме упоминается следующее выражение: после того как лодка Магдана утонула. А третий момент это само имя кедрового демона Hwawa/ humbaba/ humma пришедшего из иранского плато, равно как роль бога Уту, связано с именем известного эламского божества Huban/ Humban.

Учитывая эти три момента можно прийти к выводу о том, что земля бессмертных в этой поэме может сопоставляться с Иранским плато, если не с самой Араттой. Так как горный район (семь гор), разделяющий между Уруком и землей бессмертных, может сопоставляться с семью горами, разделяющими Урук и Аратту. Более того, упоминание Лодка Магана указывает на то, что поход Гильгамеша был в сторону востока. В конце этим утверждается сходство имен кедрового демона с одним эламским божеством. Поэтому возможно поэма описывает один из походов шумерского правителя (Гильгамеша) на восток, вернее в Западный Иран за сырьем и минералами, и смерть Хувавы, который здесь может иметься в виду как один из западноиранских народов или загорских народов, с которыми сражались правители Междуречья в течение многих веков одинаково описывается в структурном смысле как завоевание, так и поставка сырья.

Да. Хайк, главный бог армянского пантеона указанного периода.
Извините, но Хайк бог Солнца, а Хайя (Энки) бог мирового океана и подземных вод. Как видите ничего общего.

Итак - после долгого и неоправданного упорства мой собеседник согласился, что "hай" (самоназвание армян) похоже на "hай"-а - шумерского главного бога по аккадский. Неплохой резултат
Ничего общего , см. выше.

Покажите хоть один линк, где я сказал, что Хоренаци упоминует имя Нахария и Вы будете правы. А так - Вы простой фалсификатор и приписиваете мне того, что я не говарил.
А я такого и не говорил, вы как обычно не внимательны. Вы просто сами выдумали этот эпитет и никакого отношение к упоминаемому у Хоренца Араму он не имеет, просто обычная ваша фантазия.

Итак - по мнению моего собеседник: "упоминания одного (источника - L), ни о чем не говорит" и это есть достаточный повод поставить под сомнение достоверность человека. Я Вас правилно понял? Если да - то изволте считать недоставерними также Моисея, Авраама, остальних иудейских вождей, Партуту Скифского, Сурена Парфянского, Лигдамиса Кимерейского и многих-многих других, о которых говорит ВСЕГО один источник
Теперь касательно того, почему Ветхому завету верим, а Мовсесу Хоренаци - нет. Вопрос некорректен: существенно не то, Ветхий Завет это или Мовсес, а то, в какой части того и другого текста приводятся соответствующие сведения, и насколько достоверны эти части. Сведения о существовании Тогармы стоят в одном из так называемых "пророчеств" - текстов с предсказаниями и прогнозами, которые составлялись _по ходу дела_. В тексте стоит: в таком-то году такой-то пророк изрек такие-то угрозы скорых войн, в числе этих воюющих упоминалось как одно из малоазийских царств царство Бет-Тогарма. Записывались такие прогнозы по ходу их изречения или после соответствующих событий, в Ветхий завет внесены без изменений (это все устанавливается по их содержанию). Значит, если сказано, что на таком-то году такого-то царя такой-то пророчествовал о Бет-Тогарме - то она в этом году и вправду существовала.

А иное дело - рассказ того же Ветхого Завета о том. как все народы пошли некогда от Ноя. Этот рассказ никакого доверия по определению не заслуживает ни в Ветхом Завете, ни у Мовсеса.

Edited by ayoe

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

Вот так мы все топчемся на месте, из-за того что вам ауое не хватает здравого смысла признать, что

1. первоисточники у Хоренаци не только греческие, но и армянские, вавилонские, сирийские и персидские,

2. Хоренаци негде не упоминает Ктесия, как своего источника,

3. сушествовали жрецы Олюмп и Бардацан,

4. Иванов не говарил, что hайаса не имеет никакого отнашения к армянам,

5. приведенная датировка правления царей в точности совпадает с историческими явлениями эпохи

6. приведенная датировка правления царей в точности совпадает с историческими лицами соседних стран

7. приведенная датировка правления царей в точности совпадает с войн соответствующых эпох,

8. Мадий Скифкий не был не современником царя Араратского царства Арама II-ого (883-840 д.н.э.), не, тем более Арама I-ого (1827-1769 д.н.э.).

9. Партута Скифкий не был современником взятия Нинвеи...

10. и тд, и тп...

1) Армянские источники это передаваемые из уст в уста легенды, греческие Хоренаци использовал весьма странно нагородив массу ошибок, про вавилонские не подтверждается исходя из его трудов (Ассирийские цари, например, имеют только греческую версию произношения), сирийские - это Мар Абас Катина, персидские - это Ктесий с его историей Мидии.

2) И правильно, т.к переписал все это у Мар Абаса Катины, но нам упоминаний не нужно, достаточно того, что Хоренаци приводит выдуманных царей (имевшихся только в текстах Ктесия)

3) Существование их неизвестно, но нам не так важно знать существовали они или нет.

4) Вы как обычно плохо читаете. Цитирую Иванова; При допущении обеих возможностей этимологизирования этнонима hay- протоармяне должны были заимствовать такое название в западных областях Передней Азии, сместиться позднее в восточном направлении, в сторону территории их исторического обитания на Армянском нагорье и наслоиться на ранее обосновавшийся здесь хурро-урартский этнический элемент

5) Приведенная датировка от начала до конца обычная выдумка, и делать на основании подобной ерунды исторические параллели не научно ( это мягко говоря), а в действительности просто глупо.

6) См. выше (5)

7) См. выше (5)

8 и 9) Интересно, что этот момент вас смущает, а отсутствие упоминаний других царей хоть в одном источнике - нет. Какой избирательный подход, а впрочем я об этом уже писал, вы вероятно опять плохо и невнимательно читаете.

Известны многочисленные факты успешного пребывания скифов на территории Армении, одна из областей которой получила наименование ”область саков” - Сакасена. В историографии (включая Закавказскую) в разных вариантах бытует идея, наиболее принципиально высказанная Гр. Капанцяном, считавшим ”историческим фактом” смешение скифов ”с местными хаями - армянами. Недаром армянский писатель Корюн армян называет ”аскеназским” (= скифским) родом.

После смерти Партатуа власть наследовал его сын Мадий. О военных успехах Мадия писали Геродот, Диодор, Трог и Страбон. Геродот, например, сообщает об огромном войске номадов, которых ”вел царь скифов Мадий, сын Партатуа”. По предположению В.Б.Виноградова, Мадий мог быть сыном

Партатуа от дочери Асархаддона. Как бы то ни было, многие исследователи считают, что Мадию в середине VII в. до н.э. так же, как и его отцу в 70-х гг. того же века, пришлось еще раз спасать союзный Ниневийский трон от напиравших варваров. Его отряды разбили мидян, после чего приобрели господство над всей Азией; одержали победы в Малой Азии. Вскоре Мадий разбил киммерийцев Лигдамиса(Тугдамме).

Считалось, что в середине 650-х гг. до н.э. киммерийцы разбили лидийского царя Гига, а около 654 г. потерпели поражение от скифов. Однако по хронологии Э.А.Грантовского, Гиг погиб около 644/643 г. до н.э. Что касается киммерийцев, то их вождь Тугдамме после этого продолжал угрожать Ассирии, как после него и его сын Сандакшатру. Из опубликованной в 1933 г. Р.Томпсоном ассирийской надписи выяснилось, что Тугдамме не был кем-то разбит, а умер от болезни, подробно описанной в источнике. Поражение киммерийцев, по Э.А.Грантовскому, ”произошло не ранее середины 630-х годов или даже позже”.

Edited by ayoe

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

А че тут больше разбирать? Вы имели эту возможность уже неделю, но вот кроме пустых ярликов и словетнпй пурги Вы нечем не отличились. Смотрите, уважаемые форумчане, мой собеседник хочет "разбирать" Хоррнаци
Когда так благополучно провалили свой тезис о достоверности царей у Хоренаци, решили что лучшая защита это нападение :sarcastic:

1. Слово "Скайорди". Мой собеседник, как и помогавший ему пользователь од ником Snubber, изначально выдвигали версию, что Паруйр на самом деле есть скифский вождь Партута (673-630 д.н.э.). Но по ходу выяснилось, что эта версия не катит. На справедливое возражение, что если Паруйр есть Партуаута, как же так получилось, что сей человек, который взошел на престол в 673-ом д.н.э. и правил примерно 40 лет... участвовал в захвате Нинвеии в 612-ом д.н.э.??

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891660

не последовало внятного ответа. Да его и не могло быть wink.gif Но, в упорстве своем, версия поменялось - мои собеседники стали настаивать, что На самом деле Паруйр был "потомком Партатуа". Но и эта версия не могло быть верным, так-как, как на зло для моих собеседников, никаких свидетельств про все это в источниках нет. Более того, Хоренаци не брезгает называть многих видных и любимых у армян мужей людьми с иностранными корнями. В таких условиях ясно, что Хоренаци знает и принимает Паруйра как армянина, несомненно армянином который и был на самом деле. Дополнил порожние моих собеседников в этом пункте вопрос -

Как "Ска" вдруг превратился в... "сак"-а. И, более того. Саки армянским историком известны крайнее плохо. Вместо этого, они прекрасно знают скифов. В итоге, если бы Вы были правы, Паруйра звали бы "Скюторды", а не "Сакорды"??

На сей вопрос так и не был получен ответа.

Как вы невнимательны к ответам другим, не замечая сами какую чушь несете (hскайори :sarcastic_hand: )

2. Арам. Мой собеседник, даже не представляя чем это для него обернется, написал "это война Арама с мидянами, которыми предводительствует некий Нюкар по прозвищу Мадес, и войны Ары Прекрасного с Семирамидой.

Нетрудно опознать в этих сюжетах их исторические прообразы: Мадий-Мадиес сын Прототия (греч.)/ Партатуа (ассирийск.) - это знаменитый скифский вождь середины VII в. до н.э., "

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891523

Последовал обоснованное возражение, что

Неверно. Мадий Скифкий не был не современником царя Араратского царства Арама II-ого (883-840 д.н.э.), не, тем более Арама I-ого (1827-1769 д.н.э.).

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891565

Мой собеседник же, в слепом стремлении отрицать и объявить "фантазиями" все, что говорю я - фактически поставил под сомнение существование царя, с именем Арам, в частности в Араратском царстве.

То есть, в частности, царь с именем Арам, который правил в Араратском царстве по сути своей не существовал и это "только в моих фантазиях"

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891581

На последовавшее же прямой вопрос -

был ли все-таки Арам в Араратском царстве, или нет??

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891582

Мой собеседник, прожевывая ответ, как ошибшейся ученик перед учителем, который старается избегать двойки, стал заниматься демагогией, якобы у меня "плохо с чтением". laugh.gif

Смешались в кучу кони, люди. Первое приведенная вами датировка высосана из пальца и пуста по определению, как можно датировать царей упоминания о которых нет не в одном источнике того времени, только если заниматься фантазиями. Второе у Хоренаци информация об этой эпохе фрагментарна и Ара Прекрасный всего лишь клон Арама. Третье, какой смысл разбирать эту кашу , если она не находит соответствия с историческими событиями.

4. Арташесиды. Как один из контраргументов, мой собеседник высказал, что Арташес был основателем рода Арташесидов и этим он, якобы, пропитался опровергнуть мою схему царствования Вагаршака и его сына. Это даже развеселило его laugh.gif

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891620

Ехх, не знал чем все это закончится. Последовал вопрос -

представьте мне хоть одно сведение первоисточника, что существовал род "Арташесидов"

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891623

и естественно, мой собеседник так и не смог ответить на сей простой вопрос.

Для не обладающих пониманием с первого раза, династия называется по его основателю, что касается Арташеса то этому есть свидетельства (Страбон), а вот Хоренаци как раз показывает полное не знание, отсюда и его очевидные ошибки. Или по-вашему греческие источники врут, один Хоренаци живший много позже не погрешим, так вот подобное рассуждение есть сплошная профонация.

5. Ервандуни. В принципе такой же спор, как и в предыдущем пункте - мой собеседник питался скомпрометировать Хоренаци, якобы он не знает правивших с 7-ого века д.н.э. рода Ервандуни

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891784

И естественно на прямое требование указать наличие этого рода в Армении в указанное время... не последовала внятного ответа.

То есть вы согласились, что об упомянутом мной гос-ве Ервандидов, Хоренаци не знает ровным счетом ничего. То что вы переводите разговор к какому роду принадлежит эта династия, показывает вашу полную недальновидность, потому что это не имеет отношения к данной теме, важно что Хоренаци ничего не знает об этом гос-ве VIв. до н.э.

6. Шамирам/Семирамида. Мой собеседник по сути своей утверждал, что под этим именем скрывается

супруга Шамши-Адада V

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891654

Но мой собеседник так и не смог объяснить:

1. Кто же из царей Араратского царства, Ишпуини (828-810 д.н.э.) и Менуа (810-786 д.н.э.), или другой армянский правитель (если такое Вам известно) того времени, современники Семирамиды, соответствую Ара, упомянутый вместе с Семирамидой??

2. Как Семирамида, ассирийская царица Шаммурамат (811-805 до н. э.), которая фактически известна всего лишь тем, что что правила единолично, соответствует известным политическим событиям эпохи. Укажите, в частности, те известные события из клинописей эпохи этой женщины, которые подтвердили бы правильность Вашей версии.

1) Менуа.

2) Какой версии? Что у Хоренаци каша в голове, и проблема с источниками. Что канал в Тушпе построенный Менуа, у Хоренаци указывается построенный Семирамидой, то есть легендами которыми он пользовался давно далеко ушли от реальности.

7. Историк Ктесии. Мой собеседник, в намерении скомпрометировать Хоренаци, писал в частности, что: "Хоренаци в своих трудах часто опирался на Ктесия, известного выдумщика и фантазера": например -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891582

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891695

на требование же предъявить доказательство этих слов

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891733

не последовало вразумительного ответа. Мой собеседник всего-то сетовал, что об о всем этом говорит ТАК ЖЕ и Ктесии. Но ведь на самом деле о Шамирам в древности существовало множество мифов и легенд, часть которых и впрямь дошла до нас в трудах греческих авторов Ктесия, Диодора и др. Однако Хоренаци сохранил для нас также элементы подлинных армянских сведений о Шамирам, связывающих ее деятельность с сооружением города Ван, канала, подводящего к нему питьевую воду, и, главное, с армянским царем Ара. По мнению исследователей, сведения об царе Ара Красивом сохранились у греческого философа Платона - В его труде "Республика" описан Ар, сын Армения, труп которого пролежал на поле битвы 10 дней, но не сгнил. На 12-й день труп был возведен на погребальный костер и при этом ожил. Ар рассказал, что побывал в подземном царстве...

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891787

Рассказ об освобождении Армении от Ассирийского ига, сплетенный из вымыслов Ктесия и реальных воспоминаний об Армине Ервандидов.

8. Упоминание Аратты у Хоренаци. Мой собеседник,как бы в качестве главного контраргумента, настаивал, что Хоренаци "не знает" Аратту. Как же он был неприятно удивлен, когда в ответ получил сей мой пост -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891612

Вы уже видите то чего нет. :lol2: Арарад и Аратта разные вещи, надеюсь мне не нужно указывать буквы которые не сходятся.

9. Бог Энки, который в аккадском называется hайа.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891652

Тут даже комментировать не стоит - сами увидите, до какого абсурда доходят люди в своем слепом упорстве -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891681

Стоит всего лишь добавить, что мой собеседник, под напором прямых ссылок из интернета не находивший ответить ничего, попытался "отстреливается" - якобы "в приведенных выше ссылках, где то указана хоть одна работа, в которой показано что правильное чтение Хайя"

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892128

Как же горько ему было, когда он и тут получил ответ -

Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892155

После этого ауое оставалось только бессильная злость...

Новейшая работа 1944 года :laugh1: Вот вам ответочка

См. P. Espak. Ancient Near Eastern Gods Enki and Ea: Diachronical Analysis of Texts and Images from the Earliest Sources of the Neo-Sumerian Period. Tartu, 2006

http://dspace.utlib.ee/dspace/bitstream/10...espakpeeter.pdf

10. По ходу спора прозвучала мысль, что якобы армянские цари "не вписываются" в контекст общеизвестной истории стран региона. Но мой собеседник так и не мог опровергнуть, что приведенная датировка правления царей в точности совпадает с историческими явлениями эпохи (например, годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев),

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891561

историческими лицами соседних стран (например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских царей, годы правления которых известны достаточно точно)

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533

и с войн (например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя)

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891567

Кроме того, на лицо как минимум следующие совпадения -

Больное самолюбие мешает признать очевидное, что ни одного указанного мной царя нет не в одном древневосточном источнике.

Вот по сути, Ваш "разбор". Полубуйтесь, какой вид имели Ваши аргументы...
Действительно :lol2: все как обычно ваш пустой бездоказательный копипаст, который вы принимаете за аргументы. Edited by ayoe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет не верно, так как достоверность чтения , именно, Хайя а не Эйа, вы привести не удосужились.

Как обично, Вы в своем репертуаре слепоты :)

Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892205

Тему Аратты разбирать не выжу смисла, так-как в свое время мы на нем остоновились и Вы имели достаточно времени и средств высказатся.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735

Извините, но Хайк бог Солнца, а Хайя (Энки) бог мирового океана и подземных вод. Как видите ничего общего.

И как обично - после необоснованного опуса (требование предявить что-то) и плучение достойного ответа... меняете позицию :) Напомню, что Вы хотели увидеть ответ на вопрос "У армян был бог Хайя?" и Вы его получили. Что же до значения, то естественно, что главный бог народа "Х", перешедший в пантеон другого народа, занимает там не совсем главное место...

Ничего общего , см. выше.

Кончено :D Сами дудите, уважаемые форумчане уровен "ничего общего" моего собеседника

"hай" (самоназвание армян) - "hай" (шумерский бог) :lol3: :rolleyes: :D :lol3:

Вы как всегда очень обективны :lol3: :rolleyes:

А я такого и не говорил, вы как обычно не внимательны. Вы просто сами выдумали этот эпитет и никакого отношение к упоминаемому у Хоренца Араму он не имеет, просто обычная ваша фантазия.

И опять вране. Смотрите, мой собеседник тут -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892306

в ответ на это

У Хоренаци есть упоминания про Арама...

написал

Но нет упоминаний про Нахариа, так что нечего выдумывать.

То есть у Хоренаци нет упоминания про Нахария. И когда я потребовал -

Покажите хоть один линк, где я сказал, что Хоренаци упоминует имя Нахария и Вы будете правы. А так - Вы простой фалсификатор и приписиваете мне того, что я не говарил.

Мой собеседник падает в наглую ложь и заявляет, что

А я такого и не говорил

Вы, уважаемый, или врун, или плохо понимаете по русский... :huh:

Теперь касательно того, почему Ветхому завету верим, а Мовсесу Хоренаци - нет. Вопрос некорректен: существенно не то, Ветхий Завет это или Мовсес, а то, в какой части того и другого текста приводятся соответствующие сведения, и насколько достоверны эти части. Сведения о существовании Тогармы стоят в одном из так называемых "пророчеств" - текстов с предсказаниями и прогнозами, которые составлялись _по ходу дела_. В тексте стоит: в таком-то году такой-то пророк изрек такие-то угрозы скорых войн, в числе этих воюющих упоминалось как одно из малоазийских царств царство Бет-Тогарма. Записывались такие прогнозы по ходу их изречения или после соответствующих событий, в Ветхий завет внесены без изменений (это все устанавливается по их содержанию). Значит, если сказано, что на таком-то году такого-то царя такой-то пророчествовал о Бет-Тогарме - то она в этом году и вправду существовала.

А иное дело - рассказ того же Ветхого Завета о том. как все народы пошли некогда от Ноя. Этот рассказ никакого доверия по определению не заслуживает ни в Ветхом Завете, ни у Мовсеса.

Итак - мой собеседник рукаводствуется принципом, что "упоминания человека, событии и явления только в одном источнике есть повод поставить доставерность этого человека, событии и явления под сомнения". После этого сами судите, уважаемые форумчане, уровень научного мышления ауое. В конце же, кстати, добавим характерный штрих - у него, видите ли, выборочный подход. Если что-то стыкуется с всем тем, что он знал до этоо, он этому все-таки верит, если же нет... то не верит:) Аж прямо светила науки, нет слов :lol3:

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites
1) Армянские источники это передаваемые из уст в уста легенды,

Неверно. Армянские источники для Хоренаци это прежде всего "Храмовые истории" жрецов ;)

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891556

греческие Хоренаци использовал весьма странно нагородив массу ошибок,

Вы не смогли внятно показать эти ошибки.

про вавилонские не подтверждается исходя из его трудов (Ассирийские цари, например, имеют только греческую версию произношения),

Неверно -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891576

сирийские - это Мар Абас Катина,

Жрец Аббас Катина ;)

персидские - это Ктесий с его историей Мидии.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891733

2) И правильно, т.к переписал все это у Мар Абаса Катины, но нам упоминаний не нужно, достаточно того, что Хоренаци приводит выдуманных царей (имевшихся только в текстах Ктесия)

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891733

3) Существование их неизвестно, но нам не так важно знать существовали они или нет.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891556

4) Вы как обычно плохо читаете. Цитирую Иванова; При допущении обеих возможностей этимологизирования этнонима hay- протоармяне должны были заимствовать такое название в западных областях Передней Азии, сместиться позднее в восточном направлении, в сторону территории их исторического обитания на Армянском нагорье и наслоиться на ранее обосновавшийся здесь хурро-урартский этнический элемент

Ага - и тут кончено же это означает, что: "Иванов армян в Хайасе не увидел". Напомню, что он написал "Не предрешая вопроса о языковой принадлежности жителей Хайасы и связи с протоармянским их языка...". Интересно, Вы знаете что означают слова: "Не предрешая":)

5) Приведенная датировка от начала до конца обычная выдумка, и делать на основании подобной ерунды исторические параллели не научно ( это мягко говоря), а в действительности просто глупо. См. выше (5)

7) См. выше (5) 6)

Пустые ярлыки, словестная пурга, необоснованные слова. Напомю, что Вы не смогли оправергнуть ничего из приведенного :lol3:

8 и 9) Интересно, что этот момент вас смущает, а отсутствие упоминаний других царей хоть в одном источнике - нет. Какой избирательный подход, а впрочем я об этом уже писал, вы вероятно опять плохо и невнимательно читаете.

Признание ошибки. Итак, так и запишем -

ауое ошибся, утверждая, что под "Нюкар-Мадесом" скривается Мадий Скифский :rolleyes: И после всего этого мой собеседник претендует на знатака Древнейшей истории Востока :D :lol3:

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites
Когда так благополучно провалили свой тезис о достоверности царей у Хоренаци, решили что лучшая защита это нападение :sarcastic:

Ха-ха... каждый, кто прочтет наш разгавор, поймет кто что провалил "благополучно" :lol3:

Как вы невнимательны к ответам другим, не замечая сами какую чушь несете (hскайори :sarcastic_hand: )

Смешались в кучу кони, люди. Первое приведенная вами датировка высосана из пальца и пуста по определению, как можно датировать царей упоминания о которых нет не в одном источнике того времени, только если заниматься фантазиями. Второе у Хоренаци информация об этой эпохе фрагментарна и Ара Прекрасный всего лишь клон Арама. Третье, какой смысл разбирать эту кашу , если она не находит соответствия с историческими событиями.

Итак - никакого оправержения к этому -

1. Слово "Скайорди". Мой собеседник, как и помогавший ему пользователь од ником Snubber, изначально выдвигали версию, что Паруйр на самом деле есть скифский вождь Партута (673-630 д.н.э.). Но по ходу выяснилось, что эта версия не катит. На справедливое возражение, что если Паруйр есть Партуаута, как же так получилось, что сей человек, который взошел на престол в 673-ом д.н.э. и правил примерно 40 лет... участвовал в захвате Нинвеии в 612-ом д.н.э.??

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891660

не последовало внятного ответа. Да его и не могло быть wink.gif Но, в упорстве своем, версия поменялось - мои собеседники стали настаивать, что На самом деле Паруйр был "потомком Партатуа". Но и эта версия не могло быть верным, так-как, как на зло для моих собеседников, никаких свидетельств про все это в источниках нет. Более того, Хоренаци не брезгает называть многих видных и любимых у армян мужей людьми с иностранными корнями. В таких условиях ясно, что Хоренаци знает и принимает Паруйра как армянина, несомненно армянином который и был на самом деле. Дополнил порожние моих собеседников в этом пункте вопрос -

Как "Ска" вдруг превратился в... "сак"-а. И, более того. Саки армянским историком известны крайнее плохо. Вместо этого, они прекрасно знают скифов. В итоге, если бы Вы были правы, Паруйра звали бы "Скюторды", а не "Сакорды"??

На сей вопрос так и не был получен ответа.

2. Арам. Мой собеседник, даже не представляя чем это для него обернется, написал "это война Арама с мидянами, которыми предводительствует некий Нюкар по прозвищу Мадес, и войны Ары Прекрасного с Семирамидой.

Нетрудно опознать в этих сюжетах их исторические прообразы: Мадий-Мадиес сын Прототия (греч.)/ Партатуа (ассирийск.) - это знаменитый скифский вождь середины VII в. до н.э., "

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891523

Последовал обоснованное возражение, что

Неверно. Мадий Скифкий не был не современником царя Араратского царства Арама II-ого (883-840 д.н.э.), не, тем более Арама I-ого (1827-1769 д.н.э.).

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891565

Мой собеседник же, в слепом стремлении отрицать и объявить "фантазиями" все, что говорю я - фактически поставил под сомнение существование царя, с именем Арам, в частности в Араратском царстве.

То есть, в частности, царь с именем Арам, который правил в Араратском царстве по сути своей не существовал и это "только в моих фантазиях"

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891581

На последовавшее же прямой вопрос -

был ли все-таки Арам в Араратском царстве, или нет??

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891582

Мой собеседник, прожевывая ответ, как ошибшейся ученик перед учителем, который старается избегать двойки, стал заниматься демагогией, якобы у меня "плохо с чтением". laugh.gif

Не последовала. На этом примере, кстати, ясно видна все убогость позиции ауое. Смотрите,

вместо того, чтоб что-то оправергнуть... он вешает ярлыков

:D :lol3: Чтож говарить, сударь - Вы раскрились в всех красках :rolleyes:

Для не обладающих пониманием с первого раза, династия называется по его основателю, что касается Арташеса то этому есть свидетельства (Страбон), а вот Хоренаци как раз показывает полное не знание, отсюда и его очевидные ошибки. Или по-вашему греческие источники врут, один Хоренаци живший много позже не погрешим, так вот подобное рассуждение есть сплошная профонация.

Напомню, что Арташес на самом деле не был основателем династии и Хоренаци передает верные данные, что Арташес есть сын Аршака и внук Вагаршака. Если после этого Вы утверждаете, что Арташес был основателем династии, то мы можем с такой же обоснованностю Романовых называт скажем "Павловы", Валуа "Людвиковичы", Бурбонов - "Генриховичи" и тд :D :lol3: Примечательно, что мойс обеседник сам согласился, что в источниках нет не одного упоминание про "династию Арташесидов" :rolleyes:

То есть вы согласились, что об упомянутом мной гос-ве Ервандидов, Хоренаци не знает ровным счетом ничего.

Естественно. В 6-4-ом веке д.н.э. такой династии в царстве Армени/Великий Айк не было ;) Если не согласны, то приведите источник, говоривий об этом. Напомню, что Ерванда Первого ("основателя династии Ервандуни" по Вашему) Хоренаци уверенно характеризует как потомка Айказуни.

То что вы переводите разговор к какому роду принадлежит эта династия, показывает вашу полную недальновидность, потому что это не имеет отношения к данной теме, важно что Хоренаци ничего не знает об этом гос-ве VIв. до н.э.

бессилная злость и необоснованный догматизм :lol3:

1) Менуа.

Оп-а. Достучались ;) А теперь покажите, пожалуйста, ибщие черты между Ара Прекрасним и Менуа. Например, покажите, когда и где Менуа "Погиб в войне", когда в отрезке времени 811-805 д.н.э. "Шамирам напал на Армению", как же получилось, что Менуа умер в 786-ом д.н.э и тд... :)

2) Какой версии? Что у Хоренаци каша в голове, и проблема с источниками.

Необоснованная словестная пурга :rolleyes:

канал в Тушпе построенный Менуа, у Хоренаци указывается построенный Семирамидой, то есть легендами которыми он пользовался давно далеко ушли от реальности.

А Вы можете утверждать, что канала там не было ДО Менуа и сей царь просто не ремантировал и впустил в ход давно заброшеный канал??

Рассказ об освобождении Армении от Ассирийского ига, сплетенный из вымыслов Ктесия и реальных воспоминаний об Армине Ервандидов.

Недоказанная пурга. Достойна ли она человека с дипломо по этой области... решаете самы :)

Вы уже видите то чего нет. :lol2: Арарад и Аратта разные вещи, надеюсь мне не нужно указывать буквы которые не сходятся.

Ага - и кончено же Арата-Арат-Арарат цепочка в принципе невазможна ;) :D :lol3:

Новейшая работа 1944 года :laugh1: Вот вам ответочка

См. P. Espak. Ancient Near Eastern Gods Enki and Ea: Diachronical Analysis of Texts and Images from the Earliest Sources of the Neo-Sumerian Period. Tartu, 2006

http://dspace.utlib.ee/dspace/bitstream/10...espakpeeter.pdf

Итак - Вы отказываетесь согласится, что имя бога Энки по аккадский имел вид "haya"??

Haya-ji

http://books.google.com/books?id=jEcpkWjYO...aya&f=false

Her spouse Khaya (Haya), whose name probably means ”Life,” was ”the god of stores” and storehouses, probably because of his connection with grain goddesses: his spouse Nissaba and daughter Sud

http://translate.google.com/translate?hl=r...DN%26start%3D10

behind the goddess her spouse Haya stands...

http://www.thecityreview.com/s01cants.html

Nisaba and Haya

http://books.google.com/books?id=yCkRz5pfx...aya&f=false

Haya

Haya was a little known Sumerian god who was the husband of Nisaba. He once had a temple. but both its name and location have been lost.

http://www.jameswbell.com/geog0050hnames.html

Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98

Больное самолюбие мешает признать очевидное...

, что ни одного указанного мной царя нет не в одном древневосточном источнике.

Кроме сообщения про Арама Нахариа. Кроме того - отсутствие армянских царей в ближневасточных клинописных источниках сама сабаой не о чем не говарит... :)

Действительно :lol2: все как обычно ваш пустой бездоказательный копипаст, который вы принимаете за аргументы.

Действительно все как обычно у вас - словестная пурга, необоснованные ярлики, не капли науки :rolleyes: :p :lol3:

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

Как обично, Вы в своем репертуаре слепоты smile.gif

Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98

Мы сейчас будем разбирать все работы 65 летней давности, или Лион вы признаете очевидный факт, что наука в том числе и историческая иногда движется вперед. За последние десятки лет написаны сотни различных монографий на эту тему, если в одной из них, которую я уверен вы сами естественно не читали, написано другая точка зрения, то это не говорит не о чем.

И как обично - после необоснованного опуса (требование предявить что-то) и плучение достойного ответа... меняете позицию smile.gif Напомню, что Вы хотели увидеть ответ на вопрос "У армян был бог Хайя?" и Вы его получили. Что же до значения, то естественно, что главный бог народа "Х", перешедший в пантеон другого народа, занимает там не совсем главное место...

Где же достойный ответ? У вас желание увидеть везде армян перевешивает здравый смысл.

Во-первых, постулат, что есть слово Хайя в аккадском не то, что не доказан, он судя по приведенной вами работе несколько устарел.

Во-вторых, чтобы доказать , что слово перешло из одного языка в другой, он должно по меньшей мере иметь одинаковое значение.

В-третьих, само божество шумерское, причем храм Энки один из самых древних на Земле (прим. 4500г. до н.э.)

В-четвертых, я от вас не услышал , почему слово Хайя перешло в аккадский из армянского, если это огласовка шумерского языка, следовательно все ровным счетом должно быть наоборот.

Вывод, вы как обычно не видите очевидных вещей.

Кончено biggrin.gif Сами дудите, уважаемые форумчане уровен "ничего общего" моего собеседника

"hай" (самоназвание армян) - "hай" (шумерский бог) laugh.gif rolleyes.gif biggrin.gif laugh.gif

Вы как всегда очень обективны

Ну и где ваш бог hай у шумер :sarcastic_hand:

И опять вране. Смотрите, мой собеседник тут -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892306

в ответ на это

У Хоренаци есть упоминания про Арама...

написал

Но нет упоминаний про Нахариа, так что нечего выдумывать.

То есть у Хоренаци нет упоминания про Нахария. И когда я потребовал -

Покажите хоть один линк, где я сказал, что Хоренаци упоминует имя Нахария и Вы будете правы. А так - Вы простой фалсификатор и приписиваете мне того, что я не говарил.

Мой собеседник падает в наглую ложь и заявляет, что

А я такого и не говорил

Вы, уважаемый, или врун, или плохо понимаете по русский...

Вот видите как вам плохо, когда голова соображает только в одном направлении, в обвинение своего оппонента. Вместо того , чтобы признать, что приставка Нахариа выдумана вами, он обвиняет меня во лжи. Так кто из нас фальсификатор, вы который врете в этом топике сплошь и рядом, или я написавший что никакого Нахариа у Хоренаци нет. :sarcastic:

Итак - мой собеседник рукаводствуется принципом, что "упоминания человека, событии и явления только в одном источнике есть повод поставить доставерность этого человека, событии и явления под сомнения". После этого сами судите, уважаемые форумчане, уровень научного мышления ауое. В конце же, кстати, добавим характерный штрих - у него, видите ли, выборочный подход. Если что-то стыкуется с всем тем, что он знал до этоо, он этому все-таки верит, если же нет... то не веритsmile.gif Аж прямо светила науки, нет слов
Лион, вы как обычно плохо соображаете, когда дело касается доказательной базы. Все очень просто, в средневековой и античной литературы существует обязательная форма, привязка истории народа к библейским текстам, куда следом включают различные эпонимы. Не сложно проверить, где эти эпонимы заканчиваются, тут не нужно быть семи пядей во лбу, Хоренаци сам написал это,

Рассказывают, что Арам совершил много доблестных подви­гов в сражениях и что он раздвинул пределы Армении во все сто­роны. Все народы называют нашу страну по его имени, например, греки — Армен, персы и сирийцы — Арменикк.

Стало быть Арам у него и является последним эпонимом. Все последующие цари , перемешанные в кучу различные обрывочные сведения, и путаница у Хоренаци вплоть до событий IIв. до н.э., ну впрочем, я об этом уже писал. И пока вы ничем не смогли доказать, что указанные мной эпонимы существовали в действительности, имена их в источниках древнего востока отсутствуют. Так, что смеяться пока можно только мне, а не вам столь неумело показывающим свое незнание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

Что касается последнего вашего поста, то доказывать Хоренаци, цитируя Хоренаци, конечно, вверх глупости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мы сейчас будем разбирать все работы 65 летней давности, или Лион вы признаете очевидный факт, что наука в том числе и историческая иногда движется вперед. За последние десятки лет написаны сотни различных монографий на эту тему, если в одной из них, которую я уверен вы сами естественно не читали, написано другая точка зрения, то это не говорит не о чем.

Итак, уважаемые форумчане, мой собеседник ведет себья как плохой преподаватель, который задался цели любой ценой "свалить" студента на экзаменах. Смотрите последовательность его действии и Вы увидите, как жалки они.

1. Сначала мой собеседник в принципе поставил под сомнение само существование варианта "ḫaya".

2. Потерпев фиаско этом пункте и увидев интернет ссилки, мой собеседник (как жалко все это выглядит!) стал требовать цытати из научной книги,

3. Получив эту цытату... мой собеседник стал придиратся, что она... не нова :D :lol3:

Вы раскрились в все красе, господин ауое. Вот Вам цытата из ETCSL - официального сайта Охсвордского факултета вастоковедении, полюбуйтесь... и напрягите мозги, чтоб придумать еще что нибудь :lol3:

The holy bird, the peacock, spends the day calling 'ḫaya'

his personal gods were Ḫaya and Nisaba

http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl...circ&lists=

Как жалко все это звучит, ей богу. Быть человеком науки, но в то же время иметь такой уровень догматизма, узкого кругазора и злости :(

Во-первых, постулат, что есть слово Хайя в аккадском не то, что не доказан, он судя по приведенной вами работе несколько устарел.

См. на верх.

Во-вторых, чтобы доказать , что слово перешло из одного языка в другой, он должно по меньшей мере иметь одинаковое значение.

Оба слово означают бога.

В-третьих, само божество шумерское, причем храм Энки один из самых древних на Земле (прим. 4500г. до н.э.)

Что может например показать на армянские корни шумер, которые покинули нагорье и переселились на юг.

В-четвертых, я от вас не услышал , почему слово Хайя перешло в аккадский из армянского, если это огласовка шумерского языка,

Это слово не перешло в шумерский - это был вариант наименования бога.

Вывод, вы как обычно не видите очевидных вещей.

Вывод - если человек не хочет видеть, он не увидет.

Ну и где ваш бог hай у шумер :sarcastic_hand:

Haya-ji

http://books.google.com/books?id=jEcpkWjYO...aya&f=false

Her spouse Khaya (Haya), whose name probably means ”Life,” was ”the god of stores” and storehouses, probably because of his connection with grain goddesses: his spouse Nissaba and daughter Sud

http://translate.google.com/translate?hl=r...DN%26start%3D10

behind the goddess her spouse Haya stands...

http://www.thecityreview.com/s01cants.html

Nisaba and Haya

http://books.google.com/books?id=yCkRz5pfx...aya&f=false

Haya

Haya was a little known Sumerian god who was the husband of Nisaba. He once had a temple. but both its name and location have been lost.

http://www.jameswbell.com/geog0050hnames.html

Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98

The holy bird, the peacock, spends the day calling 'ḫaya'

his personal gods were Ḫaya and Nisaba

http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl...circ&lists=

Больное самолюбие мешает признать очевидное...

Вот видите как вам плохо, когда голова соображает только в одном направлении, в обвинение своего оппонента. Вместо того , чтобы признать, что приставка Нахариа выдумана вами, он обвиняет меня во лжи. Так кто из нас фальсификатор, вы который врете в этом топике сплошь и рядом, или я написавший что никакого Нахариа у Хоренаци нет. :sarcastic:

Давайте посмотрем, кто есть кто -

Мой собеседник (Вы) тут -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892306

в ответ на мой слова, что -

У Хоренаци есть упоминания про Арама...

написали

Но нет упоминаний про Нахариа, так что нечего выдумывать.

То есть по Вашему у Хоренаци нет упоминания про Нахария. И когда я потребовал -

Покажите хоть один линк, где я сказал, что Хоренаци упоминует имя Нахария и Вы будете правы. А так - Вы простой фалсификатор и приписиваете мне того, что я не говарил.

Вы прямо лжете и заявляете, что Вы такого и не говорили... :blink:

Лион, вы как обычно плохо соображаете, когда дело касается доказательной базы. Все очень просто, в средневековой и античной литературы существует обязательная форма, привязка истории народа к библейским текстам, куда следом включают различные эпонимы. Не сложно проверить, где эти эпонимы заканчиваются, тут не нужно быть семи пядей во лбу, Хоренаци сам написал это,

Рассказывают, что Арам совершил много доблестных подви­гов в сражениях и что он раздвинул пределы Армении во все сто­роны. Все народы называют нашу страну по его имени, например, греки — Армен, персы и сирийцы — Арменикк.

Стало быть Арам у него и является последним эпонимом. Все последующие цари , перемешанные в кучу различные обрывочные сведения, и путаница у Хоренаци вплоть до событий IIв. до н.э., ну впрочем, я об этом уже писал. И пока вы ничем не смогли доказать, что указанные мной эпонимы существовали в действительности, имена их в источниках древнего востока отсутствуют. Так, что смеяться пока можно только мне, а не вам столь неумело показывающим свое незнание.

Общые слова. Вы обсалютно нечего не оправергли не из приведенного списка царей, не из годов их правления...

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lion

Что касается последнего вашего поста, то доказывать Хоренаци, цитируя Хоренаци, конечно, вверх глупости.

По моему Вам больше нечего сказать, кроме как развешивать не имеющие никакой цены ярлыков и несения пурги обшых слов :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lion

Что касается последнего вашего поста, то доказывать Хоренаци, цитируя Хоренаци, конечно, вверх глупости.

А чем Хоренаци не источник правды?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видите ли, уважаемый Babik, некоторые однажды учили ошибочный тезис, что Хоренаци передает не правилние сведения и до сох пор не могут освободится от этой догмы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lion

The holy bird, the peacock, spends the day calling 'ḫaya'

his personal gods were Ḫaya and Nisaba

http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl...circ&lists=

Молодец, первый раз привели более или менее серьезный источник.

Оба слово означают бога.
Их значение различно, аккадский является всего лишь огласовкой шумерского Энки, отсюда вопрос какое отношение это имеет к армянам, и откуда произошло заимствование если оно было.

Больное самолюбие мешает признать очевидное...
Вы приводите примеры аккадской огласовки, причем тут армяне и шумеры?

Давайте посмотрем, кто есть кто -

Мой собеседник (Вы) тут -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=892306

в ответ на мой слова, что -

У Хоренаци есть упоминания про Арама...

написали

Но нет упоминаний про Нахариа, так что нечего выдумывать.

То есть по Вашему у Хоренаци нет упоминания про Нахария. И когда я потребовал -

Покажите хоть один линк, где я сказал, что Хоренаци упоминует имя Нахария и Вы будете правы. А так - Вы простой фалсификатор и приписиваете мне того, что я не говарил.

Вы прямо лжете и заявляете, что Вы такого и не говорили...

Сами поняли, что написали. Я вам писал, что Нахариа эпитет Арама, который придумали лично вы, и У Хоренаци ничего подобного нет. Видимо, боитесь признаться у Хоренаци слово Нахариа применительно к Араму не употребляется.

Общые слова. Вы обсалютно нечего не оправергли не из приведенного списка царей, не из годов их правления...
Ещё раз для туго соображающих, для того чтобы что-то опровергать нужно привести доказательства, а их вы предоставить не удосужились. Давайте я сейчас вам приведу список царей из книги Толкиена и назову даты их правлений, а вас попрошу опровергнуть исходя из древневосточных источников, исходя из вашей странной логике, сделать вы это будете не в силах.

Для начала вы приведите хоть одно упоминания о тех царях, список которых я вам указал. А раз не одного нет, то нечего тут писать всякую ерунду.

Babik

А чем Хоренаци не источник правды?
Любой источник должен иметь соответствие с историческими событиями и персонажами, у Хоренаци таких соответствий до IIв. до н.э. нет. А привести доказательства противного Лион так и не удосужился. Задайте лучше ему вопрос, где данные об этих царях в древневосточных источниках, ведь исходя из теории Лиона- Армения великое гос-во древности, если это было бы так то мы бы имели информацию об этих царях не только из книги Хоренаци, а раз таких данных нет, плюс то что у Хоренаци они предстают обычными эпонимами, то их историческая достоверность равна нулю. Ниже их список.

Хайк

Араманеак

Арамаис

Амасия

Гелам

Харма

Арам

Ара Прекрасного

Анушаван (Сосанвер)

Парет

Арбак

Заван

Парнак

Сур

Хаванак

Ваштак

Хайкак

Ампак

Арнак

Шаварш

Норайр

Встамкар

Горак

Хрант

Ындзак

Глак

Хоро

Зармайр

Перч

Арбун

Базук

Хой

Иусак

Кайпак

Вахаршак

И посмотрите как Лион будет вилять, привязывать их к чему угодно, но при этом не показав не одного из них в древневосточных текстах. А между тем цари даже небольших государств древности известны, конечно , не все, но практически по любому можно назвать несколько имен, и по Аммуру, Эбле, Армануму, Сидону, Угариту, Мари, Аласии и т.д. Только по "Великой Армении" не одного, вас не смущает подобная вещь? Нет также армянских имен, названий гор, долин, рек, городов, ничего что могло бы говорить об их существовании в то время. А вместо ответов, Лион цитирует списки либо не локализованных объектов, причем никак не доказывая их принадлежность к армянскому, либо город которые появились уже в Iтыс. до н.э., что прекрасно известно из археологических раскопок. Взять , например, цитируемую Лионом к месту и не к месту Аратту, то гораздо проще она сводится к местностzv на Иранском плоскогорье Аратпати/а (Aratpati/а тыс. до н.э.) или Аратиста (Aratista).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Молодец, первый раз привели более или менее серьезный источник.

Спасибо, я так тронут - аж прослезился :lol3:

Их значение различно, аккадский является всего лишь огласовкой шумерского Энки, отсюда вопрос какое отношение это имеет к армянам, и откуда произошло заимствование если оно было.

Вы приводите примеры аккадской огласовки, причем тут армяне и шумеры?

А это уже отдельнся тема и не относится к Хоренаци. Важно, что Вы в конце-то концов признали, что существует слово "haya" :rolleyes:

Сами поняли, что написали. Я вам писал, что Нахариа эпитет Арама, который придумали лично вы, и У Хоренаци ничего подобного нет. Видимо, боитесь признаться у Хоренаци слово Нахариа применительно к Араму не употребляется.

Прекрасно понял, не питаетесь отвертется. Вы питались все представить так, будто я сказал, что Хоренаци упаминует слово "Нахария", в том случае, как я такое не говарил.

Ещё раз для туго соображающих, для того чтобы что-то опровергать нужно привести доказательства, а их вы предоставить не удосужились.

Пуст каждый сам посудит, правы Вы, или нет -

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891824

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891897

Давайте я сейчас вам приведу список царей из книги Толкиена и назову даты их правлений, а вас попрошу опровергнуть исходя из древневосточных источников, исходя из вашей странной логике, сделать вы это будете не в силах.

Согласен, но... с одним "но". Приведите список царей из книги Толкиена, привязайте их с историческими явлениями эпохи (например, как я привязал годы правления Араманека, Арамаис и Амасия с походами амореев),

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891561

с историческими лицами соседних стран (например Арам I современник Эришума II и Аниты Хеттского, армянские цари современники тех иудейских царей, годы правления которых известны достаточно точно)

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533

и с войн (например, Зармайр, участвовавший в обороне Трои, умер точно в том году, когда пала Троя)

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891567

и я попытаюсь это сделать :rolleyes:

Для начала вы приведите хоть одно упоминания о тех царях, список которых я вам указал. А раз не одного нет, то нечего тут писать всякую ерунду.

Не считая, конечно, Арама Нахария ;) Ну, если Вы считаете, что упоминание только в одном источнике достаточный повод поставить под сомнение существование человека или явления, так и скажите ;) А на самом деле армяне жыли на АН как минимум с начала 3-ей тысячилетии д.н.э.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891028

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891482

у них было государство, оно, естественно имело царей... список же которых, в привязке с царями из соседных стран, лицами и событиями - Вам представлен и Вы не в силах их оправергнуть.

В свете этого пуст каждый сам для себя решает, правы Вы, подвергая сомнению историчность указанных царей всего-то на основе того, что они упоминаются только в одном источнике (не считая, конечно, Арама Нахария, что, вопреки разхожему мнению, оброзовалось из имени Арама I-ого, разбившего Ассирии именно в указанном месте).

Babik

Любой источник должен иметь соответствие с историческими событиями и персонажами, у Хоренаци таких соответствий до IIв. до н.э. нет. А привести доказательства противного Лион так и не удосужился.

Сами судите, прав мой собеседник, или нет -

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891824

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891897

Задайте лучше ему вопрос, где данные об этих царях в древневосточных источниках,

В свете этого пуст каждый сам для себя решает, правы Вы, подвергая сомнению историчность указанных царей всего-то на основе того, что они упоминаются только в одном источнике (не считая, конечно, Арама Нахария, что, вопреки разхожему мнению, оброзовалось из имени Арама I-ого, разбившего Ассирии именно в указанном месте).

ведь исходя из теории Лиона- Армения великое гос-во древности,

Если Вы имеете ввиду "великое" в плане военно-политической роли - то не всегда. Древнейшо-армянские гос.оброзования имели этапи как величия, так и падения.

что у Хоренаци они предстают обычными эпонимами,

Вы этого не доказали.

то их историческая достоверность равна нулю.

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891824

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891897

А между тем цари даже небольших государств древности известны, конечно , не все, но практически по любому можно назвать несколько имен, и по Аммуру, Эбле, Армануму, Сидону, Угариту, Мари, Аласии и т.д.

... конечно , не все :rolleyes: Неизвестны например цари Ниппур 2700-1950 годов д.н.э, Шуруппак 2700-2100 д.н.э., Иерихон 1600-1200 д.н.э., Несы 2000-1750 д.н.э., Писиды 1300-17 д.н.э. и тд...

Только по "Великой Армении" не одного, вас не смущает подобная вещь?

По Армении данные сохранили "Храмовые истории", которые же передает Хоренаци :rolleyes:

Нет также армянских имен, названий гор, долин, рек, городов, ничего что могло бы говорить об их существовании в то время. А вместо ответов, Лион цитирует списки либо не локализованных объектов, причем никак не доказывая их принадлежность к армянскому, либо город которые появились уже в Iтыс. до н.э., что прекрасно известно из археологических раскопок.

Неверно... но об этом уже достаточно было сказано.

Взять , например, цитируемую Лионом к месту и не к месту Аратту, то гораздо проще она сводится к местностzv на Иранском плоскогорье Аратпати/а (Aratpati/а тыс. до н.э.) или Аратиста (Aratista).

Естественно... и кончено же фантастика сводить имя "Арата" к "Ар(ар)ата" :lol3:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что-то не вижу доказательств, что, известны под названием бог HA.A по аккадский на самом деле произнослися как не с "h" в начале. Вы же, в свою очередь, не предявили никаких убедительных доказательств.

Уже показал. Но если человек не хочет видеть, он не увидет

(с)Трудно увидеть чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет.

И Вы конечно же не смогли доказать, что это "не тото "h"" Поздравляю.

Это я Вас поздравляю. Там не только другой звук "h", но и с гласными большая проблема.

Итак, со звуком ḫ мы уже разобрались. О том, что это именно /ḫ/, а не /h/ свидетельствует то обстоятельство, что здесь за предположительную этимологию берется семитский корень *ḫyy «живой», который во всех засвидетельствованных древних и современных семитских языках имеет соответствия в виде основ, содержащих фонему /ḫ/, а не /h/. В семитских вообще невозможно чередование ларингальных, фарингальных и увулярных ḫ/h и т.д. Это такой же абсурд, как, например, утверждение, что Хоренаци (Խորենացի) и hоренаци (Հորենացի) - это одно и то же.

Теперь перейдем к гласным. С чего это Вы взяли и реконструировали такую огласовку (хАйА)?

Если мы условно принимаем семитскую этимологию этого теонима, т.е. берем за основу семитский корень *ḫyy (в русской приблизительной транскрипции – [хйй]), то огласовка может быть самой разной, т.е., в частности, между согласными /х/ и /й/ может быть /а/, /э/, /и/ и даже…/у/…

Я же, повтаряю мнение армянских специалистов, которые на убедительных примеров показывают, что "h", в начале слово "hскайорди", "пропало", в связи с лингвистическими и анатамическими особеббностями человека (мышечное усилие).

Это ваше частное мнение и детские рассуждения об устройстве человеческого речевого аппарата.

Рассуждая о некоей гипотетической h, которая якобы пропала (а может, ее там и не было вовсе?), Вы ничего и никому никогда не докажете.

А в отношении армянских специалистов гораздо более значимо мнение С. Еремяна (хотя это уже другая версия), см. хотя бы комментарии к «Истории Армении» Драсханакертци:

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Drash/primtext1.htm

"Скайорди — букв.: «сын скайев». Скайи (греч. Skotiot арм. ***) — одно из фригийских племен, родственных армянам. Племя скайев в доурартский период локализуется на территории, расположенной западнее Мокса, а позднее — в Малой Азии. (См.: Еремян С. Армяне и фригийцы. «Коммунист», 8 янв. 1984 г.)."

Нет, в первых, по вышеуказанным причинам и, в вторых - Вы убераете "ǝ" в слове безоснавательно и искусвтенно.

Вы не в курсе. Качественное изменение и редукция гласных абсолютно органичная черта для всех ветвей и для всех исторических этапов иранских языков.

Напр.,

stūnā - stūn s - sotūn

drauga - drōgh - dorōgh

pr̥̄na – pərənō - pūrna

V(a)rhragn - Vṛθragna - Vərəθraγna –

ZrvanZurvān - Zrwʾ

spasalar – sepāhsālār

Ohrmazd - Ahuramazdā

spēt - spaēta- - safīd

и т.д. и т.п.

Одна из разновидностей этнонима саки в редуцированном виде сохранилась в названии местности и народа Ишкашим (Таджикистан, Афганистан), самоназвание – шкошми.

Очередное невежество и не знание темы. В клинописях город (бог) Думузи передается в виде HA.A.

Ложь. Думузи пишется и читается вот так:

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html

namdumuzi [CHILD-DELIVERING?] (1x: Old Babylonian) wr. nam-dumu-zi "child-delivering"

Никакого ha.a там нет и в помине.

Неверно. hайаса ((Hayasa, Հայասա) есть армянское царство. Оно буквально означает - страна армян, так-как суфикс "са" в конце имеет значение, показывающее страну назаванного ДО НЕГО народа.

Такого суффикса в хеттском не существует. Вот полная полная база данных по хеттскому, включающая всю известную лексику, суффиксы, показатели падежей и т.д.:

http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/hitol-TC-X.html

Ваша ссылка на фрагмент из Гамкрелидзе-Иванова о «выделении в форме Hai-aša суффикса –š(š)а…» говорит лишь о предположении «если бы да кабы». Я, например, могу «выделить» в Haiaša семитский корень yas(š) «старый» в сочетании с артиклем ha-.

Вы раскрились в все красе, господин ауое. Вот Вам цытата из ETCSL - официального сайта Охсвордского факултета вастоковедении, полюбуйтесь... и напрягите мозги, чтоб придумать еще что нибудь :lol3:

his personal gods were aya and Nisaba

Детский сад.

Открываем официальный сайт отделения ассириологии Пенсильванского университета (со ссылками на тот же ETCSL)

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html

и читаем:

Akk. ēnu ša Ea "lord of Ea".

Gelb I.J. Hurrians and Subarians, Chicago 1944, pages 94-98

Очень свежая и актуальная работа. Вы бы еще труды Н.Я. Марра указали.

А вот разбор, в том числе, Gelb'a и других работ из приведенной мною ранее статьи:

post-34624-1254229494_thumb.jpg

Как видим, с огласовкой здесь большие проблемы, и чтение aya очень условно и объясняется контаминацией с именем другой богини – Ayya.

Обратите внимание на заключительный абзац:

«Taking into consideration that the divine name arises from Semitic languages, and no other convincing etymology has ever been offered, the original root *yy – if not completely proved, is at least for the moment the most certain and only option for interpreting the name

Таким образом, в итоге, наиболее реалистичная из гипотетических этимологий представляет из себя семитский корень *yy с неизвестной огласовкой, но известной семитской семантикой.

Далее,

Открываем достойную книжку:

A Concise Dictionary of Akkadian - 2nd (corrected) printing

Author: J.Black, A.George, N.Postgate

Harrassowitz, 2000

и читаем:

Ea'ūtu "Ea-ship" j/NB [dDIŠ- ; dIDIM- ], i.e. the role of the god Ea; < DN Ea

Никакого aya в словаре нет.

дело в том что если в слове Хайаса есть буква h, это другой h,потому что звучит по другому и отличается от нашего h D ! так что дорогие армяне задумайтесь, может наш haц и кяварский хац совсем другие вещи? так кто может доказать, что наш haц и кяварский хац одно и тоже? никто! да и не советаю! учтите` дорогие армяне, что слова "хорошо" и "hорошо" вовсе не имеют тот же смысл ! смотрите, это же элементарно, поскольку "h" и "х" звучат по разному ) ! [email protected]

Поэтому, например, пользуясь, Вашим методом, можно прочесть «по-клинописному» русское слово «хорошо» как английское horror show.

"hай" (самоназвание армян) - "hай" (шумерский бог)

1. Шумерский бог называется en.ki и никак иначе.

2. По аналогии:

"hай" (самоназвание армян) - Haya (самоназвание племени в Танзании, говорящего на языке южно-бантоидной ветви бенуэ-конголезской семьи нигеро-конголезских языков)

Edited by Snubber

Share this post


Link to post
Share on other sites

The holy bird, the peacock, spends the day calling 'ḫaya'

his personal gods were Ḫaya and Nisaba

http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl...circ&lists=

...мать ее Нунбаршегуну жена бога Хайя...

http://bibliotekar.ru/100bogov/21.htm

Супруг Нисабы во времена III династии Ура - бог Хайя.

http://hworld.by.ru/encyc/rel/n.rel.html

Эа (аккадск. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению Эйа)

http://wapedia.mobi/ru/Эа_(мифология)

ЭНКИ (акк. ЭЙЯ, ЭА, ХАЙЯ)

http://www.apocalyptism.ru/AN-name.htm

Haya-ji

http://books.google.com/books?id=jEcpkWjYO...aya&f=false

Her spouse Khaya (Haya), whose name probably means ”Life,” was ”the god of stores” and storehouses, probably because of his connection with grain goddesses: his spouse Nissaba and daughter Sud

http://translate.google.com/translate?hl=r...DN%26start%3D10

behind the goddess her spouse Haya stands...

http://www.thecityreview.com/s01cants.html

Nisaba and Haya

http://books.google.com/books?id=yCkRz5pfx...aya&f=false

Haya

Haya was a little known Sumerian god who was the husband of Nisaba. He once had a temple. but both its name and location have been lost.

http://www.jameswbell.com/geog0050hnames.html

Все лгут, ошыбаются (даже оксвордские специалисты)... и только Вы верны. Вашы доказателства, уважаемый, сомнителны, так-как Вы не слышали жывого произношения этого звука и не можете быть уверени в ее тонккостях. В свою очередь солидная масса специалистов употребляет сей звук именно в виде "h", что сама собой говарит о многом.

Что же до Паруйра - то у Вас кроме пустых слов ничего нет. Вы не могли оправергнуть указаный мною механизм выдавливания "h". Это тоже о многом говарит... лингвист :)

Ложь. Думузи пишется и читается вот так:

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html

namdumuzi [CHILD-DELIVERING?] (1x: Old Babylonian) wr. nam-dumu-zi "child-delivering"

Никакого ha.a там нет и в помине.

Учите русский. Речь не о самом слове "Думузи", а про БОГА этого самого Думузи :)

Такого суффикса в хеттском не существует. Вот полная полная база данных по хеттскому, включающая всю известную лексику, суффиксы, показатели падежей и т.д.:

http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/hitol-TC-X.html

Ваша ссылка на фрагмент из Гамкрелидзе-Иванова о «выделении в форме Hai-aša суффикса –š(š)а…» говорит лишь о предположении «если бы да кабы». Я, например, могу «выделить» в Haiaša семитский корень yas(š) «старый» в сочетании с артиклем ha-.

Да ну??!! а что означает "са" например в слове Хатуса.

Edited by Lion

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now