Забытая империя Древнего Мира.

Lion · October 29, 2009

С чего бы? Просто раньше подозревали возможность наличия других национальных элементов у гиксосов (хурриты), но это информация не получила подтверждения.

Ну, это по Вашему... А на самом деле -

И.Флавий считал гиксосов, изгнанных из Египта фараонами XVIII династии, и обосновавшихся, по словам Манефона, в Иерусалиме, предками израильтян. Именно поэтому он пишет, «что предки наши вышли из Египта за столько лет раньше». Наиболее полный рассказ о них принадлежит Манефону, которого цитирует Иосиф Флавий в сочинении «О древности иудейского народа»:

«Манефон пишет следующее во второй книге своей «Египетской истории» о нас. [Передаю собственные его слова, выводя как бы его лично свидетелем]: «Был у нас царь по имени Тимеос. В его царствование Бог, неизвестно почему, прогневался, и из восточных стран внезапно напали на нашу страну люди бесславного происхождения, полные отваги, и завладели ею легко, без боя и насильно. Они покорили всех бывших в ней князей, затем беспощадно сожгли города и разрушили храмы богов. С жителями они поступили самым жестоким образом, убивая одних, а других вместе с женами и детьми обращая в рабство. После всего этого они избрали царя из своей среды, имя которого было Салитис. Последний основал свою резиденцию в Мемфисе, обложил данью верхнюю и нижнюю землю и поставил гарнизоны в более подходящих пунктах. Но в особенности он укрепил восточные окраины, в ожидании, что ассирийцы когда-либо, собравшись с силами, сделают нападение на его царство, желая завладеть им. Найдя в Сетроитском номе, на востоке от Бубастийского рукава Нила, весьма удобно расположенный город, который, согласно древнему религиозному сказанию, назывался Аварис (Хут-Уарт), он обстроил его, укрепил его весьма сильными стенами и поместил в нем многочисленный гарнизон, состоявший из двухсот сорока тысяч тяжеловооруженных. Туда он направлялся летом как для раздачи продовольствия и жалования, так и для того, чтобы, с целью внушения страха соседним народам, заставлять воинов усердно заниматься военными упражнениями. Он умер, процарствовав девятнадцать лет. Ему наследовал другой по имени Беон, который царствовал сорок четыре года. После него Апахнан царствовал тридцать шесть лет и семь месяцев. После него царствовал Апофис - шестьдесят один год и Ианнас - пятьдесят лет и один месяц. Последним из всех этих царей был Ассис, который царствовал сорок девять лет и два месяца. Вот эти шесть были первыми царями среди них и они постоянно и со все большей силой стремились к тому, чтобы искоренить род египетский. Весь их народ назывался Гиксос, что значит «цари-пастухи». Ибо Гик означает на священном языке «царя», а сос в народной речи - «пастуха» или «пастухов». (с.18).

Если все цифры верны, то гайксосы царствовали не менее 260 лет.

Подробнее рассмотрим это сообщение.

Прежде всего, заметим, что один из вариантов объяснения, который дает сам Флавий, состоит в том, что окончание «сос» присуще греческому языку, на котором писал Флавий, и свидетельствует о множественном числе. В единственном числе к именам добавляется окончание «ос».

Вот как говорит об этом сам Иосиф Флавий: «В Писании все имена переделаны для удобства читателей на греческий лад, чтобы было сподручнее [произносить их]. Нам же такого рода тип названий кажется неподходящим, а потому у нас как формы, так и окончания слов остаются неизменными: например, Ной (Ноэос) называется [у нас] Ноэ, и такая форма проходит у нас по всему сочинению. (Иудейские древности, с. 18).

В другом списке Манефоновой истории Иосиф Флавий находит еще одно объяснение имени Гиксос. «Въ другомъ же экземпляре я нашелъ, что звук «I икъ» означает не царей, но, наоборотъ, указываетъ на то, что пастухи были пленниками, такъ какъ съ другой стороны Гикъ и Гакъ [произносится съ придыханиемъ густымъ] по египетски прямо означаетъ «пленниковъ». Это объяснение кажется мне правдоподобнее и согласнее съ древней историей». (Иосиф Флавий. «О древности Иудейского народа», С.-П., 1895, с.19).

Упоминание звука «I» (ай) имеется только в книге И.Флавия опубликованной в 1895 г. в Санкт-Петербурге и переизданной ротапринтом в 2000 г. Пытаясь проверить точность переданного звучания, специалисты обнаружили, что во всех Интернет-версиях и даже в недавно вышедшей в издательстве «Высшая школа» солидной хрестоматии «Истории Древнего Востока» (ИДВ, М., 2002), допущенной в качестве учебного пособия для историков, звук «ай» не фигурирует. Намеренно ли это сделано, или просто невнимательность издателей? Зная о том, как пристрастно относятся российские издатели к упоминанию чего-либо армянского, и даже в византийской истории, насквозь пропитанной армянским духом, стараются не упоминать армян, специалисты, приняв это «упущение» как очередное, не ведомо какое по счету искажение – пусть будет стыдно редактору В.И.Кузищину – решили искать истину в других изданиях.

И только обратившись к древнегреческому тексту Флавия, копии с оригинала, опубликованной в 1955 г. в Германии (Flavii Iosephi, Opera V, Apud Weidmannos, vol.V. Contra Apionem Libri , Berlin, Germany – 1955, p.14-15), специалисты подтвердили точность до-советского перевода, не затронутого еще «махровым» шовинизмом. Значки над буквами в древнегреческом языке обозначали дифтонг «ай». В современном греческом языке они не используются.

Попробуем теперь определить, как же в действительности именовались гиксосы. Вернемся к их самоназванию «Гик» или «Гак», которое, как указывают Манефон и Флавий, произносится с «густым придыханием» и, скорее всего, должно было бы звучать как «hик» или «hак». Египетские иероглифы содержали два рода знаков - идеограммы и фонограммы. Идеограммы описывали объект и конкретные понятия. Слова составлялись только из согласных. Фонограммы же указывали на то, как должно было звучать это слово, т.е. какие гласные должны были вставляться между согласными. Но поскольку обычно звуки не фиксировались в иероглифических текстах, позднейшими исследователями было принято для удобства чтения вставлять между согласными звук «и», там где не было соответствующей фонограммы. Поэтому Иосиф Флавий мог фиксировать только слово «h’k» ( в латинском написании), как это и указано в сноске к его тексту (в «Истории Древнего Востока», М., 2002, с.54). Будучи вынужден искать звучание этого слова, как выше указано, он сообщает, что «В другом же экземпляре я нашел, что звук «I ик», т.е. звук – «ай ик». (Иосиф Флавий. «О древности Иудейского народа», С.-П., 1895, с.19).

Соединив эту фонограмму с согласными, мы и получаем слово «hайк», произносимое с «густым придыханием». Напомним, что древнегреческий текст прямо указывает на звук «hайк» как самоназвание гайксосов. В латинском алфавите это слово - «Hyкe».

Но hайк – прародитель армян и их самоназвание – народ hайка. Других претендентов на это имя в истории нет.

Из армянской истории известно, что hайк возвращается из Вавилона на землю Араратскую в 2492 г. до н.э. Его потомок Арам раздвигает пределы страны с 1827 г. по 1769 г. до н.э., занимая всю территорию Месопотамии. Официальное ее название – Арам-Нахараима, которое переводят часто как «Арам-между-двух-рек». Первым правителем израильтян в Палестине назван «царь Месопотамский»: «И воспылал гнев Господень на Израиля, и предал их в руки Хусарсафема, царя Месопотамского» (кн. Судей 3:.

Хусарсафем, царь Месопотамский - по-еврейски Kuwshan Rish`athayim melek 'Aram Naharayim. 'Aram Naharayim - Арам меж двух рек. Так называлась часть Верхней Месопотамии, а именно территория междуречья Евфрата и Хабура. Список государств, возникавших на этой территории, и имевших возможность установить контроль над Палестиной, не так уж велик. Первое такое государство – армянское (Арам-Нахараима-Митанни) царство Уркеша, установившее контроль над всей Северной Месопотамией. В египетской историографии, а также в арабских источниках буквосочетание «n-h-r», которое дало основание для названия страны расшифровывается как «страны Наири», т.е. вполне легитимное обозначение одного из Армянских государств. (Egyptian sources apply the term \'nhr\', Naharina or Nairi (from the Akkadian word for \'river\', cf. Aram-Naharaim).www.jordaniworld.com).

Суммируем.

Будучи вполне уверенными, что самоназвание гиксосов – hайк, мы дальше будем упоминать их как гайксосы. (всего-то для удобства )

В книге «О древности иудейского народа» Иосиф Флавий приводит также еще один текст из Манефона о до-моисеевском периоде правления гайксосов: «Вышеуказанные цари из так называемых пастухов и их преемники владели Египтом в продолжении пятисот одиннадцати лет. После этого цари фивские и верхне-египетские поднялись против пастухов, и вспыхнула сильная и продолжительная война. В царствование Мисфрагмутоса пастухи были побеждены и вытеснены из всего Египта, и они заперлись в одном месте, которое в окружности своей заключало десять тысяч арур. Место это называлось Аварис (Хут-Уарт). Его со всех сторон - говорит Манефон - пастухи окружили большой и крепкой стеной для того, чтобы иметь все свое состояние и добычу в безопасности. Но Туммос, сын Мисфрагмутоса, расположился перед стеной во главе войска из четырехсот восьмидесяти тысяч человек, осаждал их, стараясь силой подчинить себе. Но отчаявшись в успехе осады, он заключил с ними договор, в силу которого они должны были оставить Египет и могли все в полной безопасности направиться, куда им угодно было. И тогда они, на основании состоявшегося соглашения, со своими домочадцами и своим состоянием оставили Египет в количестве не менее двухсот сорока тысяч человек и пошли в Сирийскую пустыню. Но из страха перед могуществом ассирийцев, которые тогда владычествовали в Азии, они в ныне называемой Иудее построили город, который мог бы вместить столько тысяч людей, и наименовали его Иерусалимом». (I,14 с.20-21).

О непримиримом соперничестве между армянскими царствами и Ассирией не знает разве что житель Гренландии и то, ввиду малочисленности там армянской диаспоры Поэтому совершенно естественно, что гайксосы, опасаясь мести ассирийцев, не стали рисковать и вместо возвращения на свою родину – Армянское нагорье, основали Иерусалим.

Добавим, что c I по IV века нашей эры в Иерусалиме было более 100 армянских монастырей. Это можно прочитать у многих армянских историков, писавших об этом уже с V века н.э.. (См. Л.Тер-Мкртычан «Упоминание Иерусалима и евреев в армянских рукописях» М.1999).

По словам Манефона, правление гайксосов продолжалось более 500 лет, но современные исследователи ограничиваются сроком около 250 лет. Гайксосы спускаются в Палестину, завоевывают Египет и правят там в 1720-1560 гг. до н.э. из своей столицы Аварис в дельте Нила. Они знакомят египтян с лошадью, колесницей, вертикальным ткацким станком, колесом со спицами, оливом, гранатом и др.

Одно из их племен именовалось «сасун», что наконец, проливает свет на возможную идентификацию «шасу-сасу» как «сасун». Более того, армянский древний эпос «Давид Сасунский» прямо описывает борьбу сасунских горцев с правителями Египта. Вряд ли им еще доводилось встречаться после указанных событий, так что подлинная интерпретация эпоса еще ждет своих исследователей.

«Гиксосы нарушили изоляцию Египта, что создало основу для процветания культуры Нового царства, но повлекло за собой их изгнание» (У.Брей, Д.Трамп). Они упростили египетскую письменность, создав чисто алфавитное письмо (И. А. Лапис, С. Айвазян). Гайксосы познакомили египтян со своей военной техникой: бронзовым оружием и колесницами, с лошадьми, упростили египетские иероглифы, ставшие основой финикийского алфавита. Правление гайксосов было на редкость мирным и процветающим. Они не отвергли религию египтян, ввели в египетскую культуру почитание солнца и позволили ей развиться до высокого уровня, который позже оказал влияние как на культуру древней Греции, так и соседних стран.

В египетских источниках обнаружены надписи с упоминанием гайксосских фараонов Апопи (у Манефона - Апофис) и Хиана (у Манефона – Ианнас-Оаннес). Традиционные имена фараонов Амен-хотеп, Амен-хатпи, Аменофис в книге Перепелкина Ю.А., известного российского египтолога, кратко переводятся как Хайа, или иногда как Амено-пет (см. Перепелкин Ю.Я. История Древнего Египта. М., 2003, с.359). Если перевести с армянского последнее слово, то оно буквально означает «владыка всего» - очень подходящее имя для фараона. Многие имена других фараонов типа Армаис, Армесс достаточно типичны для армянских имен. Кроме того, такие имена как Рамсес, Раамес, в силу частой инверсии слогов, а также потому, что египетские иероглифы можно было читать как справа налево, так и наоборот, могут читаться как привычные армянские имена Армес, Арамес. Такое часто случалось с армянскими именами. Например, египетский город Тель-Амарна (столица фараона Эхнатона – последователя древне-армянской солнцепоклоннической религии) назывался раньше Армана-Армант (см.Коростовцев М.А., с.131), сегодняшнее побережье в Италии Римини, называлось в прошлом Армини и было основано армянами (см. Прокопий Кесарийский. Война с персами и др. М.,1993).

В египетских хрониках среднего царства неоднократно упоминаются племена шасу (произносится как «сасу»). Следует заметить, что шасу не могут быть семитскими кочевниками, так как последних египтяне называли Аму. В статье Немировского А.А. «Страна Шасу-Яхве» древнеегипетских памятников и проблемы ветхозаветной истории» (В кн.: Культурное наследие Египта и Христианский Восток. Вып.2, М., 2004) обстоятельно доказывается родство шасу-сасу с гайксосами и с загадочным народом амалекитян. Он доказывает, что «древнееврейские племена не тождественны племенам «шасу-яхве», существовавших на южных рубежах Палестины еще до появления здесь евреев и не происходят от них» ( с.82). По его мнению, «пришлые племена «еврейского круга», к числу которых принадлежал Израиль, вообще заняли значительную часть былых земель амалекитов» (с.84). Кстати, слово «шасу» произносится и пишется как «ssasou» или «сасу» (см. там же с.83).

Можно считать доказанным, что гайксосы не являются семитским племенем, и было бы ошибочно, как это делает Флавий, выводить происхождение евреев от них.

Lion · October 29, 2009

Вы готовы показать информацию об Армении в указанный период? Она только видится Лиону в его измышлениях, но фактов он предоставить так и не удосужился, за аргументы он принимает то тут , то там мелькающие в текстах слова начинающие на "АР" и прочие свои филологические изыски, но все это не может служить даже поводом для предположения. Выше я уже показывал, кучу топонимов начинающихся на "АР" и не имеющих никакого отношения к АН и армянам.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891028

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891482

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=895433

Естественно редактировалась везде, только Лион зачастую игнорирует новую информацию, все время пытается ссылаться на книги 60-100 летней давности, сам которые впрочем не читал. Вот, например, рассмотрим пару его перлов в последнем посте.

Как романтично, особенно в свете моего последнего поста...

Цивилизация долины Инда (Мелухха) была весьма развитой для своего времени, в отличии от ариев осевших на её территории через двести лет после её упадка.

Спасибо, что потвердили мои слова. То есть к времени прихода ари там уже не было развитой цивилизации...

Ещё 35 лет назад благодаря раскопкам Сарианиди стало известно о существовании в Бактрии и Маргиане новой, ранее неизвестной цивилизации - Бактрийско-Маргианского археологического комплекса
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%86%D0%B8%D1%8F

Это еще не означает, что там было развитая цивилизация.

По поводу железа, первые изделия относятся к тыс. VI до н.э. (Саммара). Далее в течение IV—II тыс. до н.э. количество железных изделий постепенно увеличивается, хотя они продолжают оставаться большой редкостью, особенно по сравнению с бронзовыми изделиями. В позднюю бронзу количество железных предметов, обнаруженных на Ближнем Востоке, достигает 70-80. Поэтому в течение всего этого времени железо оставалось редкостью и обладало значительной ценностью. Стоимость его в 35—40 раз превосходила стоимость серебра. Из этого металла изготавливали украшения и культовые предметы. Находки железа, как правило, связаны с престижным контекстом. Но все эти изделия имели метеоритное происхождения в ту эпоху, что выявляется повышенным содержанием никеля в их составе. И уже более поздние хеттские тексты довольно четко различают несколько сортов железа: ”железо” (AN.BAR), ”черное железо” (AN.BAR GE), ”хорошее, чистое железо” (AN.BAR SIG), ”небесное железо” (AN.BAR nepišaš). Последнее имело, безусловно, метеоритное происхождение, а все прочие были рудничными. Самое низкое качество имело ”железо”, а самое высокое ”хорошее, чистое железо” Вероятно, качество железа зависело от содержания в нем сульфидов, окислов или иных примесей, оставшихся в результате плавки сульфидных медных руд.

Спасибо еще раз Итак, Средняя Азия и Иран... вибывают

Высокие знания и 12 знаков зодиака, разные вещи. Календарь был необходим прежде всего земледельческим цивилизациям, а не кочевникам. А деление на 12 небесных окон, произвели шумеры, и арии, и армяне тут не при чем.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891482

2. Ари имели богатые знания в области АСТРОЛОГИ. Именно они внесли в оборот 12 знаков зодиака (не путать с китайским календарем). И опять в степи Средней Азии его не было, на территории нынешней Персии - тоже. Наоборот, археологи, проводившие раскопки на территории Армянского Нагорая, нашли ряд "центров астрономии" наподобие Британского Стоунхенджа. И что интересно, это заметили все мировые исследователи: "Стоунхендж"-и распространяются в "солнечном виде", то есть в эпицентре их очень много, а на перифериях наоборот, их мало. Так вот, эпицентр стоунхеджов попадает именно на Армянское Нагорье. Само название "Стоунхендж", который в переводе означает "Каменный Хендж", в армянском языке имеет своего аналога в виде "Карахундж" - буквально - "Каменный Хендж": Уже доказано, что в армянских "Карахундж"/"Стоунхендж"-ах проводились астрологические исследования уже как минимум в 3-ем тысячелетии д.н.э. Кстати, в этом плане замечено еще и то интересное обстоятельство, что весь "комплект" 12-и зодиак присутствует только в культуре и в фауне Армянского Нагорья. Не одна другая страна В КОМПЛЕКСЕ не имеет Овна, Козерога, Тельца, Льва (очень распространены в на Армянской Нагорий, а льва тогда тоже было), а также Водолея (на Армянской Нагорий культ воды было очень в почете), Стрельца (Бог армян того времени, Айк, имеет образ стрельца. Кстати, имя последнего, Орион, на деле имеет вид Ариан). Итак, если бы Ари принадлежали "китайской культуре", в знаках зодиака должны были быть например Дракон или Тигр, если к Средноазиатической, то верблюда, если к Египетской, то Кота или Крокодила.

Такая вот история у Лиона, тут немного придумал. тут исказил, тут не договорил, а потом он будет ссылаться на самого себя, как вверх своей доказательной базы.

Вране И те, кто прочтут нашу беседу, увидят насколько "близки к истине" слова моего собеседника...

Армяне жили в ту эпоху на территории Мелида, где позже появилось первое армянское царство засвидетельствованное в истории, о котором кстати Хоренаци ничего не знает, так что версия вполне логичная.

Неверно. Если имеется ввиду первое тысячилетие, то к этому времени армяне проживали уже в всей АН.

Народы не называются по названиям божества, все наоборот, в античной и средневековой литературе принято применять эпонимы и выводить из них родословную того или иного народа, отсюда Хайк (армяне), Гомар (киммерийцы) позднее перешедший галатам, Ашкеназ (ср. ассирийское Ишкуза) - эпоним скифов и т.д.

И вот простую вещь мой собеседник все не может понять - армяне сами себя називали "hай" и именно поэтому и их главный бог носил имя "hайк" - понятно?

Да и к чему о ней вопрос поднимать, если известно всего несколько имен и название отдельных богов и все это не имеет привязки к армянам.

Да - "hайаса" не имеет ровно никакого отнашения к "hай"-ам, точно так же, как и "Армени" не имеет никакого отнашения к "Армении".

Знаете, даже заядлие догматики засамневались бы после всего этого, хотя бы в губине душы. Скажите пожалуйста, ауое -

неужели ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО Вы продолжаете с 100 процентной уверенностю пребивать на своих преждных позициях?

Неужто даже тени сомнения у Вас не появилась - Разве могут быть столько "совпадении" и разв реально все это "выдумать в таком комплексном виде"???

Мда? А вот это что: греч. Ἡρόδοτος Ἁλικαρνᾱσσεύς, лат. Hēródotos Halikarnāsseús, арм. Հերոդոտոս Հալիկարնասսիուս?

Жюлничаете Я тут недавно говарил с академиком Арутюняном кокраз-так на счет "h" в древнегреческом. Так вот, оно практически не произносится. Притом если у ионитян оно еще существует, то чем "к западу", тем "h" проподает. Например, имя известного бога Эос др.-греч. Έως, Αύως, эол. Αυως/Авос, ион. 'Hώίς, дор. 'Αώς, атт. 'Έως, из прагреч. ausos, микен. a-wo-i-jo и тд...

Вы знаете, корень ХУР в самых разных значениях можно найти в любом языке, в том числе и в тюркских...Проблема в том, что начальный звук в данном этнониме (клинописное Ḫu-ur-ri) абсолютно не соответствует армянскому h в слове "огонь" (հուր)

И опять бедному "h" с подачи Snubber не повезло :lol3: Интересно, когда нибудь Вы оставе в покое эту букво или оно так мешает Вашим концепциям, что Вы все питаетесь "скомпраметировать" ее. Напомю, что у Snubber до 7-ого века д.н.э. некодга это буква не имеет такой смысл, чтоб он показал хотя и тени армянства - это у него дело принципа

Snubber · October 29, 2009

Буква упомянутая вами называется "эта" и читается как "Э", в некоторых сучаях - "И". А звук "h" греки произносят как "Х". Моя бабушка была гречанкой!

Вы в курсе, как обозначается придыхание в греческом? В частности, перед буквами "эта" и "альфа", напр., в вышеприведенном имени Ἡρόδοτος Ἁλικαρνᾱσσεύς (обратите внимание на значки перед буквами Н и А). Или Вы думаете, что это имя произносится как Эродотос Аликарнассевс? :lol3: Мой дедушка преподавал древнегреческий...

Полезно почитать хотя бы вот это:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek#Consonants

Вы знаете кого-либо, кто говорит по хурритски, и произносил ли он на хурритском слово хурри?

Тот же вопрос можно адресовать Вам.

А являлись ли носители этих языков(в которых ХУР имеет разные значения) хотя бы непосредственными соседями хурритов или проживали ли они на земле хурритов непосредственно после их изчезновения с их земли (кроме турок, конечно. Они здесь появились спустя 2000 лет)?

Легко. Кстати, следует подумать над тем, что есть общесемитское слово ʔūr "огонь, жечь"...

Snubber · October 29, 2009

Жюлничаете Я тут недавно говарил с академиком Арутюняном кокраз-так на счет "h" в древнегреческом. Так вот, оно практически не произносится. Притом если у ионитян оно еще существует, то чем "к западу", тем "h" проподает. Например, имя известного бога Эос др.-греч. Έως, Αύως, эол. Αυως/Авос, ион. 'Hώίς, дор. 'Αώς, атт. 'Έως, из прагреч. ausos, микен. a-wo-i-jo и тд...

deleted

G. Babiniotis: Ιστορική Γραμματεία της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσας, 1. Φωνολογία ("Phonology")
F. Blass (1870): Über die Aussprache des Griechischen, Berlin: Weidmannsche Buchhandlung.
I. Bywater, The Erasmian Pronunciation of Greek and its Precursors, Oxford: 1908.
E. A. S. Dawes (1894): The Pronunciation of Greek aspirates, D. Nutt.
E.M. Geldart (1870): The Modern Greek Language In Its Relation To Ancient Greek (reprint 2004, Lightning Source Inc.
G. N. Hatzidakis (1902): Ἀκαδημαϊκὰ ἀναγνώσματα: ἡ προφορὰ τῆς ἀρχαίας Ἑλληνικῆς ("Academic Studies: The pronunciation of Ancient Greek").
A. Jannaris (1897): An Historical Greek Grammar Chiefly of the Attic Dialect As Written and Spoken From Classical Antiquity Down to the Present Time. London: MacMillan.
A. Meillet (1975) Aperçu d'une histoire de la langue grecque, Paris: Librairie Klincksieck (8th edition).
A. Meillet & J. Vendryes (1968): Traité de grammaire comparée des langues classiques, Paris: Librairie Ancienne Honoré Champion (4th edition).
Th. Papadimitrakopoulos (1889): Βάσανος τῶν περὶ τῆς ἑλληνικῆς προφορᾶς Ἐρασμικῶν ἀποδείξεων. Athens.
E. Schwyzer (1939): Griechische Grammatik, vol. 1, Allgemeiner Teil. Lautlehre. Wortbildung. Flexion, München: C.H. Beck (repr. 1990
W. B. Stanford (1967): The Sound of Greek.
E. H. Sturtevant (1940): The Pronunciation of Greek and Latin, Philadelphia (2nd edition).

Allen, W. Sidney: Vox Graeca: A guide to pronunciation 3rd ed., page 63. Cambridge University Press, 1999.

".../h/ could only stand in word-initial position. In Attic, it was originally written with the letter Η. Partly before and partly during classical times, /h/ was lost in pronunciation in Ionian and Aeolian but Attic preserved the sound longer than these dialects. In Ionic, where it had been lost early, the letter Η was then co-opted to serve as a vowel letter. On adoption of the Ionic alphabet in the other dialect areas (in Athens in 403 BCE), the sound /h/ ceased to be represented in writing. In some inscriptions it was instead indicated by a symbol formed from the left-hand half of the original letter. Later grammarians, during the time of the Hellenistic Koine, developed that symbol further into the spiritus asper (δασεῖα), which they no longer treated as a letter in its own right but as a diacritic written on the top of the initial vowel. Correspondingly, they introduced the reverse diacritic called spiritus lenis (ψιλή), which indicated the absence of aspiration..."

Edited November 5, 2009 by Pandukht

ayoe · October 29, 2009

Lion

Написали много, но все не по-существу. От вас просят доказательств, а не вольных размышлений на тему, кто такие арии и гиксосы.

Итак - довод 1

Ари говорили надругом языке, чем армяне. Притом мой собеседник сетует на то, то это вроде "общеизвестный" факт. Но почему-то не прозвуали доказателство smile.gif Докажите, мистр ауое, конкретними фактами и примерами докажите свои слова, а то у Вас пока только голословное заявление...

Давайте вначале посмотрим на ваши "конкретные факты".

Про то, что "ари" на самом деле просто совершившие походи с Армянского Нагорая на Восток армяне, говорит столько много и разнообразных фактов, что просто трудно их здесь передать.

Я весь во внимании

При том Ари были не какими то отсталыми кочевниками, какими были например монголы, завоевавшие Китай. Наоборот, именно Ари имели настолько развитую цивилизацию, что передали его покоренным странам и в многом дали импульс их развитию. Не один другой народ региона того времени по совокупности своих данных не может претендовать на того, чтоб утверждать Ари в качестве своих предков более чем армяне. И наоборот, настолько много доказательств говорят в пользу того, что это были именно армяне, что вопрос можно считать окончательно решенным.

Позвольте узнать кому и какой импульс они передали, тем более если исходя из ваших посылов они проживали испокон веков на территории АН, следовательно к доместикации лошади ваши "арии" отношения не имеют, которая как показывает археология произошла в Урало-Поволжской и Казахстанской степи и лесостепи примерно 6 тыс. лет назад.

1. Ари были искусными КОЛЕСНИЧНЫМИ. Для этого нужна иметь развитую металлургию. В степи Средней Азии его не было, на территории нынешней Персии - тоже. Наоборот, археологи, проводившие раскопки на территории Армянского Нагорая, нашли ряд металлоплавителных центров (Например в Мецаморе), где уже в начале 2-ого тысячелетия в широком масштабе плавили металл. Больше того, именно Армянское Нагорье, а не соседние страны, имеет богатые запасы железо, которые, и это доказала археология, были начаты перерабатываться уже в 3-ем тысячелетии.

Неплохо бы для начала помнить, что Мецамор был один из многих, и далеко не самый большой поселок где была медеплавильня, подобные поселения рассыпаны по всему ближнему востоку, в том числе и в средней азии и даже в поволжье (поселение у Моечного Озера в Самарской Луке), в последнем , кстати, обнаружены одни из первых железных изделий. Но так как вы ведете речь о XX-XVIвв. до н.э., то нет смысла разбирать где начали добывать и использовать железо в военных целях т.к. это уже совсем другой период. Что касается Средней Азии, то она ничем не отличалась от других регионов, при раскопках находят множество бронзовых изделий. Так, что для утверждения, что широко использовалось железо, нужно для начала предоставить факты, а не фразу: - "это доказала археология" - , а где же ваши доказательства широкого применения железо в том числе и в военных целях.

2. Ари имели богатые знания в области АСТРОЛОГИ. Именно они внесли в оборот 12 знаков зодиака (не путать с китайским календарем). И опять в степи Средней Азии его не было, на территории нынешней Персии - тоже.

Как я уже писал - это ерунда, а ваш ответ на это был простым копированием своего поста. Ну что же я тоже немного повторюсь, раз вы плохо все воспринимаете с первого раза. Высокие знания и 12 знаков зодиака, разные вещи. Календарь был необходим прежде всего земледельческим цивилизациям, а не кочевникам. А деление на 12 небесных окон, произвели шумеры, и арии, и армяне тут не при чем.

Теперь касаемо зодиака.

Во-первых, Зодиак от греч. zodiakos kyklos - "круг жизни, круг живых существ", так что хоть вы и любите все выводить из армянского, но даже сам термин к Хайям отношения не имеет.

Во-вторых, термин "З." также применяют по отношению к различным системам деления эклиптики на секторы. Именно в таком значении данный термин обычно используют в астрологии. Первоначально координаты планет указывались по отношению к звёздам зодиакальных созвездий. Такого рода З. (т.наз. сидерический Зодиак) был известен в Вавилоне ок. 700 г. до н.э. Древнегреческий астроном Евктемон (V в. до н.э.) ввёл в употребление т.наз. тропический Зодиак, используемый и по сей день. В тропическом З. начало системы координат связано не со звёздами, а с весеннего равноденствия точкой.

В 430-х гг. до н.э. афинский астроном Евктемон ввёл деление З., основанное на точках равноденствий и солнцестояний, т.е. первый известный З., который можно назвать тропическим. Он разделил солнечный год на 12 "месяцев", определяемых 12 знаками Зодиака. Солнечный год Евктемона начинался с летнего солнцестояния.

Ок. 400 г. до н.э. 12-знаковый З. независимо от греков ввели вавилоняне. К концу IV в. до н.э. эллинизированный халдей Кидинну, как столетием раньше Евктемон, предложил систему тропического З.; однако, в отличие от греческого учёного, он расположил точки равноденствий и солнцестояний в восьмом градусе кардинальных знаков.

Так, что не к делению на 12 окон, не к созданию Зодиака ( З. и деление на 12 разные вещи) армяне и арии отношения не имеют, а вы как обычно все смешали в кучу.

Наоборот, археологи, проводившие раскопки на территории Армянского Нагорая, нашли ряд "центров астрономии" наподобие Британского Стоунхенджа. И что интересно, это заметили все мировые исследователи: "Стоунхендж"-и распространяются в "солнечном виде", то есть в эпицентре их очень много, а на перифериях наоборот, их мало. Так вот, эпицентр стоунхеджов попадает именно на Армянское Нагорье. Само название "Стоунхендж", который в переводе означает "Каменный Хендж", в армянском языке имеет своего аналога в виде "Карахундж" - буквально - "Каменный Хендж": Уже доказано, что в армянских "Карахундж"/"Стоунхендж"-ах проводились астрологические исследования уже как минимум в 3-ем тысячелетии д.н.э.

Стоунхендж , Карахундж и прочие хунджы и хенджы не имеют прямого отношения к астрономии, и не говорят о развитом обществе. Что касается Карахунджа так, это вообще обычный набор камней представляющий обычное культовое место.

Как из подобного выводить развитую цивилизацию и сравнивать с египетской (фотографии тех же пирамид показывать надеюсь не нужно), и при этом заявлять о развитой астрологии, что у вас в голове видимо равно астрономия, ума не приложу. Уже по этой фотографии видно, насколько натянуты все подобные а-ля теории (Карахундж-астрономический пуп в Азии ), ну и как вы представляете улучшить наблюдения за звездами с помощью этой кучи камней, неужели пара каменных дырочек могла навести на подобные мысли, хотя всем прекрасно понятно, что просто смотреть на небо проще , чем через какую то дырку в камне. Вообщем, не пишите ерунды, Карахундж ничего не говорит об астрономических знаниях.

Кстати, в этом плане замечено еще и то интересное обстоятельство, что весь "комплект" 12-и зодиак присутствует только в культуре и в фауне Армянского Нагорья. Не одна другая страна В КОМПЛЕКСЕ не имеет Овна, Козерога, Тельца, Льва (очень распространены в на Армянской Нагорий, а льва тогда тоже было), а также Водолея (на Армянской Нагорий культ воды было очень в почете), Стрельца (Бог армян того времени, Айк, имеет образ стрельца. Кстати, имя последнего, Орион, на деле имеет вид Ариан). Итак, если бы Ари принадлежали "китайской культуре", в знаках зодиака должны были быть например Дракон или Тигр, если к Средноазиатической, то верблюда, если к Египетской, то Кота или Крокодила.

Как названия, так и прямое отношение это имеет к грекам, и львы на Балканах тоже водились в то время.

3. Самоназвание Ари, слово "АРи". Не один народ в мире не тогда, не сейчас, не может больше претендовать на это слово, чем АРмяне. Более того, не в одном языке слово "АРи" не имеет ТАКОГО ПОЧЕТА ("АРи"="смелый", "АРи" ="мужское начало", "КаджАРи"="отважный", "АР"="мужчина", "АРтакарг"="супер" и тд), не в одном языке мира нет СТОЛЬКО МЕСТОИМЕНИИ с "АР"-ом (АРАРат, святая гора армян, АРагац, АРгейос, АРАРатское царство, провинции Великог Айка АРАРат, Арцах, уезда АРк, АРтаз, АРагацотн, города АРмавир, АРташат, АРабкир, АРдаган, АРдвин, АРеш, АРчеш, АРзрум, АРцап, реки АРакс, Арацани, крепость АРтагерс и тд) и не в одном языке мира нет столько личных имен с "АР"-ом (Армен, Арман, Артак, Арам, Аргам, Ара, Арташес и тд).

И где тут хоть один намек на доказательство? Я вам уже приводил топонимы начинающиеся на "АР" в других местах Древнего Востока, я уж не говорю приведенные вами топонимы не существовали в XX-XVIIвв. до н.э., нет о них никаких сведений. Ещё раз для невнимательных то, что арии - не армяне факт общеизвестный. К арийскому сообществу в ту эпоху относился индоарийский и иранский язык. Доказательства хотите, удивительная вещь я должен вам расстолковывать то, что вы с таким упорством не хотите видеть, при этом сами вы себя не обременяете хотя бы элементарным набором доказательств.

Ну да ладно, первый и последний раз, приведу несколько фактов.

1) Язык Ригведы и иранский язык на котором выполнены надписи Дария и гаты Зороастра являются диалектами друг друга.

2) Оба народа сами себя называли ариями ( Aryas. Airya, Ariya)

3) Оба народа называли одними и теми же именами реки и местности (например, Сарасвати и Харья Уватис)

4) Поклонялись одним и тем же божествам (Митра, Арьяман, Насатья и т.д.)

5) Пели им гимны со сходной метрической структурой

6) Пили священный напиток сому и придерживались других обрядов, которые выполнялись под руководством hotar-zoatar, Atharvan-athravan.

В действительности уже пункта 2 достаточно, чтобы сказать , что ваша теория Лион заведомо ложная, это я ещё мягко сказал.

Edited October 29, 2009 by ayoe

ayoe · October 30, 2009

Lion

4. Слово ArMan/ArMen, который буквально означают "арийский человек/арийские люди". Слово "mаn" оброзовалась от прото-германского (арийского) *mannaz или *manwaz "человек, человек"), которое есть самое старое использование "человека". Слово трансфармировалась в Старого английского "mann" человек, человек". Слово "mаn" оброзовалась из индо-европейского корня *man-(сравни например с санскриктом или с чешский "mu" "человек, мужчина"). Добавим, что в древнеармянском сохранилась мужское имя Манваз, что, несомненно, и служит предком прото-германского *mannaz или *manwaz... Тут нелишнее будет вспомнить Манваза, потомка Айка, указанного у Хоренаци Хоренаци+

Все в кучу смешали, причем тут германцы и арии, вы уже одно слово из разных языков выводите, лишь бы пропихнуть свои фантастические гипотезы.

5. Первые карали Ариев, имена которых сохранены в Авесте имеют явно армянские имена. Так. haйомарт (в переводе означает просто "haй мард", "человек Армянин"), haйо-син (в переводе означает просто "Сын haйа" сын предыдущего), Аждаha (по армянски в переводе означает "Великан"), Тиран-Тарон (/Траетаона/, Тиран и Тарон типично армянские имена), Манучар (опять типично армянское имя), Назар (то же), Аршасп ("Аршам", типично армянское имя).

От того, что вы написали подобную ерунду, это не стало даже малюсеньким аргументом, для начала приведите доказательства, а то я вижу с языкознанием у вас все очень плохо, везде армянские имена мерещатся.

Кстати, именно в последнем случае мы имеем прямое доказательство - по словам клинописей именно в 1700-ом году в Асирии закончился борьба за власть, что без сомнение можно объяснить завоеванием ари. Более того, по сведениям арабских источников (Масуди) армяне победили ассирийского царя Арсиса (кажется имеется ввиду Адаси, который царствовал меньше года и именно в 1700-ом), после чего 20 короля Ассирии в течении 273 года подчинялись армянам и платили дань...

О да средневековые авторы у вас в ходу, немного выдумки и смекалки , пару-тройку переделанных имен, и вот готовая "гипотеза", только на доказательство данное творение никак не тянет.

Итак в арсенале моих доказательств "за 1700 год"
1. Египта нет - вряд ли в эпоху ее могущества армяне могли бы осуществить столь широкие завоевания,
2. Нет также и сильного Вавилона hамураппи - вряд ли в эпоху ее могущества армяне могли бы осуществить столь широкие завоевании,
3. Сильного Ассирии конца первой половины 18-ого века тоже нет - вряд ли в эпоху ее могущества армяне могли бы осуществить столь широкие завоевания.
Итог - походы не могли состоять раньше 1750-1710 годов.
4. Элама нет, а также нету Хетти.
Итог - походы не могли состоять позже 1650, не говоря уже про 1600 когда возвысилась и Хетти, и касситская Вавилония.

И где тут доказательство, Армении тоже нет, не один источник XVIIIв. до н.э. о ней слыхом не слыхивал, даже теоретические соседи (Ассирия , Хетты, Вавилония)

Вывод - остается промежуток времени меж 1710-1650. Принимая в внимание доказательства, связанные с Ассирией, можно с очень большой долей уверенности утверждать, что походы были именно в 1700-ом году!

Ну как, все это в комплексе не убедительна??. Вы привыкли до сих пор читать и слышать, ведь все это, достижение нынешней армянской исторической мысли, а с ним всемирные историки не хорошо знакомы а в Интернете этого вообще нет.

Убедительно? Нет обычный набор глупостей, причем с полным отсутствием аргументации.

3. про hайксосов. В первых и впрямь правильнее вид "hайк(сос)", как их называли например египтяне, а не "гайк(сос)", какой вид получил имя на русском,

Не египтяне, а греки. У египтян - этот термин звучал - heqa khaswet, так что выводите заведомо не из того слова, ну вам не привыкать, так что дерзайте и творите по новой.

В пантеоне "hайк"-ов ведущее место имел бог грозы и его жена Анаит. Богиня Анаит есть главная богиня армянского пантеона, а "бог грозы" есть армянский бог войны Вааг, который считался властелином грозы.

Не армянский Ваал, а семитский Баал с его женой Анат, что же вы забыли написать что главным божеством у гиксосов был Сутех, отнюдь не армянское слово.

Так во времена господства гиксосов Аварис был центром культа бога Сутеха: об этом вполне определенно сказано в известной сказке о ссоре между гиксосским царем Апопи, сидевшим в Аварисе, и правителем Фив Секененрой. В сказке говорится: "Царь Апопи - да будет он жив, невредим и здрав - сделал Сутеха своим владыкой и не служил никакому другому богу по всей стране, исключая Сутеха. Он построил [ему] храм отличной работы, навеки, рядом с царским дворцом Апопи - да будет он жив, невредим и здрав - и появлялся ежедневно [в храме], чтобы приносить жертвы Сутеху, а вельможи... да будет он жив, невредим и здрав - несли венки цветов, как это делается для храма Ра-Харахти".

- Сам факт. Как могло племя кочевников-скотоводов покорить пусть и ослабшую, но все же великую цивилизацию? Причем не просто покорить, а править ею больше 100 лет? - Никак. Покорить небольшой армией и удерживать Египет больше века могла только пришельцы с непорядок более высоким уровнем технологического развития, к коим понятное дело семитские скотоводы-кочевники не могли относится. Этот пункт (а так же первый) подтверждается археологическими находками:

Нет никаких оснований считать что вторжение гискосов представляло собой молниеносный поход мощной централизованной армии, может вы готовы предоставить соответсвующие доказательства. А пока все факты говорят о том, что когда эта слабость достигла полного развала, гиксосы смогли взять в свои руки и политическую власть, благо проживали давно на пустующих землях. Ну а принижать жителей Ханнаана и называть их культурно отсталыми можно лишь при полном не знание основ истории того периода, напомню всего один город на этой территории - Иерихон, основан примерно в тыс. до н.э., когда ваших армяно-аратто-ариево-гиксосов ещё и в помине не было.

- Достоверно известно что hайксосы прибыли на колесницах, это подтверждается как египетскими изображениями, так и сохранившиеся в пирамидах экземпляры колесниц hайкосов. Ни у Египтян до этого, ни тем более у семитских кочевников колесниц в это время не было вовсе.

Пустое заявление, изображение колесниц касаемые гиксосов относятся ко времени их изгнания т.к. никакого военного захвата не происходило. Сами колесницы с лошадьми были хорошо распространены уже в XIX в. до н.э., и к появление гиксосов на исторической авансцене были прекрасно известны египтянам и семитам.

Высокое развитие коневодства в Сирии — Палестине не позднее XVIII в. до н.э. засвидетельствовано захоронениями лошадей /Кузьмина Е.Е. Распространение коневодства и культа коня у ираноязычных племен Средней Азии и других народов Старого Света. — Средняя Азия в древности и средневековье, м., 1977/

Так, что увы и ах, написанное вами оказалось обычным мыльным пузырем.

- Колесницы были выполнены из древесины дерева росшего в те времена лишь на территории Армянского нагорья (Армении). Сомневаюсь что семиты тащились бы за древесиной к нам на нагорье...

Это что-то новенькое, доказательства готовы предоставить, или как обычно в кусты, в виде ссылок на самого себя.

- Более того. В конструкции этих самых колесниц были обнаружены железные детали, что говорит о том что hайкосы обладали технологиями развитой металлургии (обработка железа). Их оружие так же было железным, о чем свидетельствует например рассеченный через бронзовый шлем череп последнего фараона Среднего царства. Египтяне до hайкосов владели лишь бронзой, не говоря уже о семитах-скотоводах.

Тоже требует доказательств( железные детали) и увязки с АН, пока ничего общего, какое вообще отношение те или иные изделия из железа могут иметь к АН, тем более что уже какой раз пишу, что железо в то время не использовалось широко в военных целях, доказательств этого не существует.

- Идем дальше. Где в то время была развита металлургия? Ни в степях средней Азии, ни на территории современной Персии железо еще не обрабатывалось. А обрабатывалось оно в то время на Армянском нагорье. Об этом свидетельствую археологические раскопки, нашли целый ряд металаплавителных центров (например в Мецаморе), где уже в начале 2-ого тысячелетия в широком масштабе плавили металл.

Целый ряд центров, это вероятно всего один - Мецамор, являющийся ничем не примечательным поселением того периода.

- и в подтверждение предыдущего пункта -именно Армянское Нагорье, а не соседние регионы, богато железной рудой, которое, и это доказали археологи, начали добывать уже в 3-ем тысячелетии.

Археологи доказали, то что железо не имело массового применения в тот период, ну а первые изделия найдены в Месопотамии, а не на АН, как хотелось бы вам видеть.

- hайкосы говорили о том что у них есть свой царь (в их родной стране) и называли его hианом. А кокраз к этому времени относится и царствования Ара I Прекрасного (hианали) (1769-1743 д.н.э.), героическая смерть которого оставило глубокий след в сердцах современников.

Вверх глупости, брать одного неизвестного никому царя, упомянутого в книге средневекового автора и то в качестве эпонима, и потом использовать его как доказательство своей альтернативной теории. То есть один не доказаннный царь, свидетельств его существования нет, соответственно его датировка высосана из пальца, и все это вы используете в качестве аргумента. Что вы же считаете, что если одну свою фантазию , прикрыть другой, она превратится в реальность, у вас вообще как со здравомыслием все нормально, или в погоне за глупостями можно все смешивать в кучу, лишь бы текста было побольше (для солидности написанного)

- По описаниям и найденным изображениям "гиксосы" очень напоминают арменоидов. В частности большие глаза миндалевидной формы - "фишка" армян.

Богатая у вас доказательная база :sarcastic:

Edited October 30, 2009 by ayoe

ayoe · October 30, 2009

Lion

- Менее значимый и четкий факт, но тем не менее так же известно что hайкосы называли свои колесницы "варака", на армянском глагол "варель" - водить. Причем применяется в таком виде лишь когда идет речь об управлении каким либо транспортом.

Какая богатая фантазия :sarcastic_hand:

- После завоевания Египта "hайк"-и основали новую столицу, которое сначала назвали "hай-ару", а потом "Аварис". Эти два имена имеют простое объяснение в армянском языке. Так "hай-ару" просто означает "мужчина армянин"

Столица так и называлась - МУЖИК :laugh1:

"hайк"-и ввели в Египет 12 задиков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничными и вообще в всем были похожи на Ари, так что их "доказательная база" можно применять и по отношении к "hайк"-ам.

Очуметь, помогли культурно отсталым египтянам, и как они бедные (египтяне) за тысячу лет до этого начали строить пирамиды, ведь вон у гиксосо-армянов такой опыт в постройки сети Карахунджов , пустого набора булыжников.

Usta_Valod · October 30, 2009

... и как они бедные (египтяне) за тысячу лет до этого начали строить пирамиды,

Есть мнение, что пирамиды построили не египтяне/копты.

ayoe · October 30, 2009

Lion

Теперь посмотрим, что вы там мне ответили.

Неверно smile.gif в сохранившемся имени т.н. "hайксос"-ов и в имени "hай" кокраз-таки очень много похожего.

Видите, как вы нарочито не внимательны. Я вам написал, что гиксосы не является самоназванием народа, это греческая адаптация египетского слова означающего "правители иноземных стран". То есть вы заведомо отталкиваетесь от слово имеющего другой перевод и смысловое значение, да ещё выводите из его греческой передачи. Следовательно даже начало ваших рассуждений пустое.

Дальше вы копируете второй раз свой пост, видимо потому что написать что-то разумное не в состоянии.

Дальше обычные ваши пустые посты, чередующиеся со ссылками на самого себя.

Не знаю сколько у Вас лет и, уверен, что Вы преувеличиваете, но... Вы нечем не оправергли приведенные факты

Пустые слова и, как и прежде, необоснованные эпитеты -
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=895433

Пустые слова -Вам явно нечего сказать

И Вы кончено же недогладели или, вернее сказать, не дали себе доглядеть, что речь об особых колесницах, а не об обичных, которые использовали еще шумери...

Особенно если это не стыкуется с всем тем, что Вы знаете...

Неверно Кокраз-таки в наличии масса свидетелств smile.gif

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891028
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891482
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=895433

Ну и где хоть один контрдовод, абсолютно ничего.

Далее вы разбираете заведомо не точный источник, что касается гиксосов, это Иосиф Флавий, который знал о гиксосах гораздо меньше чем известно сейчас, да и ещё пытался подстроить их к израильской истории. При этом вы пишите как обычно массу глупостей, маленький пример ниже

О непримиримом соперничестве между армянскими царствами и Ассирией не знает разве что житель Гренландии и то, ввиду малочисленности там армянской диаспоры smile.gif Поэтому совершенно естественно, что гайксосы, опасаясь мести ассирийцев, не стали рисковать и вместо возвращения на свою родину – Армянское нагорье, основали Иерусалим.

Потом пыжетесь чего-то вытянуть у Манефона, непонятно зачем он нам нужен если сохранилось пусть не так много, но все же вполне достаточно первоисточников того времени. Тут вы тоже как обычно перевираете слова в угоду вашего альтернативного подхода

Одно из их племен именовалось «сасун», что наконец, проливает свет на возможную идентификацию «шасу-сасу» как «сасун».

Далее вы как обычно пишите кучу всякой ерунды, например

Многие имена других фараонов типа Армаис, Армесс достаточно типичны для армянских имен. Кроме того, такие имена как Рамсес, Раамес, в силу частой инверсии слогов, а также потому, что египетские иероглифы можно было читать как справа налево, так и наоборот, могут читаться как привычные армянские имена Армес, Арамес.

Или откровенного вранья

В статье Немировского А.А. «Страна Шасу-Яхве» древнеегипетских памятников и проблемы ветхозаветной истории» (В кн.: Культурное наследие Египта и Христианский Восток. Вып.2, М., 2004) обстоятельно доказывается родство шасу-сасу с гайксосами и с загадочным народом амалекитян. Он доказывает, что «древнееврейские племена не тождественны племенам «шасу-яхве», существовавших на южных рубежах Палестины еще до появления здесь евреев и не происходят от них» ( с.82). По его мнению, «пришлые племена «еврейского круга», к числу которых принадлежал Израиль, вообще заняли значительную часть былых земель амалекитов» (с.84). Кстати, слово «шасу» произносится и пишется как «ssasou» или «сасу» (см. там же с.83).

В этой статье было прекрасно показано, что Шасу=гиксосы=амалекиты.

Ну а ещё ниже, так и не удосужились написать хоть один контраргумент

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891028
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891482
http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=895433

Как романтично, особенно в свете моего последнего поста...

Спасибо, что потвердили мои слова. То есть к времени прихода ари там уже не было развитой цивилизации...

Это еще не означает, что там было развитая цивилизация. (прим. ayoe - археология говорит об обратном . в отличии от территории АН)

Спасибо еще раз smile.gif Итак, Средняя Азия и Иран... вибывают (прим. ayoe - из чего выбывает, сами то поняли к чему вы это написали, я вам про то как железо у хеттов называлась, а вы каким то боком привлекли сюда Среднюю Азию и Иран, видимо, желание увидеть хоть какие-то доказательства своих фантазий заставляет читать не так как написано)

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891482

Вране smile.gif И те, кто прочтут нашу беседу, увидят насколько "близки к истине" слова моего собеседника...

Неверно. Если имеется ввиду первое тысячилетие, то к этому времени армяне проживали уже в всей АН. (прим. ayoe - рекомендую перечитать Ксенофонта для начала)

И вот простую вещь мой собеседник все не может понять - армяне сами себя називали "hай" и именно поэтому и их главный бог носил имя "hайк" - понятно (прим. ayoe - мешает одно маленькое НО - нет не одного народа названного по своему божеству, и ровно наоборот в античных и средневековых сочинениях принято придумывать эпоним по самоназванию народа и выводить из него первого царя)

Да - "hайаса" не имеет ровно никакого отнашения к "hай"-ам, точно так же, как и "Армени" не имеет никакого отнашения к "Армении".

Знаете, даже заядлие догматики засамневались бы после всего этого, хотя бы в губине душы. Скажите пожалуйста, ауое -

неужели ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО Вы продолжаете с 100 процентной уверенностю пребивать на своих преждных позициях?

Неужто даже тени сомнения у Вас не появилась - Разве могут быть столько "совпадении" и разв реально все это "выдумать в таком комплексном виде"??? (прим. ayoe - вы писали что приведете новые факты и доказательства, а все что я увидел просто обычный, стандартный ваш набор простыней, где вы в качестве доказательств видите все что угодно, только не можете привести не одного настоящего факта, все у вас надо читать так, а если переделать вот так, а если тут увидеть вот так. Вообщем слов много у вас, а конкретики ноль)

Так когда хотя бы доказательства предоставите, пока просто обычные фантазия, игра со словами и много глупости (чего только основание Иерусалима армянами и чтение Рамсеса наоборот стоит), а это извините пустое.

ayoe · October 30, 2009

Usta_Valod

Есть мнение, что пирамиды построили не египтяне/копты.

Исследователи очень точно различают "достоверные" и "предполагаемые" сведения, нет смысла им не доверять. Вероятность того, что альтернативщики смогут изложить достоверные сведения по этому поводу исчезающе мала. Просто авторы этих статей древнеегипетского не знают, как не знают истории, истории архитектуры, истории технологии...

Общие сведения о пирамидах

http://neznaika-nalune.livejournal.com/138743.html

Что касается датировки в случае египетских пирамид радиоуглеродный анализ - наименее точный, некоторые данные отличются на тысячи лет. Но есть огромное число других - от стратиграфии до астрономических и хроникальных, которые подтверждают друг друга и сходятся (хоть и далеко не на 100%) на общепринятой хронологии.

Отчет недавнего проекта по радиоуглеродной датировке архитектурных фаз пирамид

http://www.famsi.org/reports/02042/section03.htm#cholula

P.S.

Едва ли не каждый год кто-то выдает сенсацию, утверждая, что пирамиды были построены куда более древней цивилизацией. В основном такие заявления делают люди, имеющие техническое образование. Они основывают свою систему доказательств на том, что египтяне не обладали средствами, способными делать ровные срезы на камнях. Все так называемые ученые предъявляют в качестве доказательства своих фантастических версий фотографии сомнительного качества, сделанные на мобильный телефон в полутемном зале каирского музея. Это не аргумент! Нужны научно обоснованные доказательства и официальные технические заключения. Несмотря на то что сведений о том периоде нам, историкам, досталось немного, долголетний опыт ученых разных направлений показывает, что пирамиды были построены человеком именно в то время. Существуют замечательные исследования, свидетельствующие, что в Древнем Египте уровень технологий был весьма высок и позволял возводить подобные объекты.

/Елена Толмачева , научный сотрудник Центра египтологических исследований РАН/

Edited October 30, 2009 by ayoe

Lion · October 30, 2009

Snubber

deleted

G. Babiniotis: Ιστορική Γραμματεία της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσας, 1. Φωνολογία ("Phonology")
F. Blass (1870): Über die Aussprache des Griechischen, Berlin: Weidmannsche Buchhandlung.
I. Bywater, The Erasmian Pronunciation of Greek and its Precursors, Oxford: 1908.
E. A. S. Dawes (1894): The Pronunciation of Greek aspirates, D. Nutt.
E.M. Geldart (1870): The Modern Greek Language In Its Relation To Ancient Greek (reprint 2004, Lightning Source Inc.
G. N. Hatzidakis (1902): Ἀκαδημαϊκὰ ἀναγνώσματα: ἡ προφορὰ τῆς ἀρχαίας Ἑλληνικῆς ("Academic Studies: The pronunciation of Ancient Greek").
A. Jannaris (1897): An Historical Greek Grammar Chiefly of the Attic Dialect As Written and Spoken From Classical Antiquity Down to the Present Time. London: MacMillan.
A. Meillet (1975) Aperçu d'une histoire de la langue grecque, Paris: Librairie Klincksieck (8th edition).
A. Meillet & J. Vendryes (1968): Traité de grammaire comparée des langues classiques, Paris: Librairie Ancienne Honoré Champion (4th edition).
Th. Papadimitrakopoulos (1889): Βάσανος τῶν περὶ τῆς ἑλληνικῆς προφορᾶς Ἐρασμικῶν ἀποδείξεων. Athens.
E. Schwyzer (1939): Griechische Grammatik, vol. 1, Allgemeiner Teil. Lautlehre. Wortbildung. Flexion, München: C.H. Beck (repr. 1990
W. B. Stanford (1967): The Sound of Greek.
E. H. Sturtevant (1940): The Pronunciation of Greek and Latin, Philadelphia (2nd edition).
Allen, W. Sidney: Vox Graeca: A guide to pronunciation 3rd ed., page 63. Cambridge University Press, 1999.

Нечего не значюешая цытатя, которая достойно жулику, питающейся прикрить свой обман.

".../h/ could only stand in word-initial position. In Attic, it was originally written with the letter Η. Partly before and partly during classical times, /h/ was lost in pronunciation in Ionian and Aeolian but Attic preserved the sound longer than these dialects. In Ionic, where it had been lost early, the letter Η was then co-opted to serve as a vowel letter. On adoption of the Ionic alphabet in the other dialect areas (in Athens in 403 BCE), the sound /h/ ceased to be represented in writing. In some inscriptions it was instead indicated by a symbol formed from the left-hand half of the original letter. Later grammarians, during the time of the Hellenistic Koine, developed that symbol further into the spiritus asper (δασεῖα), which they no longer treated as a letter in its own right but as a diacritic written on the top of the initial vowel. Correspondingly, they introduced the reverse diacritic called spiritus lenis (ψιλή), which indicated the absence of aspiration..."

Ну и что ту сказано?!

".../h/мог только стоять в начальном словом положении. У афинянин это было первоначально написано в виде "h". Частично прежде и частично в течение классических времен, /h/ был потерян в произношении в Ионийском и в Эолийском, но аттический сохранил звук дольше чем эти диалекты. В ионике, где это было потеряно рано; Букво было тогда поглощено, чтобы служить письмом гласного. На принятии ионического алфавита в других областях диалекта (в Афинах в 403 BCE), звук /h/ прекратил представляться в письменной форме. В некоторых надписях это было вместо этого обозначено символом, сформированным из левой половины оригинального письма. Более поздние филологи, в течение времени Эллинистического Koine, развивали тот символ далее в spiritus asper, который они больше не рассматривали как письмо в его собственном праве, но как диакритический знак, написанный на вершине начального гласного."

А теперь вспомним что говарил я -

Я тут недавно говарил с академиком Арутюняном кокраз-так на счет "h" в древнегреческом. Так вот, оно практически не произносится. Притом если у ионитян оно еще существует, то чем "к западу", тем "h" проподает. Например, имя известного бога Эос др.-греч. Έως, Αύως, эол. Αυως/Авос, ион. 'Hώίς, дор. 'Αώς, атт. 'Έως, из прагреч. ausos, микен. a-wo-i-jo и тд...

В итоге - Вы потвердили мо слова, нечего более или мене

Edited November 5, 2009 by Pandukht

Lion · October 30, 2009

Написали много, но все не по-существу. От вас просят доказательств, а не вольных размышлений на тему, кто такие арии и гиксосы.

Ну, от Вас я другого и не ожыдал, deleted. Вы просто не хотите видеть все это - ведь тогда рушатся все Вашы концепции и Вы лишитесь ухоженных мест. Даже если и весь мир принял это, Вы бы не приняли и покинули бы сей грешный мир отрицая все это. Это понятно Как уже было сказано - я даже и не питаюсь бедить Вас в чем то. Каюсь, иногда у меня вазникает такое желание, ведь Вы просто идете в тупик и дале слепого "нет" не идете... Но учитывая Ваш догматизм... врядь ли Вы научитесь чему-то новому...

Позвольте узнать кому и какой импульс они передали, тем более если исходя из ваших посылов они проживали испокон веков на территории АН, следовательно к доместикации лошади ваши "арии" отношения не имеют, которая как показывает археология произошла в Урало-Поволжской и Казахстанской степи и лесостепи примерно 6 тыс. лет назад.

Начнем с того, что это у Вас "посыли" - я, в отличие от Вас, не слепой догматик и излогаю все нормальным и логическим способом. Не нарушаете пункт 1 Договора! Я понимаю, что Вам нечего сказать, но проявте хотя бы минимум этикета и такта...

Далее - Может и к 4.000-ому д.н.э. где-то приучили лошдь, но это естественно не может отрицать того фактя, что именно ари-армяне нашли их эффективнейшое применение. Вы же не будете отрицать, что лошадь к 1700-уд.н.э. применялось чуть ли не везде, разве только кроме Египта, Ливии и Куша. Так что Ваш тезис в контексте данного спора просто бессмисленен.

Неплохо бы для начала помнить, что Мецамор был один из многих, и далеко не самый большой поселок где была медеплавильня, подобные поселения рассыпаны по всему ближнему востоку, в том числе и в средней азии и даже в поволжье (поселение у Моечного Озера в Самарской Луке), в последнем , кстати, обнаружены одни из первых железных изделий. Но так как вы ведете речь о XX-XVIвв. до н.э., то нет смысла разбирать где начали добывать и использовать железо в военных целях т.к. это уже совсем другой период.

То есть Вы написали бессмислицу?

Что касается Средней Азии, то она ничем не отличалась от других регионов, при раскопках находят множество бронзовых изделий. Так, что для утверждения, что широко использовалось железо, нужно для начала предоставить факты, а не фразу: - "это доказала археология" - , а где же ваши доказательства широкого применения железо в том числе и в военных целях.

Вот - именно бронзовых, а не железных. Доказателством служат найденные железные предметы из Мецамора, а также и из других мест - Лчашен, Арин-берд и тд. Надеюсь не будете оспаривать, что именно АН богаче всего железом в регионе?

Ну что же я тоже немного повторюсь, раз вы плохо все воспринимаете с первого раза. Высокие знания и 12 знаков зодиака, разные вещи.

Как я уже писал - это ерунда, а ваш ответ на это был простым копированием своего поста Елси у кого-то нет достойнства... он думает, что этого нет и у собеседника. Пукнт 1 Договора!

Календарь был необходим прежде всего земледельческим цивилизациям, а не кочевникам. А деление на 12 небесных окон, произвели шумеры, и арии, и армяне тут не при чем.

Ари не были кочевниками. Ари (армяне) к 1700-ом д.н.э. вели оседлый образ жызни уже примерно 2000 лет...

Теперь касаемо зодиака.
Во-первых, Зодиак от греч. zodiakos kyklos - "круг жизни, круг живых существ", так что хоть вы и любите все выводить из армянского, но даже сам термин к Хайям отношения не имеет.

Пожалуйста, хоть марсианский...

Во-вторых, термин "З." также применяют по отношению к различным системам деления эклиптики на секторы. Именно в таком значении данный термин обычно используют в астрологии. Первоначально координаты планет указывались по отношению к звёздам зодиакальных созвездий. Такого рода З. (т.наз. сидерический Зодиак) был известен в Вавилоне ок. 700 г. до н.э. Древнегреческий астроном Евктемон (V в. до н.э.) ввёл в употребление т.наз. тропический Зодиак, используемый и по сей день. В тропическом З. начало системы координат связано не со звёздами, а с весеннего равноденствия точкой.
В 430-х гг. до н.э. афинский астроном Евктемон ввёл деление З., основанное на точках равноденствий и солнцестояний, т.е. первый известный З., который можно назвать тропическим. Он разделил солнечный год на 12 "месяцев", определяемых 12 знаками Зодиака. Солнечный год Евктемона начинался с летнего солнцестояния.

Ок. 400 г. до н.э. 12-знаковый З. независимо от греков ввели вавилоняне. К концу IV в. до н.э. эллинизированный халдей Кидинну, как столетием раньше Евктемон, предложил систему тропического З.; однако, в отличие от греческого учёного, он расположил точки равноденствий и солнцестояний в восьмом градусе кардинальных знаков.

Так, что не к делению на 12 окон, не к созданию Зодиака ( З. и деление на 12 разные вещи) армяне и арии отношения не имеют, а вы как обычно все смешали в кучу.

Итак - Вы готовы утверждать, что ари не имели никакого отнашения к знаком зодиака?

Стоунхендж , Карахундж и прочие хунджы и хенджы не имеют прямого отношения к астрономии, и не говорят о развитом обществе. Что касается Карахунджа так, это вообще обычный набор камней представляющий обычное культовое место.

Неверно, Вы так и не смогли из Вашей позиции обьяснить, почему же "хундж"-ы распрастраняются в виде лучей, с центром в АН. Вы не учли также и мнение Дь. С. Хаукинс: "Я уверен, что Стоунхендж не одинок и стоит ожыдать поваление таких астрологических культур и в Армении".

Edited November 5, 2009 by Pandukht

Lion · October 30, 2009

Как из подобного выводить развитую цивилизацию и сравнивать с египетской (фотографии тех же пирамид показывать надеюсь не нужно),

Сравнить цивилизации просто антинаучно и некорректно - надеюсь понимаете почему...

и при этом заявлять о развитой астрологии, что у вас в голове видимо равно астрономия, ума не приложу.

Уверен, Вы по армянский говарите хуже, чем я по русский, так что Ваш поступок в этом контексте просто амарально

Уже по этой фотографии видно, насколько натянуты все подобные а-ля теории (Карахундж-астрономический пуп в Азии ), ну и как вы представляете улучшить наблюдения за звездами с помощью этой кучи камней, неужели пара каменных дырочек могла навести на подобные мысли, хотя всем прекрасно понятно, что просто смотреть на небо проще , чем через какую то дырку в камне. Вообщем, не пишите ерунды, Карахундж ничего не говорит об астрономических знаниях.

Это у Вас ерунда - Вы, не имея нечего сказать, просто хамите. Вы даже не уважаете собственно слово, deleted??!!

Как названия, так и прямое отношение это имеет к грекам, и львы на Балканах тоже водились в то время.

Ох как - значет Вы утверждаете, что знаки зодиака придумали греки? Я Вас правилно понял?

И где тут хоть один намек на доказательство? Я вам уже приводил топонимы начинающиеся на "АР" в других местах Древнего Востока,

И Вы получили такой достойный ответ, что не нашли нечего ответить. Вот -

Арман (гора южнее Керкука на берегу Тигра, ХV-ХII вв. до н.э.)

Рядом с АН. Вполне мог какое-то время быть в составе Армянских гос. оброзованни или там могли жить армяне и так получить свое название.

Арман (город Касситского периода близ реки Диалы, читается также как Alman)

читается также как Alman

Армуна (поселение около озера Урмия, VII в. до н.э.)

Это прямо в АН.

Арманgу (топоним близ реки Кызыл-Узен, VIII век)

Истоки - в АН.

Армаит (крепость близ местности Зивийе, VII в. до н.э.)

В АН или рядом

И еще Вам несколько раз было сказано, что наличие корня "Ар" само собой нечего не значет, но, в свете того, что рядом с упоминанием корня "Ар" упоминаются армяне или это близко разположено к их родине - крайне глупо в категорической форме отрицать связы этого корня с Армянами.

я уж не говорю приведенные вами топонимы не существовали в XX-XVIIвв. до н.э., нет о них никаких сведений.

Неверно - уже было сказано, что эти топоними тогда существовали.

Ещё раз для невнимательных то, что арии - не армяне факт общеизвестный.

Когда человеку нечего сказать, он сетует на "общеизвестность" В свое время общеизвестным было и то, что земля плоская :lol3:

К арийскому сообществу в ту эпоху относился индоарийский и иранский язык.

не иранский, а армянский, от которого оброзавался индоармянский

Edited November 5, 2009 by Pandukht

Lion · October 30, 2009

Доказательства хотите, удивительная вещь я должен вам расстолковывать то, что вы с таким упорством не хотите видеть, при этом сами вы себя не обременяете хотя бы элементарным набором доказательств.
Ну да ладно, первый и последний раз, приведу несколько фактов.

Ой, как Вы любезны - спасибо :lol3: Человек в редкий раз добавляет в свой пост факталогию и представляет это как любезность. deleted...

1) Язык Ригведы и иранский язык на котором выполнены надписи Дария и гаты Зороастра являются диалектами друг друга.

Прекрасно, это доказывает, что армянский и язык Ригведы имеют общые корни...

2) Оба народа сами себя называли ариями ( Aryas. Airya, Ariya)

Кстати - армяне тоже, надеюсь не забыли про "АрМен"-ов - арийских людей.

3) Оба народа называли одними и теми же именами реки и местности (например, Сарасвати и Харья Уватис)

Я рад

4) Поклонялись одним и тем же божествам (Митра, Арьяман, Насатья и т.д.)

Добавте также и имена арийских (армянских) вождей. Кстати - Вы уверены, что указанные Вами боги не были представлены в армянском пантеоне?

5) Пели им гимны со сходной метрической структурой

И?

6) Пили священный напиток сому и придерживались других обрядов, которые выполнялись под руководством hotar-zoatar, Atharvan-athravan.

И что? Вы всего-то доказали, что персы тоже есть арийский народ... тоже мне, открите

В действительности уже пункта 2 достаточно, чтобы сказать , что ваша теория Лион заведомо ложная, это я ещё мягко сказал.

Не сказал бы - кокраз-так именно эти пункты показали, как все то, что я тут писал, верно

Edited November 5, 2009 by Pandukht

Lion · October 30, 2009

Все в кучу смешали, причем тут германцы и арии, вы уже одно слово из разных языков выводите, лишь бы пропихнуть свои фантастические гипотезы.

А на самом деле Вы прекрасно поняли, просто вида не даете. ЧТож, обьясню, если Вам не стыдно - германцы есть арийский народ и их язык сохранил тот корень, который исчез в других языках. Понятно?

От того, что вы написали подобную ерунду, это не стало даже малюсеньким аргументом, для начала приведите доказательства, а то я вижу с языкознанием у вас все очень плохо, везде армянские имена мерещатся.

От того, что Вы назвали это ерундой, нечего не изменилось, кроме разве что того, что Вы показали - Вам нечего сказать Вы отвергаете наличие вождя-бога "hайомарт"-а и их потомков у ари? Вы вообще знакомы с темой?

О да средневековые авторы у вас в ходу, немного выдумки и смекалки , пару-тройку переделанных имен, и вот готовая "гипотеза", только на доказательство данное творение никак не тянет.

И опять - нечего сказать. Разве что догматизм и безудержное узкасоркость. Чтож, так и запишем - в этом пункте Вам нечего было сказать

И где тут доказательство, Армении тоже нет, не один источник XVIIIв. до н.э. о ней слыхом не слыхивал, даже теоретические соседи (Ассирия , Хетты, Вавилония)

Неверно Армения у армяне упоминаются уже в шумеро-аккадских в эбалитских клинописях и тд. Так что не говарите ерунду (это в вашем стиле - надеюсь не оскарблены )

Убедительно? Нет обычный набор глупостей, причем с полным отсутствием аргументации.

Пустой и скучный уже по своей глупости ярлык, причем "с полным отсутствием аргументации" Все, кто прочтут наш спор увидят, кто из нас прав

Не египтяне, а греки. У египтян - этот термин звучал - heqa khaswet, так что выводите заведомо не из того слова, ну вам не привыкать, так что дерзайте и творите по новой.

Неверно. В первых я имел ввиду букву "h" и Вы, по сути своей согласились, что вернее написать именно с "h" а не с "г". В вторых - "heqa khaswet"-hайказут-ом именовались вожды hайксосов, а не они сами. Прекратите заниматся мелким жулничеством - тут это не пройдет.

ayoe · October 30, 2009

Lion

Далее - Может и к 4.000-ому д.н.э. где-то приучили лошдь, но это естественно не может отрицать того фактя, что именно ари-армяне нашли их эффективнейшое применение. Вы же не будете отрицать, что лошадь к 1700-уд.н.э. применялось чуть ли не везде, разве только кроме Египта, Ливии и Куша. Так что Ваш тезис в контексте данного спора просто бессмисленен.

Не арии-армяне, а просто арии, хотя сам факт что это сделали именно они пока не имеет подтверждений т.е. по сути не доказанный.

То есть Вы написали бессмислицу?

Бессмыслицу пишите вы, deleted, когда указываете на военное использование железа гиксосами в эпоху бронзового века.

Вот - именно бронзовых, а не железных. Доказателством служат найденные железные предметы из Мецамора, а также и из других мест - Лчашен, Арин-берд и тд. Надеюсь не будете оспаривать, что именно АН богаче всего железом в регионе?

Смотрите выше, жду доказательств широкого применения железа в ne эпоху, на АН, гиксосами и т.д. Пока все что вы написали можно охарактеризовать как бездоказательное deleted.

Как я уже писал - это ерунда, а ваш ответ на это был простым копированием своего поста wink.gif Елси у кого-то нет достойнства... он думает, что этого нет и у собеседника. Пукнт 1 Договора!

Ещё раз для непонимающих со второго раза, деление небесной сферы на 12 окон и Зодиак, абсолютно разный вещи, если трудно вам усвоить подобную информацию, то это только ваши проблемы. впрочем, доказательств не того не другого вы предоставить не удосужились deleted.

Ари не были кочевниками. Ари (армяне) к 1700-ом д.н.э. вели оседлый образ жызни уже примерно 2000 лет...

Археология говорит о другом, лингвистика тоже, ваше же мнение доказательством не является. deleted

Итак - Вы готовы утверждать, что ари не имели никакого отнашения к знаком зодиака?

Это общеизвестный факт.

Неверно, Вы так и не смогли из Вашей позиции обьяснить, почему же "хундж"-ы распрастраняются в виде лучей, с центром в АН. Вы не учли также и мнение Дь. С. Хаукинс: "Я уверен, что Стоунхендж не одинок и стоит ожыдать поваление таких астрологических культур и в Армении".

Я не собираюсь размышлять о хунджах т.к. они не говорят о развитой цивилизации, навалить кучу камней и использовать для поклонения подобный центры, больших знаний в архитектуре и астрономии не нужно, скорее наоборот, в то время когда в Шумере, Аккаде, Мархаши строили Зиккураты, в Египте пирамиды, на АН набрали камней и выложили их кругом, что говорит о более низкой степени культурного развития этой территории, то же относится и к английскому Стоунхенджу, если сравнивать его с континентальной Европой. Edited November 5, 2009 by Pandukht

ayoe · October 30, 2009

Lion

Сравнить цивилизации просто антинаучно и некорректно - надеюсь понимаете почему...

Вы же сравниваете называя жителей Ханаана отсталыми по сравнению с вашими псевдогиксосами.

Уверен, Вы по армянский говарите хуже, чем я по русский, так что Ваш поступок в этом контексте просто амарально

Путать астрономию с астрологией аморально, надеюсь человек имеющий отношение к юриспруденции поймет разницу.

Это у Вас ерунда - Вы, не имея нечего сказать, просто хамите. deleted??!!

Не пишите deleted, о том что Карахундж говорит о развитой астрономии, и критики по этому поводу не будет.

Ох как - значет Вы утверждаете, что знаки зодиака придумали греки? Я Вас правилно понял?

Да 13 зодиакальных созвездий (13-Змееносец)

И Вы получили такой достойный ответ, что не нашли нечего ответить. Вот -

Арман (гора южнее Керкука на берегу Тигра, ХV-ХII вв. до н.э.)

У вас опять каша в голове, вы начали свой раунд, где обсуждаете XX-XVIIвв. до н.э., а пример приводите на тысячелетия более поздние, и ещё меня пытаетесь в этом попрекать, скопировав мои сообщения из раунда про Хоренаци. Если нечего сказать, то не следует пытаться сваливать все на других.

И еще Вам несколько раз было сказано, что наличие корня "Ар" само собой нечего не значет, но, в свете того, что рядом с упоминанием корня "Ар" упоминаются армяне или это близко разположено к их родине - крайне глупо в категорической форме отрицать связы этого корня с Армянами.

Так и запишем корнь "АР" не является аргументом.

Неверно - уже было сказано, что эти топоними тогда существовали.

Покажите тексты где о них говорится, средневековые авторы таковыми не являются.

Когда человеку нечего сказать, он сетует на "общеизвестность" wink.gif В свое время общеизвестным было и то, что земля плоская

Для вас она до сих пор плоская т.к. вы смотрите все через призму средневековых знаний, новую информацию воспринимать увы не готовы, не согласуется она с вашими мифами.

не иранский, а армянский, от которого оброзавался индоармянский

Что-то новое в лингвистике, покажите мне хоть одного лингвиста рассуждающегося о таком гибридном языке. Edited November 5, 2009 by Pandukht

ayoe · October 30, 2009

Lion

deleted

Прекрасно, это доказывает, что армянский и язык Ригведы имеют общые корни...

Читаете одно, а видите другое deleted. Вы санскритом владеете?

Кстати - армяне тоже, надеюсь не забыли про "АрМен"-ов - арийских людей.

Добавте также и имена арийских (армянских) вождей. Кстати - Вы уверены, что указанные Вами боги не были представлены в армянском пантеоне?

Я уверен, что упомянутые мной боги не известны армянскому пантеону XVIIIв. до н.э. и доказательств обратного вы предоставить не сможете.

И что? Вы всего-то доказали, что персы тоже есть арийский народ... тоже мне, открите

Я вам показал элементарный факт, что индоарийский и иранский в сущности диалекты одного и того же языка в ту эпоху, как и сами эти народы, а армянский далек так же как и греческий. Факт общеизвестный, а вы когда пишите , что арии=армяне не приводя доказательств, просто deleted игнорируете здравый смысл.

Не сказал бы - кокраз-так именно эти пункты показали, как все то, что я тут писал, верно

Для считающего что черное это белое, может быть и так, а вот для обычного человека , все как раз наоборот. deleted Edited November 5, 2009 by Pandukht

Lion · October 30, 2009

Не армянский Ваал, а семитский Баал с его женой Анат,

Не "В(Б)аал", а "Ваа(г)н" и его жена не "Анат", а "Анаит" - как же ВЫ не питтались изуродовать эти слова - их истиная значимость понятна :lol3:

что же вы забыли написать что главным божеством у гиксосов был Сутех, отнюдь не армянское слово.
Так во времена господства гиксосов Аварис был центром культа бога Сутеха: об этом вполне определенно сказано в известной сказке о ссоре между гиксосским царем Апопи, сидевшим в Аварисе, и правителем Фив Секененрой. В сказке говорится: "Царь Апопи - да будет он жив, невредим и здрав - сделал Сутеха своим владыкой и не служил никакому другому богу по всей стране, исключая Сутеха. Он построил [ему] храм отличной работы, навеки, рядом с царским дворцом Апопи - да будет он жив, невредим и здрав - и появлялся ежедневно [в храме], чтобы приносить жертвы Сутеху, а вельможи... да будет он жив, невредим и здрав - несли венки цветов, как это делается для храма Ра-Харахти".

Прекрасная цытата. Притом оно потверждает и то, что я скажу ниже. Дело в том, что hайксосы приняли бога Сутеха за своего главного бога только после того, как обосновались в египте, притом уже в последующых покаленях царей. Вы сами не подазревая потвердили все это: ""Царь Апопи - да будет он жив, невредим и здрав - сделал Сутеха своим владыкой...". Сделал, то есть до этого Сутех не был владикой hайксосов :lol3:

Нет никаких оснований считать что вторжение гискосов представляло собой молниеносный поход мощной централизованной армии, может вы готовы предоставить соответсвующие доказательства.

Ну, если сообщения основных авторов для Вас "не основание", то Вам следует пособалезновать :huh:

И.Флавий цитируя Манефона в сочинении «О древности иудейского народа», пишет:

«Манефон пишет следующее во второй книге своей «Египетской истории» о нас. [Передаю собственные его слова, выводя как бы его лично свидетелем]: «Был у нас царь по имени Тимеос. В его царствование Бог, неизвестно почему, прогневался, и из восточных стран внезапно напали на нашу страну люди бесславного происхождения, полные отваги, и завладели ею легко, без боя и насильно. Они покорили всех бывших в ней князей, затем беспощадно сожгли города и разрушили храмы богов. С жителями они поступили самым жестоким образом, убивая одних, а других вместе с женами и детьми обращая в рабство."

Нечего себе "не тникаких основании" :lol3: И после этого я удивляюсь, что Вы отвергаете Хоренаци. Да у субективизм Вас просто душит. Смотрите сами, дорогие форумчане, мой собеседник в вышеприведенном сообщении так и не доглядел "основании", на которых сторитса концепция о внезпном и военном захвате Египта армией hайксосов :blink: deleted

Пустое заявление, изображение колесниц касаемые гиксосов относятся ко времени их изгнания т.к. никакого военного захвата не происходило. Сами колесницы с лошадьми были хорошо распространены уже в XIX в. до н.э., и к появление гиксосов на исторической авансцене были прекрасно известны египтянам и семитам.
Высокое развитие коневодства в Сирии — Палестине не позднее XVIII в. до н.э. засвидетельствовано захоронениями лошадей /Кузьмина Е.Е. Распространение коневодства и культа коня у ираноязычных племен Средней Азии и других народов Старого Света. — Средняя Азия в древности и средневековье, м., 1977/
Так, что увы и ах, написанное вами оказалось обычным мыльным пузырем.

Пустое заявление deleted :lol3: Да даже приведеный Вами труд поведует оСирии и Палестине, о регионах, которые до этого уже пали под влияние армян. О Египте кажется не слово :blink:

Это что-то новенькое, доказательства готовы предоставить, или как обычно в кусты, в виде ссылок на самого себя.

Доказателством служит найденная колесница из гробницы...

Тоже требует доказательств( железные детали) и увязки с АН, пока ничего общего, какое вообще отношение те или иные изделия из железа могут иметь к АН, тем более что уже какой раз пишу, что железо в то время не использовалось широко в военных целях, доказательств этого не существует.

Укажите регион ближе к Египте по развитой металургии, чем АН Кстати - в который раз Вы ошибаетесь- железо стало испольозоватся в широких масштабах уже в начале второго тысячилетия.

Целый ряд центров, это вероятно всего один - Мецамор, являющийся ничем не примечательным поселением того периода.

Неверно - это еще и Лчашен, Арин-Берд, Гюл-тапе и тд...

Археологи доказали, то что железо не имело массового применения в тот период, ну а первые изделия найдены в Месопотамии, а не на АН, как хотелось бы вам видеть.

Ну найденное... это еще не означает, что там было добыто железо впервые. Надеюсь не оспорите, что рудники железо были именно в АН, а не в Мессопотамии. В этих условиях надеюсь будете считать логичным, что ее стали обрабативать именно местные жытели АН, а не месопотамци, где-то там за тысчи км

Вверх глупости, брать одного неизвестного никому царя, упомянутого в книге средневекового автора и то в качестве эпонима, и потом использовать его как доказательство своей альтернативной теории.

Верх глупости не замчеать все эти доказателства в системе и настаивать свои алтернативные теории. Более того - верх неваспитанности ведение разгавора в таком стиле, не говоря уже о том, что Вы сами пренебрегаете своим собстевнним словом. deleted...

То есть один не доказаннный царь, свидетельств его существования нет, соответственно его датировка высосана из пальца, и все это вы используете в качестве аргумента.

Пустые слова. Все доказанадо того железно, что даже в теме-резюме Вы не нашли нечего ответить

Что вы же считаете, что если одну свою фантазию , прикрыть другой, она превратится в реальность, у вас вообще как со здравомыслием все нормально, или в погоне за глупостями можно все смешивать в кучу, лишь бы текста было побольше (для солидности написанного)

Чтож - если хотите верить Вашым опусам - удачи Вам. Просто с временм выяснится, что Вы верили в пустату... И тогда Вы поймете, какую проф. фиаско Вы потерпели.

Богатая у вас доказательная база

Спасибо

Edited November 5, 2009 by Pandukht

Lion · October 30, 2009

Какая богатая фантазия

Это факт, который отрицать Вы не в силах :lol3:

Столица так и называлась - МУЖИК

Не повезло, не попало... именно "haй-ару", а не... мужик. А "haй-ару" буквально означает армянский мужик и сей факт Вы тоже не в силах отвергать.

Очуметь, помогли культурно отсталым египтянам, и как они бедные (египтяне) за тысячу лет до этого начали строить пирамиды, ведь вон у гиксосо-армянов такой опыт в постройки сети Карахунджов , пустого набора булыжников.

Вы будете отрицать, что после hайксосов Египет достигает пика своего развития? :blink:

Lion · October 30, 2009

Видите, как вы нарочито не внимательны. Я вам написал, что гиксосы не является самоназванием народа, это греческая адаптация египетского слова означающего "правители иноземных стран". То есть вы заведомо отталкиваетесь от слово имеющего другой перевод и смысловое значение, да ещё выводите из его греческой передачи. Следовательно даже начало ваших рассуждений пустое.

Извините, но это всего-то версия Не питаетесь представить ее как 100 процентную и единственную правду. На самом деле это всего-то версия, притом ИМХО, неверная...

Дальше вы копируете второй раз свой пост, видимо потому что написать что-то разумное не в состоянии.

Не угадали - на самом деле Вы получили копи паст моего поста, так-как не ответили что-то разумное

Дальше обычные ваши пустые посты, чередующиеся со ссылками на самого себя.

Чтож, и тут Вам нечего сказать... Прекрасно

Ну и где хоть один контрдовод, абсолютно ничего.

Если человек хочет быть слепим... он им будет

Далее вы разбираете заведомо не точный источник, что касается гиксосов, это Иосиф Флавий, который знал о гиксосах гораздо меньше чем известно сейчас, да и ещё пытался подстроить их к израильской истории. При этом вы пишите как обычно массу глупостей, маленький пример ниже

Это всего-то Ваше мнение. А на самом деле Флавии в конкретном случае крайнее близок к истине. И т, что это не стикуется с всем тем, что утверждаете Вы - сугубо Ваша проблема. Кстати - на счет примера, пример крайнее корректный - не мне рассказать Вам об отношении ассирийцев с армянами...

Потом пыжетесь чего-то вытянуть у Манефона, непонятно зачем он нам нужен если сохранилось пусть не так много, но все же вполне достаточно первоисточников того времени. Тут вы тоже как обычно перевираете слова в угоду вашего альтернативного подхода

Это у Вас алтернативный подход, основа которому состоит слепой догматизм и тотальное неприятие фактов, противоречившим вашим "изискам", Смотрите, уважаемые форумчане, читаете нашу беседу и Вы увидите, кто в нашем споре есть кто

Далее вы как обычно пишите кучу всякой ерунды, например

Это у Вас ерунда. У Вас пустой ярлык и Вы нечего ровным счетом не оправергли

Или откровенного вранья

Да ну :blink: Приведите этиу статю, посмотрим Или опять в кусты?

В этой статье было прекрасно показано, что Шасу=гиксосы=амалекиты.

В статье Немировского А.А. «Страна Шасу-Яхве» древнеегипетских памятников и проблемы ветхозаветной истории» (В кн.: Культурное наследие Египта и Христианский Восток. Вып.2, М., 2004) обстоятельно доказывается родство шасу-сасу с гайксосами и с загадочным народом амалекитян. Он доказывает, что «древнееврейские племена не тождественны племенам «шасу-яхве», существовавших на южных рубежах Палестины еще до появления здесь евреев и не происходят от них» ( с.82). По его мнению, «пришлые племена «еврейского круга», к числу которых принадлежал Израиль, вообще заняли значительную часть былых земель амалекитов» (с.84). Кстати, слово «шасу» произносится и пишется как «ssasou» или «сасу» (см. там же с.83).

Нет, я понимаю, что сказать нет моим словам у Вас уже дело принципа... но Вы уже падаете в чистый абсурд...

Ну а ещё ниже, так и не удосужились написать хоть один контраргумент

Аргументы уже высказаны и ссылки на них вполне достаточны

deleted

Edited November 5, 2009 by Pandukht

Lion · October 30, 2009

Не арии-армяне, а просто арии, хотя сам факт что это сделали именно они пока не имеет подтверждений т.е. по сути не доказанный.

Именно армяне, что равназнано понятии "ари" - "АрМен", "аийский человек"...

Бессмыслицу пишите вы, как обычно, когда указываете на военное использование железа гиксосами в эпоху бронзового века.

У Вас пустые слова и 0 фактов Вы даже обяснить свои слова не в сосстоянии

Смотрите выше, жду доказательств широкого применения железа в ne эпоху, на АН, гиксосами и т.д. Пока все что вы написали можно охарактеризовать как полное и бездоказательное вранье, словам альтернативносочиняльщика верить на слово нет смысла.

В отличие от Вас - я не привик врать Я уже представил Вам сведение про найденные железные изделия в Мецаморе. Можно привести и другие примеры...

Ещё раз для непонимающих со второго раза, деление небесной сферы на 12 окон и Зодиак, абсолютно разный вещи, если трудно вам усвоить подобную информацию, то это только ваши проблемы. deleted

Очередное уваливание от ответа. Итак, будем отмечать что ауое, ляпнув про то, что система созвездии "создали" древные греки, теперь в спешке отступает. И это еще назувается знатаком древней истории :lol3:

Археология говорит о другом, лингвистика тоже, ваше же мнение доказательством не является. deleted

Это кокраз у deleted нечего не значующие ярликы. Все, кто прочтут нас спор - увидят на как жалкы Вашы аргументы и на каком слепом догматизме они построены. deleted...

Это общеизвестный факт.

Прекрасно и это нечего, верно, что в древней Индии была разновидность санскрита "дэванагари" (по армянскй буквально - список ари) - язык, на котором разговаривают в городе полубогов и что именно на этом языке людям открылось древнейшее знание о гороскопах... Это нечего, что в Тибете сохранились до сих пор древние сутры, в которых написано, что знание о цельности Духа помимо нашего мира практикуется в тринадцати солнечных системах.

Почему именно эти знаки ?

Главное, Вашы догмы

Я не собираюсь размышлять о хунджах т.к. они не говорят о развитой цивилизации, навалить кучу камней и использовать для поклонения подобный центры, больших знаний в архитектуре и астрономии не нужно, скорее наоборот, в то время когда в Шумере, Аккаде, Мархаши строили Зиккураты, в Египте пирамиды, на АН набрали камней и выложили их кругом, что говорит о более низкой степени культурного развития этой территории, то же относится и к английскому Стоунхенджу, если сравнивать его с континентальной Европой.

Ну, если в какой-то културе наблюдали за Сирусум, притом с помощю особо точной техники своего времени... о это Ваша проблема не замечать это От догматизма другое ожыдать в принципе и нелзя...

Edited November 5, 2009 by Pandukht

Lion · October 30, 2009

Вы же сравниваете называя жителей Ханаана отсталыми по сравнению с вашими псевдогиксосами.

И опять претворяетеь deleted - будете осторожным, а то это станет привичкой :lol3: На самом деле я имел ввиду, что, сравнивая цивилизация, нелзя сказать, что одно лучше, а другое хуже. Поняли... или нет?

Путать астрономию с астрологией аморально, надеюсь человек имеющий отношение к юриспруденции поймет разницу.

Амарально, не зная родного языка человека, которого критикуеш за плохое знание твоего родного языка, не знать родного язык этого самого человека даже в 100-о части того, как он знает твой. Надеюсь человек, имеющее отношение к преподованию и к переданию моральных принципов молодежы... должен хотя бы это знать...

Не пишите deleted о том что Карахундж говорит о развитой астрономии, и критики по этому поводу не будет.

Были бы в сосстоянии критиковать, сделали бы это ранше. Напомнить Ваш печальный рагром в теме Армянского календаря :lol3: ... или нет?

Да 13 зодиакальных созвездий (13-Змееносец)

Ох, как мы щепетилны... А основой этого "13" составило... что?

deleted вы начали свой раунд, где обсуждаете XX-XVIIвв. до н.э., а пример приводите на тысячелетия более поздние, и ещё меня пытаетесь в этом попрекать, скопировав мои сообщения из раунда про Хоренаци. Если нечего сказать, то не следует пытаться сваливать все на других.

Нет проблем. Вы сами писали, что: "Я вам уже приводил топонимы начинающиеся на "АР" в других местах Древнего Востока,". Если Вы имели ввиду не этот пост... то покажите, где Вы приводил топонимы начинающиеся на "АР"?

Так и запишем корнь "АР" не является аргументом.

deleted Даже грустно... обьяснить еще раз, что корень "Ар" сам-собой нечего не значит или, по крайеней мере, значит что-то сомнителное, в том случае, как в купе с другими доказателствами оно приобретает статус важнейщего доказателства??!! Вы... поняли?

Покажите тексты где о них говорится, средневековые авторы таковыми не являются.

Пожалуйста - Храмовые истории, надеюсь Вы их не будете считать "среднвевковими"? Или вот - клинописи про "Армени"... Вам еще что надо?

Для вас она до сих пор плоская т.к. вы смотрите все через призму средневековых знаний, новую информацию воспринимать увы не готовы, не согласуется она с вашими мифами.

Очень смешно На самом деле Вы даже и не подазреваете, что едете прямо в тупик... впрочем, Вы этим решаете проблему "куска хлеба". И если Вас оправдать трудно, то понять все же возможна

Что-то новое в лингвистике, покажите мне хоть одного лингвиста рассуждающегося о таком гибридном языке.

Это лично у Вас "гибридный язык" - на самом деле речь об армянском...

Edited November 5, 2009 by Pandukht

Lion · October 30, 2009

deleted

Читаете одно, а видите другое, deleted. Вы санскритом владеете?

А Вы армянским владете?

Я уверен, что упомянутые мной боги не известны армянскому пантеону XVIIIв. до н.э. и доказательств обратного вы предоставить не сможете.

Вот и плохо уверены. В Древней Армении Митра, сын Арамазда, брат Анаит и Нанэ, был известен как Михр (Mihr) - бог Солнца, небесного света и справедливости. Михру, в частности, посвящён Храм Солнца I в. н.э. в Гарни, выстроенный в эллинистическом стиле. Вблизи города Ван, на территории современной Турции сохранился жертвенник Михрa, т.н. «дверь Мхера» (пехл. Der-i Mihr), который в более древние времена был высечен армянами во время правления царя Ишпуини (828-810 д.н.э.) и использовался для почитания армянский богов. Следы почитания Михра сохранились в древнем армянском календаре в названиях седьмого месяца («Мегеки», «Мехекан») и восьмого дня месяца («Мигр»). В армянской ономастике и топонимике сохранилось свыше 150 слов, связываемых с Михром. После распространения христианства в Армении образ Михра сохранялся в духовных песнях. Трансформированный образ Михра, разделённый на Мгера младшего и Мгера старшего сохранился в армянском эпосе Сасна Црер.

Итак, сохранение имени этого бога в календаре, который был начат в 11.09.2492 гду д.н.э. прямо и недвусмисленно доказывает, что к 18-ом веку д.н.э. армяни имели бога с таким менем...

Арьяман, же по сути своей означает "арийский человек"...

Я вам показал элементарный факт, что индоарийский и иранский в сущности диалекты одного и того же языка в ту эпоху, как и сами эти народы, а армянский далек так же как и греческий.

Воот, докатились - Вы что, питаетесь доказать, что армянский не есть индоевропейский язык? deleted

Факт общеизвестный, а вы когда пишите , что арии=армяне не приводя доказательств, просто deleted игнорируете здравый смысл.

Доказателство были приведены, притом столько, что Вы до сих пор не можете их "переварить" -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=896159

Для deleted считающего что черное это белое, может быть и так, а вот для обычного человека , все как раз наоборот. deleted

deleted. Ход нашего разгаворя ясно показывает на чей стороне правда

Edited November 5, 2009 by Pandukht

ayoe · October 30, 2009

Lion

Не "В(Б)аал", а "Ваа(г)н" и его жена не "Анат", а "Анаит" - как же ВЫ не питтались изуродовать эти слова - их истиная значимость понятна

deleted поясняю, о поклонении Баалу у семитов известно ещё в IIIтыс. до н.э., о том что о нем знали армяне в это время доказательств нет, миф о Хоренаци с Бэлом написан в средневековье, поэтому доказательств армянского Ваала и его супруги Анаит вы не привели, deleted.

Прекрасная цытата. Притом оно потверждает и то, что я скажу ниже. Дело в том, что hайксосы приняли бога Сутеха за своего главного бога только после того, как обосновались в египте, притом уже в последующых покаленях царей. Вы сами не подазревая потвердили все это: ""Царь Апопи - да будет он жив, невредим и здрав - сделал Сутеха своим владыкой...". Сделал, то есть до этого Сутех не был владикой hайксосов

То есть вы согласились, что приведенные ваши измышления про армянского Ваала тут не причем т.к. никакой информация про Хайков и Баалов египетская сказка не передает.

Ну, если сообщения основных авторов для Вас "не основание", то Вам следует пособалезновать huh.gif

И.Флавий цитируя Манефона в сочинении «О древности иудейского народа», пишет:

«Манефон пишет следующее во второй книге своей «Египетской истории» о нас. [Передаю собственные его слова, выводя как бы его лично свидетелем]: «Был у нас царь по имени Тимеос. В его царствование Бог, неизвестно почему, прогневался, и из восточных стран внезапно напали на нашу страну люди бесславного происхождения, полные отваги, и завладели ею легко, без боя и насильно. Они покорили всех бывших в ней князей, затем беспощадно сожгли города и разрушили храмы богов. С жителями они поступили самым жестоким образом, убивая одних, а других вместе с женами и детьми обращая в рабство."

Нечего себе "не тникаких основании" laugh.gif И после этого я удивляюсь, что Вы отвергаете Хоренаци. Да у субективизм Вас просто душит. Смотрите сами, дорогие форумчане, мой собеседник в вышеприведенном сообщении так и не доглядел "основании", на которых сторитса концепция о внезпном и военном захвате Египта армией hайксосов blink.gif Извините 100 раз, но... Вы в своем уме

Ещё раз deleted, никаких, повторю на всякий раз НИКАКИХ deleted доказательств молниеносного вторжения не существует, Манефон писал много позже и цитировать его не надо, а то у вас какое-то ограниченное цитирование (он ведь нигде не видит в гиксосах армян) , знал он на порядок меньше чем известно сегодня любому deleted интересующемуся данной темой.

Пустое заявление deleted laugh.gif Да даже приведеный Вами труд поведует оСирии и Палестине, о регионах, которые до этого уже пали под влияние армян. О Египте кажется не слово

deleted неплохо бы привести доказательство, а то пока от вас не одного не процитирована. А на будущее советую взглянуть на карту, и узнать deleted, что Ханаан находился рядом с Египтом, отсюда deleted то, что египтяне не знали лошадей и колесницы полная чушь.

Доказателством служит найденная колесница из гробницы...

Вас ссылку просил предоставить, где сказано о железных деталях колесницы, а ничем не подтвержденную фразу.

Укажите регион ближе к Египте по развитой металургии, чем АН smile.gif Кстати - в который раз Вы ошибаетесь- железо стало испольозоватся в широких масштабах уже в начале второго тысячилетия.

Кипр

Неверно - это еще и Лчашен, Арин-Берд, Гюл-тапе и тд...

Арин Берд основан в VIIIв. до н.э., Гюл-Тапе первый раз слышу, Лчашен незначительное поселение в тот период. Список подобных медеплавильных центров, можно набрать по всей Анатолии, они есть и в Магане с Дильмуном, и в Мархаши, короче весьма неубедительная от вас информация.

Ну найденное... это еще не означает, что там было добыто железо впервые. Надеюсь не оспорите, что рудники железо были именно в АН, а не в Мессопотамии. В этих условиях надеюсь будете считать логичным, что ее стали обрабативать именно местные жытели АН, а не месопотамци, где-то там за тысчи км wink.gif

Да мне все равно где были рудники железные, так же все равно как информация где сейчас добывается нефть и уголь, все это не имеет отношения к теме, по очень простой причине - железо не имело в тот период массового использования не на территории АН, и не в каком другом месте.

Верх глупости не замчеать все эти доказателства в системе и настаивать свои алтернативные теории. Более того - верх неваспитанности ведение разгавора в таком стиле, не говоря уже о том, что Вы сами пренебрегаете своим собстевнним словом. deleted...

Не путайте свое мнение с доказательством, пока вы не привели не одного, кроме Шаг1, Шаг2 ничего не увидел, deleted.

deleted Все доказанадо того железно, что даже в теме-резюме Вы не нашли нечего ответить -

Не одного доказательства вы привести не смогли, если вы считаете такими ваши синхронизмы, то у вас очень странное понимание как это нужно делать и что от вас требуется. Простой пример, было найдено письмо написанное Тархундарабой, правителем Арцавы Аменхотепу III. Так вот отсюда можно понять что годы правления Аменхотепа III в какой-то момент совпадают с годами правления Тархундараба. У вас же список армянских царей, соседствует со списком настоящих исторических личностей, но там где вы справа поместили всех этих ассирийских и прочих правителей с таким же успехом можно поместить сегодняшних армянских президентов, какая разница если согласований между ними НОЛЬ. deleted Edited November 5, 2009 by Pandukht

Забытая империя Древнего Мира.

Recommended Posts

Link to post

Share on other sites

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Posted Images

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Link to post

Share on other sites

Join the conversation