Pandukht

Армяно-турецкие протоколы

2,005 posts in this topic

«Исторические важные документы о налаживании отношений между давними врагами — Арменией и Турцией – будут подписаны 10 октября в Цюрихе», — заявил агентству Associated press официальный турецкий источник.

«Подписание документов запланировано на 10 октября в Цюрихе», — заявил источник на условиях анонимности. По его словам, под двумя ранее парафированными протоколами поставят свои подписи министры иностранных дел Турции и Армении Ахмед Давудоглу и Эдвард Налбандян. На церемонии подписания, вероятно, примет участие и Мишелин Кальми-Рей — глава МИД Швейцарии – страны, выступившей в роли медиатора в переговорах по армяно-турецкому примирению, сообщил источник.

Агентство напоминает, что Протоколы после подписания глава МИД двух стран не вступят в силу немедленно. Они будут представлены правительствами на ратификацию парламентов. Между тем и в Турции, и в Армении Протоколы находятся под огнем критики оппозиции, обвиняющей правительства в односторонних уступках.

Новости Армении - NEWS.am

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый Armmediakiller, это явно в интересах всех оппозиционных сил, а так же тех немногочисленных людей из провластного лагеря, для которых с позиции понимания национальных, государственных интересов неприемлем проводимый властями курс.

Что касается протоколов, то я считаю, что Турция, тем не менее, не пойдет на их ратификацию, так что все, что можно было профукать - наши власти уже профукали 23-го апреля. Хотя, далеко не факт, что так думают все, в частности, дашнаки.

Ghazaryan-джан, позвольте Вам не поверить. Если бы смена правящей группы была в интересах всех оппозиционных сил, то она произошла бы на выборах, конституционным способом, без всяких военных. Это произошло бы и в случае, если бы смена правящей группы была в интересах большинства оппозиционных сил. Если этого до сих пор не произошло, то, значит, оппозиционные силы не смогли собрать, говоря языком экономики, пул, нужный для смены власти. И это не случайно, далеко не случайно! Дело в том, что нынешняя правящая группа соответствует, опять же говоря языком экономики, нынешнему тренду национальной жизни. Более того, она сама же его и сформировала - в первый президентский срок Роберта Кочаряна. Конец тренда и будет началом конца правящей группы. Тренд этот можно утрированно сформулировать как "медленный неуклонный прогресс" ("dandagh anshegh [email protected]"). (Формулировка, кстати, моя. Её у меня "стащил" один правительственный чиновник, и затем, спустя месяц с небольшим, я услышал её уже из уст Сержа Саргсяна в его выступлении на съезде Республиканской партии. Но я на него не в обиде. :D )

Прежде чем серьёзно пожелать смены правящей группы, любая оппозиционная сила должна будет серьёзно подумать, может ли она предложить народу ускоренный прогресс, потому что альтернативой медленному прогрессу, ясное дело, может быть только прогресс ускоренный. (В стремительный прогресс никто не верит, и правильно.) И, уверяю Вас, лидеры оппозиционных сил думают об этом постоянно и оценивают свои возможности в этом плане трезво. То есть скромно. :) И, кстати, дашнаки в этом плане от остальных сил ничем не отличаются. Как говорится, "видит глаз, да зуб неймёт". Так что на сегодня Республиканская партия и её политический партнёр "Баргаватч hАйастан" на своём месте.

Исходя из вышеизложенного, считаю Ваши рассуждения о необходимости смены правящей группы путём переворота с дальнейшей передачей власти оппозиционным силам нереалистичными. Сами же Вы представляетесь мне человеком искренним, порядочным, желающим думать о благе народа, достойным, но непатриотичным. Обсуждать только и исключительно тему смены режима (обсуждения главной обсуждаемой темы я в Ваших комментах не нашёл, кроме одного-единственного предложения, о котором - ниже) в преддверии возможного национального унижения может только человек, признающий безусловный примат общечеловеческих ценностей над национальными. Моё мнение подтверждает также и ваше единственное (!) предложение по главной теме. Согласно ему, совершенно неважно, ратифицирует парламент Армении унизительные и капитулянтские для нашего народа армяно-турецкие протоколы или нет - главное, что их не ратифицирует парламент Турции. То есть, выходит, будущность и честь нации Вы доверяете турецкому истеблишменту, дорогой Ghazaryan. Тем самым повторяете ошибку дашнакского большинства на Общем собрании АРФ в 1914 году, которая, как всем известна, усугубила тяжелейшие последствие уже запланированного младотурками Геноцида.

Резюмирую. Будь на моём месте мой, любящий простые, в том числе народные выражения, брат, то непременно сказал бы, безо всякой злости: "Ахпер-джан, мер дард@[email protected] - ко вардагуйн к***@!"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как всегда бывает в таких ситуациях, у каждой политической силы и даже у каждого конкретного политика - своё отношение и свои мотивы принять или не принять документ. И, как всегда, забота об интересах народа тесно переплетена с чисто шкурническим интересом. А по-другому в политике и не бывает. Весь вопрос в том, что в итоге перевесит.

Начать, и вести, и настаивать на их ведении, если партнёр по переговорам иногда отлынивает, и так - много лет. Долгие, пусть даже заведомо бесплодные переговоры, с установлением дипломатических отношений или без оного. Живой процесс. Переговариваться можно и нужно, хотя бы для того, чтобы наши дипломаты набирались опыта. Но переговоры - не значит уступки, а тем более капитуляция. Переговоры ведутся либо для обретения достижений, либо для достижения взаимовыгодного компромисса. А делать так, как Налбандян с Сержем - позорно. Впрочем, у них есть возможность отступить: патриоты, в том числе и дашнаки, ведут наступление спокойно, методично, наращивая силу давления. Внешне даже такое ощущение, что где-то имеются и введены в действие план и график действий. Я всегда знал, что мы молодцы, что умеем, если припрёт, но не знал, что умеем так здОрово. Впрочем, тьфу-тьфу, не сглазить бы!..

Если вести речь о потере, то надо бы сказать, что потеряно всё, кроме субъекта борьбы (из года в год увеличивающегося в численности и организованности), надежды на успех борьбы, желания и решимости бороться, борющихся структур и идеологии борьбы. Но тогда возникает вопрос: а что же мы потеряли? И ответ: бОльшую часть Родины и примерно треть численности народа на момент Трагедии. Много это или мало, пусть каждый ответит себе сам. Но зная, что мысль материализуется и притягивает желаемое, можно ответить: не потеряно практически ничего.

Констатировав, что сдвинут, надо отметить также и то, кем и как он сдвинут. Это 94 года армянской национальной борьбы сдвинули вопрос с мёртвой точки и 26 лет курдского восстания! Администрация США, пытаясь подвигуть Анкару на изменение климата в регионе, дабы дело не дошло до административно-территориальных переделов, была вынуждена сделать это, во многом под давлением своих, американских, армян. А Анкара, согласившись с этими доводами и сдвинувшись с мёртвой точки, признала серьёзность армянской и курдской борьбы. Да, конечно же, это её вынужденное телодвижение было сделано по-иезуитски, во вред одному из "подателей иска". Но разве мы ждали от турок с их 500-летней дипломатией иное? Нет. Значит, надо давить на наших охламонов, "вор кут@ кул чтан и пунд кангнен". А иначе получится точь-в-точь по Ленину: "Шаг вперёд, два шага назад".

+1

Не спешите, всему своё время. Уже готов второй, параллельный нынешнему и не пересекающийся с ним проект. Он предполагает иную стратегию борьбы, иные мотивы, иные движущие силы.

"На Бога надейся, а сам не плошай." Русская поговорка. Нждэ сказал бы ещё жёстче.

Не стОит рефлексировать. Что было, то было. Наши предки были не слабые духом и вовсе не глупые парни. Более того, если сравнить уровень образованности и политический опыт армянских деятелей конца 19, начала 20 века с уровнем нынешних политиков, то сравнение будет не в пользу последних. Но раз даже такие ЛЮДИ не смогли добиться бОльшего, значит, на то были серьёзные причины. Сейчас другое время, и нам предстоит сделать то, чего - по тем или другим причинам - не смогли сделать предки.

Извините , я выборочно , но тем не менее ...

Я писал в разных темах здесь на форуме , что даже прокладка всех трубопроводов и железных дорог и автомагистралей , ведётся по нашим территориям ... А истеричность , с какой Армению лишают права участия во всех этих "региональных проектах века" , доказывает о блефовании со стороны наших противников и нелегитимности их действий в принципе ...

Это отмечалось несколько раз всеми заинтересованными странами и в конце концов должно привести к тому , что для всех этих квазипроектов , должен наступить логический коллапс - передача территорий , с уже решёнными инфраструктурными задачами и вложенными средствами , Армении ...

Обосную свою точку зрения : Вся идея бойкота Республики Армения с её финансовым крахом , как следствие и исходом населения , не входит в планы ни одной из крупных держав мира - это невозможно в принципе ... Значит остаётся "игра с огнём" , которую ведут наши оппоненты , на опережение событий до тех пор , пока не наступит моральное , финансовое , физическое истощение Армении до того , пока не вмешаются внешние акторы из числа "сильных мира сего" ... У них не было , в принципе , запасного варианта , а вариант с открытием границы и прописанных предусловий , не имеет никакого правового значения , т.к. Турецкая Республика находится в том же положении , что и 100 и 150 лет тому назад - на крючке у Запада ... У них нет больше возможностей держать границу на замке ...

Естесственно , они пытаются и будут пытаться делать то , что делали последние 150 и 100 лет - бросать пыль в глаза и создавать видимость прогресса ... Но это всё , есть старые и истоптанные методы , да и мы уже не те ... Нашего опыта ведения разговора с турками и само существование Армении как государства - есть поражение турок ...

Я согласен и насчёт нашей 94-х летней борьбы , хотя борьбой являлось не вооружённое противостояние в прямом смысле , а самосохранение и выживание как народ ...

Вообще , я стараюсь быть прагматиком и оптимистом , даже если это касается вопроса Арцаха ...

Объясню и это ...

Даже при сдаче территорий , мы имеем дело с довольно предсказуемыми результатами , т.е. началом военных действий на восточных рубежах Армении , что приведёт к более обширному освобождению от апшеронских тюрок , нашей территории ... Возможно и к полнейшему освобождению ... Говоря о каких-либо уступках , мы имеем ввиду адекватных оппонентов , а не тюрок Апшеронского полуострова , которых собственное общественное мнение подтолкнёт к боевым действиям , а значит и к поражению ... Почему именно к поражению ? А потому , что они упустили из виду , что у них в руках больше нет армян-заложников , а значит и нет аргумента давления на Армению , который заставлял нас драться одной рукой , с другой - завязанной за спиной , в качестве "форы" туркам ... Думаю , что ясно ...

Отношения , договоры , переговоры с турками нужны для нейтрализации последних на данном этапе истории ...

Решив полностью любой из двух имеющихся и разделённых между собой вопросов , приводит к ослаблению (позиций турков) и оставшегося нерешённым вопроса .

Любое урегулирование , любого вопроса и сдача даже минимального клочка земли обратно Армении , на основании прежних договоров , нынешней ситуации (прежде всего в Арцахе , а также вопроса г.Арарат , Карса и Сурмалинского уезда) , приведёт к полнейшему разгрому всех позиций турок в Закавказье ...

У наших "классиков" политической и государственной мысли первой республики , при всём моём уважении к ним , не было столько "козырей" на руках (ведение переговоров с турками на равных , а не под давлением физического уничтожения оставшегося Армянства повсюду в Закавказье), на момент становления государственности ... У них на плечах было избитое , истощённое и голодное население ... Кстати , в духовном отношении , это население было гораздо духовнее нас с Вами ... Так что формула , какое население - такое и правительство , подтверждает свою правоту ... А в данный момент мы имеем спокойное , неизбитое , неголодное и свободное гражданское общество , способное жить у себя в стране ... Это уже есть немалое достижение и "козырь" , согласитесь ...

Честно говоря , я не считаю всех "отказников" патриотами , лишь только потому , что им не нравится как ведут переговоры СС и Налбандян ... И мне не нравится , и я вижу все нюансы и открытое неуважение к нам в тексте , написанном "чёрным по белому" ... Но как могут "патриоты" оставлять парламент , правительственные посты (рычаги давления на власти , причём совершенно официальные рычаги давления) , недоговаривать то , о чём прекрасно осведомлены и вместе с тем устраивать дешёвые митинги и голодовки ? Не лучше ли было бы , чтобы собственные амбиции были отложены до более спокойных и менее судьбоносных времён истории , помочь тому , кто вышел на "минное поле" переговоров с турками , подсказать , скоординировать действия и т.д. ? Этими же действиями они рубят сук на котором сидят и сами , вместе с остальным Армянством ... Да и подыгрываем туркам в стремлении расколоть Армянский Мир на два и более лагеря ...

Или , всё происходящее - театр ? "Вычанье по-волчьи" в игре/проживании с волками ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
...Если бы смена правящей группы была в интересах всех оппозиционных сил, то она произошла бы на выборах, конституционным способом, без всяких военных. Это произошло бы и в случае, если бы смена правящей группы была в интересах большинства оппозиционных сил. Если этого до сих пор не произошло, то, значит, оппозиционные силы не смогли собрать, говоря языком экономики, пул, нужный для смены власти. И это не случайно, далеко не случайно! Дело в том, что нынешняя правящая группа соответствует, опять же говоря языком экономики, нынешнему тренду национальной жизни. Более того, она сама же его и сформировала - в первый президентский срок Роберта Кочаряна. Конец тренда и будет началом конца правящей группы. Тренд этот можно утрированно сформулировать как "медленный неуклонный прогресс" ("dandagh anshegh [email protected]").

Прежде чем серьёзно пожелать смены правящей группы, любая оппозиционная сила должна будет серьёзно подумать, может ли она предложить народу ускоренный прогресс, потому что альтернативой медленному прогрессу, ясное дело, может быть только прогресс ускоренный. (В стремительный прогресс никто не верит, и правильно.) И, уверяю Вас, лидеры оппозиционных сил думают об этом постоянно и оценивают свои возможности в этом плане трезво. То есть скромно. :) И, кстати, дашнаки в этом плане от остальных сил ничем не отличаются. Как говорится, "видит глаз, да зуб неймёт". Так что на сегодня Республиканская партия и её политический партнёр "Баргаватч hАйастан" на своём месте.

Уважаемый Armmediakiller,

в надежде на то, что и Вы, и модераторы не сочтете этот мой пост злостным оффтоп-ом, хотел бы задать Вам несколько вопросов. Во-первых, мне действительно интересно Ваше мнение, во-вторых, этими вопросами лично я изначально обозначил свое "присутствие" на Hayastan.com, однако по сей день более не менее конкретных ответов не обнаружилось.

Итак:

- Что такое Конституция РА? Свод ли это благих целей, к которым общество и государство РА должны прийти с течением времени, или же это все-таки комплекс взаимосвязанных принципов, в рамках которых должна осуществляться вся жизнедеятельность общества и государства с момента вступления в силу этого комплекса и никто не вправе выходить за его рамки?

- Что такое вообще Законодательство РА? Система ли это координат для оценки: насколько кто-либо отдалился или приблизился к законности в своей жизнедеятельности, или это все-таки четкий регламент этой жизнедеятельности, отклонение от которого является нарушением/преступлением и должно выявляться/пресекаться правоохранительными органами и быть осуждено судом?

- Что такое в конце концов сами правоохранительные органы и суды РА? Инструменты ли это действующей власти, употребляемые ею в целях собственного воспроизводства и проведения своей линии во внутренней и внешней политике РА, или же это все-таки институты, поддерживающие правопорядок и законность в стране "здесь и сейчас" вне зависимости от политических курсов, исторических миссий, общеэтнических задач и т.п. ?

Если сочтете возможным ответить, хотелось бы поменьше аналогий: речь конкретно о Республике Армения.

Edited by adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полный текст речи Католикоса Великого Дома Киликийского Арама I-го об армяно-турецких переговорах

http://' target="_blank">

Развитие ситуации вокруг установления связей между Арменией и Турцией, в особенности предстоящие на политико-дипломатическом уровне переговоры на основе соглашений, достигнутых при посредничестве Швейцарии, начали поднимать волну справедливого возмущения как в народных массах Армении, так и в Диаспоре. В этой ситуации необходимо проявить разумный, реалистичный и осмотрительный подход, избегая эмоциональных вспышек, а также нездорового мышления и деятельности в целях обеспечения преходящих интересов.

Нам бы не хотелось обращаться к двусмысленности вышеуказанных соглашений, неопределенному и опасному содержанию. Однако хотим обратить внимание властей Армении, наших организаций и нашего народа на следующие пункты:

а) Обсуждение проблем, связанных только с Арменией, и принимаемые по ним решения, естественно, касаются Армянского государства. Однако вопросы общеармянского значения необходимо серьезно обсудить в общеармянском масштабе, с участием всего армянства. Наш подход к подобным проблемам и вызовам должен отвечать высшим общенациональным интересам и отличаться с точки зрения ревностного сохранения внутреннего единства.

Сравнительные тактические расчеты в изменчивых условиях и преследование непосредственных политико-экономических дивидендов ничего не стоят, если коллективные подходы по волнующим нашу нацию вопросам, разработанные при участии Армении, Карабаха и Диаспоры, неправильны, могут создать внутри нации атмосферу недоверия, привести к развитию внутренней поляризации и породить в нас новые опасения. Симптомы этого опасного положения начинают обозначаться. Поэтому со всей серьезностью хотим передать свою обеспокоенность государственным, политическим и общинным деятелям Армении, Карабаха и Диаспоры, а также нашему народу.

б) Сегодня перед нашим народом стоят два основных вопроса, вызывающих беспокойство: карабахский вопрос и вопрос признания и компенсация за Геноцид. Безопасность Армении и отстаивание упомянутых вопросов нужно рассматривать как единую задачу, попеременно подчеркивая то одну составляющую, то другую, в соответствии с условиями региональной и международной политической конъюнктуры. Однако, отделение этих вопросов, подчеркивание одного в ущерб другому или игнорирование одного за счет другого - вредоносная политика с точки зрения высших общенациональных интересов.

в) Мы в своих публичных высказываниях в ходе частых встреч с ответственными политическими деятелями Армении или Диаспоры, а также в публикациях напоминали о том, что в работе по признанию Геноцида отсутствует согласованность действий и, что важно, обмен информацией.

Иными словами, Армянское государство поднимает вопрос Геноцида по своим каналам, время от времени озвучивая первоочередную проблему с помощью своей внешней политики. В Диаспоре вопрос признания Геноцида самостоятельно отстаивают органы Ай Дата и партии, каждый в своей манере. И церковь, в свою очередь, отдельно от других ведет специальную работу в этом направлении. Такова общая ситуация с ведением работы по отстаиванию прав нашего народа, в которой, фактически, нет распределения и уточнения ролей, а также планирования достижения целей с помощью единого подхода. И, естественно, эта ситуация не только замедляет широкомасштабные работы Ай Дата по отстаиванию вопроса, но также порождает пересечения, повторения, а иногда даже противоречия. Следовательно, необходимо изменить эту ситуацию.

г) Вопрос Геноцида остается чрезвычайно чувствительным вопросом для народа. Давайте не будем забывать, что существование Диаспоры – навязанное явление, результат осуществления Геноцида. Однако Геноцид – это вопрос, касающийся всего армянства и каждого армянина. Более того, Геноцид – это не вопрос обычной политической повестки. С ним неразрывно связаны переживания и тревога, формирование и борьба за выживание армян. Превращать вопрос Геноцида всего лишь в поминовение усопших мучеников абсолютно недопустимо. Признание и компенсация за Геноцид для нас – одно из ключевых национальных требований. Следовательно, нужно крайне осторожно и деликатно подходить к этому вопросу. Естественно, Армения как государство должна иметь разные подходы в процессе признания Геноцида и отстаивания справедливых прав нашего народа в целом, но в любом случае не должна превращать Геноцид в предмет переговоров. Вместе с тем, разные подходы и акценты Диаспоры и Армении нужно объединить и усилить, чтобы Армения временами использовала жесткую и бескомпромиссную позицию Диаспоры, а Диаспора временами стремилась к тому, чтобы Армения путем дипломатии отстаивала наши национальные требования в рамках межгосударственных отношений.

д) Но осторожно: нельзя давать Турции повод говорить международному сообществу, что Диаспора играет препятствующую роль (Турция различными способами уже пытается заставить замолчать требовательный голос Диаспоры), а вот с Арменией можно прийти к соглашению. Нельзя давать повод тому, кто совершил Геноцид, предать забвению уничтожение 1,5 млн. армян. Действительно, сегодня, когда Турция пользуется полной поддержкой Запада, когда она стала исполнять одну из главных ролей на Среднем Востоке, когда ищет пути для вступления в Европу, когда стала играть роль посредника между некоторыми странами региона, когда Запад стал доверять ей важную роль установления безопасности и мира в регионе, ей представлена «золотая возможность» пойти на подобный шаг.

е) Для противостояния этой ситуации нужно быть бдительными, дальновидными и не обмануться корыстной помощью ряда государств. Правда, в политике нужно быть и реалистичными, но опять же осторожными: реализм может создать губительные и необратимые ситуации с национальной точки зрения. Армения не может предстать перед миром в образе народа и государства, которое сеет вечную вражду по отношению к своему соседу и противится добрососедству и взаимопониманию между народами. С другой стороны, молчание Армении в ответ на наступательную дипломатию Турции по линии Геноцида и Карабаха может стать поводом для разных комментариев на внутреннем и внешнем фронтах. Воистину, армяне, видевшие уничтожение и депортацию, никогда не захотят увидеть такую власть в Армении, которая пойдет на уступки в вопросе Геноцида или в другом общенациональном вопросе ради политических и экономических выгод. Даже видение это может нанести глубокую рану нашему народу.

ж) Действительно, при поддержке международного сообщества турецкая сторона ведет Армению на минное поле. Для начала нужно избегать попыток ослабить Армению. На переговорах Армения должна выступать в качестве сильной, уверенной в себе и требующей стороны. Во-первых, с нашей точки зрения, первыми отказываться от начинающихся переговоров – недальновидная политика. Международное сообщество может не воспринять подобный подход (пусть Турция идет на подобный шаг). Нужно участвовать в переговорах по установлению дипломатических отношений между двумя странами без предусловий, постоянно напоминая Турции и международному сообществу, что армянский народ остается приверженным своим требованиям справедливого суда. Во-вторых, для того чтобы суметь избавить наш народ от укоренившихся опасений, необходимо, чтобы Президент Республики Армения Серж Саргсян заверил армянский народ в том, что в любом случае Геноцид не станет предметом переговоров, и армянство продолжит отстаивать свои права. Необходимо также, чтобы участниками внутриполитических консультаций по упомянутому процессу стали ответственные структуры и Армении, и Карабаха, и Диаспоры. И, в-третьих, если переговоры достигнут момента, когда станут поднимать или нужно будет поднять вопрос Геноцида, ПРЕДСТАВИТЕЛИ АРМЯНСКОГО ГОСУДАРСТВА ДОЛЖНЫ ЧЕТКО И ОТ ИМЕНИ ВСЕГО АРМЯНСТВА ЗАЯВИТЬ, ЧТО ГЕНОЦИД – ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, ВОКРУГ КОТОРОГО МЫ ОТКАЗЫВАЕМСЯ ВЕСТИ ПЕРЕГОВОРЫ И ТРЕБУЕМ, ЧТОБЫ ТУРЦИЯ ПРИЗНАЛА ОСУЩЕСТВЛЕННЫЙ ЕЮ ГЕНОЦИД. Этого ждут 1,5 млн. наших мучеников, ставших жертвами турецкого ятагана. Этого ждет армянский народ, приверженный святым заветам своих мучеников. Воистину, святые заветы мучеников и воля народа выше любых преходящих и односторонних интересов. Нельзя допустить того, чтобы Турция, получив путем этих переговоров свидетельство о безнаказанности, самоуверенно предстала перед международным сообществом. И пусть мир знает, что только путем справедливости можно установить добрососедство и взаимное доверие между народами и государствами.

Нам хотелось четко прояснить для народа свою позицию по тревожащему нашу нацию вопросу с глубокой верой и убежденностью, что при любых обстоятельствах наша нация, и Армения, и Диаспора всегда должны быть едины и выступать с позиции требований, сплотившись вокруг своей родины, высших ценностей и стремлений.

С патриаршим благословением,

Католикос Великого Дома Киликийского Арам I

21 сентября, 2009 г.

Антилиас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Armmediakiller, в ходе прочтения вашего поста я заметил несколько категорических неточностей, которые искажают суть дела и мою позицию. По ним я бы хотел обратиться по пунктам.

Ghazaryan-джан, позвольте Вам не поверить. Если бы смена правящей группы была в интересах всех оппозиционных сил, то она произошла бы на выборах, конституционным способом, без всяких военных. Это произошло бы и в случае, если бы смена правящей группы была в интересах большинства оппозиционных сил. Если этого до сих пор не произошло, то, значит, оппозиционные силы не смогли собрать, говоря языком экономики, пул, нужный для смены власти. И это не случайно, далеко не случайно!

Так, дорогой Armmediakiller, если бы в Армении протекали свободные демократические выборы, на которых была бы возможна смена власти(как предполагают ваши мысли), то зачем вообще столь радикальные меры? В том то и дело, что в Армении просто не существует института смены власти путем демократических выборов, вот и приходится думать о ходах по их провилам, только от понимания того, что иного выхода нет.

Дело в том, что нынешняя правящая группа соответствует, опять же говоря языком экономики, нынешнему тренду национальной жизни. Более того, она сама же его и сформировала - в первый президентский срок Роберта Кочаряна. Конец тренда и будет началом конца правящей группы. Тренд этот можно утрированно сформулировать как "медленный неуклонный прогресс" ("dandagh anshegh [email protected]"). (Формулировка, кстати, моя. Её у меня "стащил" один правительственный чиновник, и затем, спустя месяц с небольшим, я услышал её уже из уст Сержа Саргсяна в его выступлении на съезде Республиканской партии. Но я на него не в обиде. :D )

Даже не удивительно, что Серж так подхватился за это выражение, ибо оно невероятно украшивает действительное положение. Пару лет назад - еще куда бы не шло. Пусть и при помощи ежегодных 3 миллиардных трансфертов из диаспоры, пусть при помощи активной купки той же диаспоры недвижимости в Ереване, пусть и с тотальной коррумпированностью и монополизированностью, но экономика росла. Сегодня же она просто разваливается, падает впервые с 1994-го года, рушится почти на 20% - столько она никогда еще и не росла. Заранее говорю, чтобы не путать сюда кризис. Развитые экономики страдают от кризиса спадом на 3-4%, развивающиеся и вовсе показывают рост 0-1%(в Китае рост 8%). Азербайджан растет на 5%, спад в Грузии после разрушительной войны лишь 5%.

Так что Ваш тезис не выдерживает уже в сегодняшних реалиях никакой критики.

Прежде чем серьёзно пожелать смены правящей группы, любая оппозиционная сила должна будет серьёзно подумать, может ли она предложить народу ускоренный прогресс, потому что альтернативой медленному прогрессу, ясное дело, может быть только прогресс ускоренный. (В стремительный прогресс никто не верит, и правильно.) И, уверяю Вас, лидеры оппозиционных сил думают об этом постоянно и оценивают свои возможности в этом плане трезво. То есть скромно. :) И, кстати, дашнаки в этом плане от остальных сил ничем не отличаются. Как говорится, "видит глаз, да зуб неймёт". Так что на сегодня Республиканская партия и её политический партнёр "Баргаватч hАйастан" на своём месте.

Если 20%-ный спад экономики для них "медленный, но, все же, рост", то, возможно, так оно и есть.

Исходя из вышеизложенного, считаю Ваши рассуждения о необходимости смены правящей группы путём переворота с дальнейшей передачей власти оппозиционным силам нереалистичными.

А кто говорил о необходимости дальнейшей ее передачи оппозиционным силам? Необходимо провести свободные и честные выборы(начиная от равного или, по крайней мере, пропорционального предоставления времени в эфире и заканчивая реальными уголовными сроками за подкупы голосов), а вот на этих выборох уже граждане Армении сами сделают свой выбор. Может быть они выберут провластного кандидата?

Сами же Вы представляетесь мне человеком искренним, порядочным, желающим думать о благе народа, достойным, но непатриотичным. Обсуждать только и исключительно тему смены режима (обсуждения главной обсуждаемой темы я в Ваших комментах не нашёл, кроме одного-единственного предложения, о котором - ниже) в преддверии возможного национального унижения может только человек, признающий безусловный примат общечеловеческих ценностей над национальными. Моё мнение подтверждает также и ваше единственное (!) предложение по главной теме. Согласно ему, совершенно неважно, ратифицирует парламент Армении унизительные и капитулянтские для нашего народа армяно-турецкие протоколы или нет - главное, что их не ратифицирует парламент Турции. То есть, выходит, будущность и честь нации Вы доверяете турецкому истеблишменту, дорогой Ghazaryan. Тем самым повторяете ошибку дашнакского большинства на Общем собрании АРФ в 1914 году, которая, как всем известна, усугубила тяжелейшие последствие уже запланированного младотурками Геноцида.

Резюмирую. Будь на моём месте мой, любящий простые, в том числе народные выражения, брат, то непременно сказал бы, безо всякой злости: "Ахпер-джан, мер дард@[email protected] - ко вардагуйн к***@!"

Ну вот, опять же, совершенно лишние и абсолютно неуместные умозаключения. У меня на форуме почти 1000 постов и пощу я 2 года, а Вы по последним нескольким постам пытаетесь делать вывод обо мне. Вы реально считаете, что все 1000 постов(или даже 5% из них) у меня написаны про смену власти?

Далее, высказывая мысль о том, что сама Турция не ратифицирует протоколы, я не оставляю выбор судьбы нашей страны за турками. Не мы закрывали границу и не мы будем ее открывать. По моему этот факт бессмысленно оспаривать. Если даже наш парламент ратифицирует эти протоколы, но если этого не сделает Турция - границы не будут открыты. И это получается, что я будущность и честь нашей страны доверяю турецкому истеблишменту? А что можно ожидать от нашего парламента? Разве может случиться так, что республиканцы проголосуют против Сержа? Или торгаши из процветающей, которые тупо продают свои голоса за экономические дивиденды? Լավեք էլի...

Edited by Ghazaryan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага: очередная "у попа была собака...".

Спюрк просыпается по поводу общенациональных проблем, а как насчет законности в РА? "Везде так"? Но почему-то при этом извечном "везде так" армяне Спюрка предпочитают жить ТАМ, а не здесь. И всякий раз, когда разговор заходит не об открытия бизнеса в РА и не о "приезде в случае чего", а о "бытовой" репатриации армян на свою Родину, возникает элементарный и справедливый вопрос: "а что я буду делать в Армении?" Жить будешь на Родине, брат. Не обязательно вкладывать капитал или воевать, а просто ЖИТЬ. Зачем же обязательно "в случае чего" погибать на поле боя: здесь можно очень быстро схлопотать инфаркт или свихнуться от осознания, что, как окажется, никому на хер был здесь не нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
здесь можно очень быстро схлопотать инфаркт или свихнуться от осознания, что, как окажется, никому на хер был здесь не нужен.

:lol3: Найди место на глобусе где адабасы нужны....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Самвел, я не вижу никакой причинно-следственной связи между следующими двумя абзацами.

1.

Я писал в разных темах здесь на форуме , что даже прокладка всех трубопроводов и железных дорог и автомагистралей , ведётся по нашим территориям ... А истеричность , с какой Армению лишают права участия во всех этих "региональных проектах века" , доказывает о блефовании со стороны наших противников и нелегитимности их действий в принципе ...

2.

Это отмечалось несколько раз всеми заинтересованными странами и в конце концов должно привести к тому , что для всех этих квазипроектов , должен наступить логический коллапс - передача территорий , с уже решёнными инфраструктурными задачами и вложенными средствами , Армении ...

При этом я согласен с мыслью, выраженной в первом абзаце, и хотел бы надеяться на то, о чём Вы пишете во втором.

Обосную свою точку зрения : Вся идея бойкота Республики Армения с её финансовым крахом , как следствие и исходом населения , не входит в планы ни одной из крупных держав мира - это невозможно в принципе ... Значит остаётся "игра с огнём" , которую ведут наши оппоненты , на опережение событий до тех пор , пока не наступит моральное , финансовое , физическое истощение Армении до того , пока не вмешаются внешние акторы из числа "сильных мира сего" ... У них не было , в принципе , запасного варианта...

До сих пор - согласен.

... а вариант с открытием границы и прописанных предусловий , не имеет никакого правового значения , т.к. Турецкая Республика находится в том же положении , что и 100 и 150 лет тому назад - на крючке у Запада ... У них нет больше возможностей держать границу на замке ...

А вот с выделенными мыслями не согласен. Как это не имеет правового значения? Ведь предполагается ратификация протоколов парламентами двух стран, а значит, речь идёт не о дипломатических протоколах в классическом понимании, а о двусторонних межгосударственных договорах! Эти "протоколы" на самом деле - приложения к Карсскому договору.

И почему это у турок нет возможности держать границу на замке? Они что, уже полностью потеряли суверенитет? И, хотелось бы заметить, что любое государство, занимающее территорию полуострова Малая Азия, обречено быть на крючке у крупных мировых держав. Если, конечно, оно не будет иметь населения, сравнимого с населением США, Китая или объединённой Европы, и высокотехнологичной экономики. Это геополитика. Согласно тем же геополитическим постулатам, любая страна, расположенная только на территории Армянского Нагорья, обречена находится в составе или под влиянием государств, занимающих бОльшую часть Иранского Нагорья или Малой Азии. То есть быть полусамостоятельной или несамостоятельной. Что мы и видим на примере всей армянской истории. Так что у турок большая свобода действия в отношении Республики Армения.

Естесственно , они пытаются и будут пытаться делать то , что делали последние 150 и 100 лет - бросать пыль в глаза и создавать видимость прогресса ... Но это всё , есть старые и истоптанные методы , да и мы уже не те ... Нашего опыта ведения разговора с турками и само существование Армении как государства - есть поражение турок ...

Я согласен и насчёт нашей 94-х летней борьбы , хотя борьбой являлось не вооружённое противостояние в прямом смысле , а самосохранение и выживание как народ ...

Речь, думаю, можно вести не о поражении турок, а о крахе политической концепции пантюркизма. Поражение же турок носит лишь моральный характер, без последствий для их цивилизации.

Насчёт второй выделенной цитаты. Я думаю, Вы позабыли об участии в боевых действиях в Первой мировой войне в рядах русской армии нескольких десятков тысяч армянских добровольцев. Согласно очень многим данным, их действия в ходе войны вовсе нельзя характеризовать как гуманитарную деятельность или благотворительность. Также не были таковыми вооружённый стычки в районе Муша и Сасуна, Вана, Шапин-Гараисара, Муса-Дага, Зейтуна в 1915-1916 годах, в горах Понта с 1915 по 1923 год, бои в Первой Республике в 1918-м году, расширение её территории на запад в 1919-м, оборона Баку в 1918 году, акции возмездия в Западной Армении со стороны солдат Армянского корпуса Товмаса Назарбекяна, сражения с армией кемалистов в 1920 году, операция "Немезис", уничтожение десятков турецких дипломатов со стороны АРФ и АСАЛА, наконец, война с политическим сателлитом Турции в Закавказье - Азербайджаном - в 1992-1994 годах. В результате акций возмездия и действий по выполнению указов правительства Армении в 1915-1918 годах почти полностью исчезло турецкое население почти на всей территории Западной Армении.

Если это не вооружённое противостояние в прямом смысле, то что это? "Самосохранение и выживание как народ" в чистом виде реализуют американские индейцы в своих резервациях. То, чем занимались мы в последние 94 года - это явление совсем иного рода. Вы полагаете, случайно ли, видя поражение своего сателлита, руководство Турецкой Республики выдвинуло к границам Армении два своих кадрированных корпуса?.. Только команда "Стоп!" со стороны Грачёва остановила лобовое столкновение формирующейся армянской армии с турецкими войсками, состоящими исключительно из офицеров.

Так что у меня к Вам просьба не нивелировать и не приукрашивать реальность.

По поводу "сдачи территорий" НКР не комментирую: вопросы, касающиеся НКР, находятся полностью в компетенции властей НКР. Не Сержу Саргсяну их решать.

Любое урегулирование , любого вопроса и сдача даже минимального клочка земли обратно Армении , на основании прежних договоров , нынешней ситуации (прежде всего в Арцахе , а также вопроса г.Арарат , Карса и Сурмалинского уезда) , приведёт к полнейшему разгрому всех позиций турок в Закавказье ...

Не факт, дорогой, не факт.

У наших "классиков" политической и государственной мысли первой республики , при всём моём уважении к ним , не было столько "козырей" на руках (ведение переговоров с турками на равных , а не под давлением физического уничтожения оставшегося Армянства повсюду в Закавказье), на момент становления государственности ... У них на плечах было избитое , истощённое и голодное население ... Кстати , в духовном отношении , это население было гораздо духовнее нас с Вами ... Так что формула , какое население - такое и правительство , подтверждает свою правоту ... А в данный момент мы имеем спокойное , неизбитое , неголодное и свободное гражданское общество , способное жить у себя в стране ... Это уже есть немалое достижение и "козырь" , согласитесь ...

Со всем согласен, кроме того, что сегодняшнее армянское общество "свободное" и "гражданское". Он на самом деле не очень свободное и пока ещё не гражданское. Но движение в этом направлении есть, и оно отмечено не только нами, но и внешними наблюдателями со стороны Европейского Сообщества.

Честно говоря , я не считаю всех "отказников" патриотами , лишь только потому , что им не нравится как ведут переговоры СС и Налбандян ...

Конечно же, Вы правы!

...как могут "патриоты" оставлять парламент , правительственные посты (рычаги давления на власти , причём совершенно официальные рычаги давления) , недоговаривать то , о чём прекрасно осведомлены и вместе с тем устраивать дешёвые митинги и голодовки ? Не лучше ли было бы , чтобы собственные амбиции были отложены до более спокойных и менее судьбоносных времён истории , помочь тому , кто вышел на "минное поле" переговоров с турками , подсказать , скоординировать действия и т.д. ? Этими же действиями они рубят сук на котором сидят и сами , вместе с остальным Армянством ... Да и подыгрываем туркам в стремлении расколоть Армянский Мир на два и более лагеря ...

Видите ли, всё не так просто с дашнаками, их стратегией и тактикой в Армении. Я не хотел бы подробно разбирать это, несмотря на то, что имею право публично осуждать АРФ - несколько лет назад вышел из её состава именно из протеста против стратегии и тактики, начиная с 1992 года. Просто тема очень обширная. Но хотел бы отметить, что присутствие парламентариев и министров от АРФ во властных структурах Республики подвергалось жесточайшей критике все последние годы со стороны многих комитетов. Критика всё усиливалась, а последней каплей, переполнившей чашу терпения рядовых товарищей, стала публикация информации о "Дорожной карте". С мест раздался гневный окрик: "Какого хрена делают дашнакцаканы в стане власти, которая предаёт интересы народа?! Вон оттуда, в оппозицию к предателям!" Так что ваши доводы о том, что дашнакские парламентарии и министры имели возможность оказывать давление на власть, рядовым дашнакцаканам убедительным не казалось. Они задавали вопрос, на который им Грант, ни Ваан не смогли ответить убедительно:"Если вы так влиятельны в системе власти, то почему МИД и президент дали слабину в вопросе Геноцида?"

Но также и надо иметь в виду, что АРФ, покинув стан власти и перейдя в оппозицию, не станет подыгрывать туркам и содействовать расколу Армянского Мира. Это невозможно, даже если Турция поднимет знамя революции на Ближнем Востоке. Революционеры из АРФ ушли давно или их вычистили, сейчас там только националисты или просто патриоты (90%) и карьеристы (10%).

Edited by Armmediakiller

Share this post


Link to post
Share on other sites
:lol3: Найди место на глобусе где адабасы нужны....

А ты давай, приезжай.

Тогда и обхохочешься вдоволь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ազր մայրերը կմխիթարվեն

Երբ ասում էին, թե արձանագրություններում Արցախ-Ղարաբաղի Հանրապետության հարց չկա... ակամամիտք էի լինում, թե` հաաա, բա ԶԱԳՍ-ի վկայականում էլ ամուսնական պարտավորությունների մասին չկա... Եսիմ: Նկատել եք՞՞՞ սկսելէ ակտիվ շրջանառվել «հայ-թուրքական հարաբերությունների նորմալացում»-ը: Նալբանդյանը շնորհակալ է եղել Շվեյցարիայի արտգործնախ-ին: Դրա համար: Նորմալացման: Նորմալացում` առանց նախապայմանների, հետևաբար` առանց պայմանների, հետևաբար` անպայման... Հիմա փաստորեն անպայման նորմալանում ենք թուրքերի հետ:

Բայց ավելի շատ ուրիշ բաներ եմ մտածում. հենց հողերը դարձվեն /վերա չեմ ասելու, գոնե` չասեմ... Վերա չասեմ, Նորմալացում չասեմ, ... /, ազր մայրերը մխիթարվելու են` զավակների արյունը իզուր չանցավ,-պիտի մտածեն...

Չի եղել դեռ ընկած զինվոր տեսնեմ ու չմտածեմ, թե` տեսնես ինչ տեսք է ունեցել ծնվելիս... Ես կին եմ, ես այդպես պիտի մտածեմ քանի ... /ուզում էի գրել խաղաղություն է.../: Չեմ ունեցել Ուխայ-ը ընկածին տեսնելիս... Ատում եմ պատերազմը. հաճախ տղամարդկանց եմ մեղադրում... Բայց չեմ ասի, թե ամեն գնով` խաղաղություն... Հիմա բան էլ չունեմ ասելու: ...Միայն` Հայ Մայրեր, դուք ինչով եք՞ մխիթարվելու...

...Չէ, էլի ու էլի չէ. չեմ ուզում ես սա

Удобрить ее солдатам...

... И, значит, не будет толка

от веры в себя да в Бога.

...И, значит, остались только

иллюзия и дорога.

И быть над землей закатам,

и быть над землей рассветам.

Удобрить ее солдатам.

Одобрить ее поэтам.

Տեսնես որ օրվա համար էր գրել Բրոդսկին, հը՞՞՞

khlurd.livejournal.com

Edited by Pandukht

Share this post


Link to post
Share on other sites
...вопросы, касающиеся НКР, находятся полностью в компетенции властей НКР. Не Сержу Саргсяну их решать.

Вы это вполне искренне?

А служба граждан-жителей РА в составе АО НКР - это тоже "полностью в компетенции властей НКР" и вне компетенции президента РА (хотя очевидно, что это "касается НКР") ?

Edited by adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы это вполне искренне?

А служба граждан-жителей РА в составе АО НКР - это тоже "полностью в компетенции властей НКР" и вне компетенции президента РА (хотя очевидно, что это "касается НКР") ?

Тебя что-то беспокоит, не устраивает, хочешь поговорить об этом ..... ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тысячи армян вышли на акцию протеста в Глендейле

142698238b49ec43e99b5e170429d1f8.jpg

Многотысячная акция протеста (по некоторым данным до десяти тысяч человек) против подписания армяно-турецких протоколов прошла накануне в американском Глендейле (северный пригород Лос-Анджелеса), где компактно проживает армянская община.

Как сообщает издание GlendaleNews Press, акция прошла в парке Пеланкони (Pelanconi) и прилегающих к нему улицах. Издание отмечает, что подписание протоколов о налаживании дипломатических отношений между Арменией и Труцией, а также двустороннего сотрудничества между этими странами — часть «дорожной карты». Эти документы должны поступить на ратификацию парламентов двух стран.

Мероприятие было организовано Социал-демократической партией Гнчакян, Армянской Революционной Федерацией Дашнакцутюн, Армянской либерально-демократической партией и партией Объединенный союз молодых армян.

На акцию съехались армяне со всей Калифорнии, а также из соседних штатов. 37 автобусов подвозили людей до тех пор, пока движение на соседних улицах было полностью перекрыто и взято под контроль полицией. Присутствующие выражали протест по поводу протоколов, считая их несправедливыми для Армении. «Не сдаваться Турции», пели они на армянском языке и скандировали: «Встань и борись до конца».

Источник отмечает, что наиболее спорным аспектом протоколов является предложение о создании исторической комиссии, которая может поставить под сомнение факт Геноцида армян в Османской Турции.

news.am

Edited by Pandukht

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кандидат философских наук, доктор политических наук, лидер Евразийского движения, создатель российской школы геополитики, отраститель собственной бороды...советник председателя Государственной Думы Геннадия Селезнева....беплатный советник великая, малая, всея земли и проч.... Карл Макрс и Фридрих Энгенльс современности в одном лице и в одной бороде...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сос Саргсян

Письмо моему турецкому другу

page2-1-FP.jpg

Недоверие рождает страх

Дорогой друг, наше правительство намерено установить добрососедские отношения с вами.

Как армянин, я приветствую это желание, но одновременно хочу задать тебе несколько вопросов и немножко коснуться нашего прошлого.

Мой первый и самый главный вопрос: хочешь ли ты этого добрососедства? Искренне ли ты желаешь этого, или же цель твоя - получше выглядеть в глазах мира?

Ты знаешь, что во всяческих дипломатических играх мы не столь сильны, как вы, и трудно догадываемся, что к чему.

Итак, жду твоего ответа и заверений.

А теперь ты сам спроси: почему мы так сильно хотим, чтобы вы признали сотворенный вами над армянами в 1915 году геноцид и покаялись в нем (как это сделали немцы в отношении евреев)?

Дело в том, что мы боимся вас…

У нас имеется много поводов бояться вас. Я уже человек в возрасте, многое видел и слышал. С детских пор и по сей день я замечаю, что когда при армянине произносят слово «турок», он невольно вздрагивает (от страха, разумеется). Когда кто-то несется, сломя голову, мы говорим: «Что случилось, от кого убегаешь, что, турки напали?..».

Думаю (да что там, уверен!), что и сегодня, услышав слово «турок», вздрагивают и приходят в ужас армяне Сумгаита и Баку, а особенно родные и близкие Гранта Динка и Гургена Маргаряна. Вот как прочно засели вы в нашем сознании и даже в быту!

И какой тут может быть сосед, какое соседство? Не кажется ли тебе, что если ты кого-то боишься, то этот «кто-то», мягко говоря, являет собой аморальную сущность?

Вы говорите: давайте создадим комиссию для выяснения, был ли геноцид. Но разве есть тут что-то, неизвестное вам и нам?

Дорогой мой, да ведь эта комиссия - курам на смех. Мало того, это означает осквернить память миллионов жертв, это означает издевательство над рассеянными по всему миру армянами.

Мне довелось несколько раз пройти по тому адскому для армян пути, который называется «дорога Дер-Зора». Видел собственными глазами, как арабские ребятишки-несмышленыши до сих пор играют выкопанными из песков пустыни костями армян. Вы хотите доказательств побольше? Так пройдите и вы этим путем и убедитесь сами - если, конечно, еще не убеждены.

Вы могучее государство. Во много раз сильнее, чем мы. Мы боимся, что когда-нибудь вы снова осерчаете и точно так же, как средь бела дня безнаказанно захватили половину Кипра, явитесь захватывать и Зангезур…

Мы боимся, потому что в эти самые дни вы снимаете фильмы о «зверствах» армян и шестисоттысячным тиражом распространяете по школам, внушая своим детям ненависть к армянам. Говорят, уже 12 миллионов детей посмотрели эти фильмы. Значит, вы озабочены тем, чтобы младотурецкая ненависть к армянам не угасла и передалась следующим поколениям.

Каковы ваши дальние цели? Завтра, когда наши дети вырастут, как они будут общаться, как будут жить с вашими подрастающими будущими гражданами? Как они могут существовать в «добрососедстве» с ними?

Прошу тебя ответить и на этот вопрос тоже. Как было бы хорошо, чтобы у людей не было памяти (впрочем, такие люди есть - даже у нас), но надо же - мы, армяне, оказывается, все же храним эти горькие воспоминания…

Помним, например, что младотурки, лобызаясь с армянскими национальными деятелями, в то же время вырезали в Адане 30 тысяч армян - еще до геноцида 1915 года. И таких случаев было предостаточно, однако ограничимся лишь одним этим примером.

Так что, сосед, много чего можно вспомнить...

Чтобы искоренить любой наш след в нашей же стране, вы либо сносите до основания, либо превращаете в мечети наши церкви. Зачем? Или мало вам показалось безмерное богатство Византии, присвоенное вами?..

Вот и выходит, дорогой сосед, что мы вас боимся, и именно поэтому, если не хотим исчезнуть и вообще не лишиться той горстки земли, которую вы нам оставили, мы непременно должны добиться того, чтобы вы во всеуслышание признали перед всем миром сотворенное вами злодеяние,- чтобы мы, армяне, хоть в какой-то степени ощутили себя в безопасности.

С уважением...

Edited by Pandukht

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тысячи армян вышли на акцию протеста в Глендейле

142698238b49ec43e99b5e170429d1f8.jpg

Удобно протестовать живя в Америке.... ты блин пойди в Кафане к примеру поживи..... и по потестуй.... другая цена будет

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тебя что-то беспокоит, не устраивает, хочешь поговорить об этом ..... ?

O! Че-то ты лыбится перестал: уже неплохо.

Повторяю: приезжай, поговорим и об этом.

А то все смех/у/й/ки да смехуечки - когда по "верхам", а как о сути - так нервишки подводят, орел ты наш лаpidarный.

Edited by adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дорогой друг, наше правительство намерено установить добрососедские отношения с вами.

Не слышал чтобы правительство заикалось о добрососедских отношениях.....

Открытые границы, установленные дип отношения, а также разного рода признания.... никогда никому не мешали делать любые гадости..... к примеру, не помешали развязыванию второй мировой войны .....

Share this post


Link to post
Share on other sites
O! Че-то ты лыбится перестал: уже неплохо.

Повторяю: приезжай, поговорим и об этом.

А то все смех/у/й/ки да смехуечки - когда по "верхам", а как о сути - так нервишки подводят, орел ты наш лаpidarный.

Ты себя почитай .... как бы со стороны ..... самому будет весело .... может полегчает ... БД ты наше суперсложное.... зато и ух глуууууубокое ... дна не видно :lol3:

Edited by Kompot.sys V1.02

Share this post


Link to post
Share on other sites
Удобно протестовать живя в Америке.... ты блин пойди в Кафане к примеру поживи..... и по потестуй.... другая цена будет

А что, Кафан - это не РА? В Кафане Конституция РА ничтожна?

Об том и речь! Хорошо, что и сам понимаешь.

Только вот гадость в том, что когда простые граждане начинают "фильтровать", типа: "об этом можно, а о том, видите ли, нельзя", то властям-то вообще все карты в руки даются!

А право на протест - право законное, вне зависимости от содержания протеста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Удобно протестовать живя в Америке.... ты блин пойди в Кафане к примеру поживи..... и по потестуй.... другая цена будет

Компот, а есть хоть что-то в армянской действительности, будь то в Армении, Арцахе или диаспоре, что бы не вызывало у вас негативных эмоций. Ну, естественно, кроме одного славного немецкого городка?

Да, кстати, вы могли этого не знать, но главному городу Сюникского марза уже много лет, как возвращено прежнее, армянское звучание - КАПАН. И почему вы решили, что в Капане нельзя жить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Компот, а есть хоть что-то в армянской действительности, будь то в Армении, Арцахе или диаспоре, что бы не вызывало у вас негативных эмоций. Ну, естественно, кроме одного славного немецкого городка?

Да, кстати, вы могли этого не знать, но главному городу Сюникского марза уже много лет, как возвращено прежнее, армянское звучание - КАПАН. И почему вы решили, что в Капане нельзя жить?

Совершенно верно, дорогой Pandukht.

Но надо признать, что Kомпот при этом проявляет определенную последовательность, живя за пределами тех социумов, которые вызывают у него негатив эмоций. Однако для "полноты эффекта", он мог бы вообще помолчать. Но, как видим, "ничего человеческое Компоту не чуждо".

Да, кстати, спасибо за поправку: Кафан уже давно Капан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now