Намечаемая литургия в церкви Св. Креста (Ахтамар)

[Kars]

У меня где-то даже билет за вход сохранился, со времен нашего с Admin-ом посещения этого "музея". Найду - отсканю.

[Zinvor]

Интересно, а какой это священник взялся за эту «литургию»? Не тот ли самый Мутафян, случайно?

Это будет первым в истории армянства случаем, когда богослужение официально проводится в музее (заметим: Ахтамар в Турции официально считается музеем, и ни в коем случае - церковью).

незнаю даже что и сказать!Матом нельзя а простой русский недоходчив,ну если толькос топором и по матке,в смысле по правде матке..............

[Ղազա&#13]

недавно ваал вроде призывал армян сдасться а сегодня гладко предлагает покаяться,чтобы не дай Бог турки не заортачились...................

Хитрый этот так называемый "независимый" эксперт,наверное решил вопреки своим словам немного выправить свой крен.Помнится он,недоверяя гейдару алиеву,сильно поражался,почему это Армяне азерБЫджанцыф турками называют ,это же стереотип и заблуждение. А сейчас решил вот это высказать,почуял наверное,что в Ереване скоро в него яицами тухлыми бросать начнут за его "независимость",а после такого и работу можно потерять

Азербайджан не сможет победить в войне в Карабахе: Томас де Ваал

Столкновения на линии соприкосновения карабахо-азербайджанских войск будут продолжаться. Об этом в интервью "Голосу Америки" заявил британский аналитик, эксперт по Кавказу фонда Карнеги Томас де Ваал.

По мнению эксперта, существует большая разница между милитаристскими заявлениями, которые периодически дeлают президент и министр обороны Азербайджана. "Если президент страны выступает с угрозами, то министр обороны, говоря о возможности возобновления войны, постоянно шутит", - заявил аналитик, объясняя это разницей аудитории. Воинственные заявления президента Азербайджана имеют своей целью лишь собрать политические дивиденды, считает Томас де Ваал.

На его взгляд, Азербайджан должен понять, что не может одержать победу военным путем, о чем свидетельствуют тaкже результаты исследований. Эксперт объясняет это географическим положением Нагорного Карабаха и мощью армянской армии. "Для того, чтобы праздновать победу, кроме использования современного вооружения, необходимо еще и опираться на войска, что в случае с Азербайджаном в данный момент невозможно", - сказал он, добавив, что в случае возобновления военных действий, азербайджанская сторона "приговорит тысячи молодых людей к неминуемой гибели

Edited September 14, 2010 by Ղազանչյան

[Ղազա&#13]

Эрдогана пригласили на православную молитву

Сентябрь 14, 2010 | 19:33

Представители Международного Фонда «Собрание Агия София» пригласили на намеченную на 17 сентября молитву в Святой Софии в Стамбуле премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана и председателя Управления по делам религии Али Бардакоглу . (Подходящая фамилия у делам по религии турок))))

Министр культуры Турции Эртугрул Гюнай в связи с этим выступил с заявлением, где, в частности, сказал, что министерство не давало разрешения на проведение религиозного мероприятия в музее и не намерено делать этого в будущем. «Полторы тысячи лет Айя-Софья служила религиозным целям, теперь она служит всему человечеству», - подчеркнул министр.

В свою очередь, глава Фонда «Собрание Агия София» Крис Спиру заявил, что собор Святой Софии - центр мирового православия подобно тому, как мечеть в Мекке является центром мусульманства, Ватикан - католичества, Стена Плача - иудаизма, и не намерен отказываться от своих планов.

Как ранее сообщало Новости Армении – NEWS.am, изначально обращение к турецким властям с просьбой о предоставлении разрешения на проведении священной церемонии направил президент Международного Фонда «Собрание Агия София» Крис Спиру. На пресс-конференции он официально зачитал послание премьер-министру Турции Реджепу Тайипу Эрдогану с просьбой дать разрешение на проведение литургии, однако разрешение так и не было получено.

Пресс-секретарь Международного Фонда «Собрание Агия София» Кириаки Кондулопулу, в свою очередь, заявила, что она и ее единомышленники направляются в Константинополь (Стамбул) с миром и надеждой.

Отметим, что построенный в VI веке собор с 1453 по 1935 года служил мечетью, а затем был превращен в музей, каковым остается и поныне.

[Ղազա&#13]

Константинопольский патриархат отклонил предложение турецких предпринимателей установить деревянный крест на церкви Сб. Хач?

Сентябрь 14, 2010 | 19:03

Константинопольский патриархат Армянской Апостольской Церкви отклонил предложение турецких предпринимателей Вана установить деревянный крест на куполе церкви Сб. Хач на острове Ахтамар.

Как сообщили Новости Армении-NEWS.am источники из деловых кругов Вана, предприниматели провинции 14 сентября обратились в Константинопольский патриархат и попросили установить деревянный крест на куполе церкви, тактак не успеют установить железный крест. Турецкие предприниматели, которые заинтересованы в проведении литургии 19 сентября на острове Ахтамар в Ване, заявили, что не успеют до дня литургии установить железный крест, и будет лучше, если временно установят деревянный крест для сохранения символики креста.

Константинопольская патриархия, однако, ответила турецким бизнесменам резким отказом, заявив, что размещение деревянного креста на куполе церкви Сб. Хач в Ахтамаре недопустимо.

Новости Армении – NEWS.am попытались уточнить в Константинопольской патриархии ААЦ степень правдивости этой информации. Отец Татул заявил, что не обладает информацией относительно подобного предложения. На вопрос о том, возможно ли, что такое предложение поступало, однако патриархия «не в курсе», отец Татул ответил: «Если даже такое предложение и поступало, оно неприемлемо для нас, так как деревянный крест из-за климатического фактора будет непостоянным. Нужно установить железный крест, как и положено. Что значит поставить деревянный, а потом снять его и водрузить другой?». Заметим, что отец Татул отметил также, что намерен сразу после беседы с корреспондентом Новости Армении – NEWS.am отправится в Ван.

Отметим, что турецкие бизнесмены заявили, что приложат все усилия для того, чтобы установить крест на куполе церкви до начала литургии 19 сентября.

Из-за отсутствия креста на церкви три духовных центра армянского народа – Первопрестольный св.Эчмиадзин, Киликийский католикосат, а также Иерусалимский патриархат не примут участия в литургии.

[Ղազա&#13]

Это же до чего турок жизнь курдыдовела,что они крест ПЕРЕД Ахтамаром ставят,ох как кровушка наша им аукается,до сих пор поперек горла стоит.

Крест церкви Сурб Хач доставлен на остров Ахтамар

Сентябрь 14, 2010 | 15:24

На остров Ахтамар в Ване доставлен крест, который будет установлен на куполе церкви Сурб Хач острова Ахтамар.

Как передает турецкая Hurriyet, 14 сентября из Ванского музея крест был перевезен на остров Ахтамар. В процессе перевозки креста лично участвовал заместитель губернатора турецкой провинции Ван Атай Услу.

Каймакам района Геваш Юсуф Гуни отметил, что стамбульско-армянские духовные лица, которые через 2 дня прибудут в Ван, установят крест перед церковью – там, где хотят. «От Министерства культуры и туризма Турции было получено разрешение, и мы перевезли крест на остров. Однако по техническим причинам невозможно установить крест на куполе»,– сказал он.

Примерно 100-килограммовый крест высотой 2,5 м и шириной 1,3 м на острове будут охранять сотрудники безопасности.

Отметим, что бизнесмены Вана обещали, что до литургии крест будет установлен, однако этого пока не произошло.

[Ղազա&#13]

Пусть в Парижах и Лондонах посмотрят на свои церкви лет через пятьдесятНу как после этого коран на фоне плаката ататюрки не обоссать,а потом облив керосином сжечь.

[Qwinto]

Интересно, а какой это священник взялся за эту «литургию»? Не тот ли самый Мутафян, случайно?

Это будет первым в истории армянства случаем, когда богослужение официально проводится в музее (заметим: Ахтамар в Турции официально считается музеем, и ни в коем случае - церковью).

Дорогой Карс, к сожалению это не первый случай... история уже знала подобное когда богослужения проводили в музее, и по иронии судьбы называется церковь Сурб Хач в Ростове-на-Дону... 

Буквально пару лет назад ее передали ААЦ, до этого там был музей русско-армянской дружбы, где был установлен алтарь, и по праздникам проводились богослужения. Сейчас же усилиями местной общины, музей переехал, а храм (кстати первый в регионе храм каменной постройки) передали истинному владельцу - Армянской Апостольской Церкви

[Kars]

Щаз ежели армяне не явятся на НАДРУГАТЕЛЬСТВО над армянами и над Христианством то погляди как армян начнут обвинять в НЕконструктивизме..................................

Вот он, турка (со своим гаремом) - хранитель армянских святынь. (Фото у церкви Сурб Хач, Ахтамар).

© Admin & Kars

[Arsen.Ambartsumyan]

Плевать на надругательства. Если они говорят они за мир, то открытие нашей церкви это не мир. Признание геноцида и открытие НАШЕЙ границы, вот это мирные намерения.. Пока они всего лишь употребляют общие слова о мире, но на деле ничего подобного.. Главное чтобы мы армяне показали нашу твердую позицию, и не отступали назад.. Бойкот этому цирку, вот наша позиция...

Конечно несколько сотен армян все таки поедут туда, но эффект однозначно окажется не таким грандиозным как этого бы хотели турецкие циркачи...

[Ղազա&#13]

Эрдоган начал шоу: Открытие церкви Сурб Хач является проявлением толерантности

Сентябрь 16, 2010 | 10:08

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что разрешение раз в год проводить литургию в армянской церкви Сурб Хач на острове Ахтамар свидетельствует о терпимости Турции к другим религиям.

Как передает турецкая Zaman, после 10-го саммита глав тюркоязычных государств, проведенного в Стамбуле, на пресс-конференции выступили премьер-министр Турции и президент Азербайджана.

В ходе пресс-конференции один азербайджанский журналист поинтересовался церковью на острове Ахтамар, в ответ Эрдоган сказал: «Разрешение раз в год проводить литургию в церкви Ахтамара после реставрации показывает взгляд Турции на мир. То есть, они в своих странах как смотрят, и мы как смотрим. В нашей стране есть граждане армянского происхождения. Каково наше отношение к их духовным памятникам и храмам, и каково их отношение. До того как мы пришли к власти, ничего подобного не было. Впервые это инициировали мы, отреставрировали и дали разрешение раз в год проводить литургию. Как в монастыре Су Мела. Это выражение толерантности турок».

По словам Эрдогана, Турция вправе ожидать такой же толерантности от представителей разных религий мира. «Надеемся, что они проявят такой же подход, такую же толерантность к нам, и то, что мы сделали, не останется без ответа. Мы верим в это. У нас есть одна поговорка: «Делай добро, брось в море, даже если рыба не узнает, Бог узнает». Мы сделали это. В этом вопросе мы показали свою терпимость. Надеемся, что и они поймут это»,– подытожил премьер-министр Турции.

Меня больше всего интересует,они наняли евроньюс,чтобы освящал их толерастность в прямом эфире.Европе будет полезно посмотреть на то,что ожидает соборы Кёльна и Реймса.,как католическое меньшинство будет стоять перед крестом,расположенным возле двери в собор,а над шпилем будет гордо развеваться на знамени Алеманистана полумесяц.

[Hapet]

По словам Эрдогана, Турция вправе ожидать такой же толерантности от представителей разных религий мира. «Надеемся, что они проявят такой же подход, такую же толерантность к нам, и то, что мы сделали, не останется без ответа. Мы верим в это. У нас есть одна поговорка: «Делай добро, брось в море, даже если рыба не узнает, Бог узнает». Мы сделали это. В этом вопросе мы показали свою терпимость. Надеемся, что и они поймут это»,– подытожил премьер-министр Турции.

Erdogan ustanavil novyi standat, etalon TOLERANTNOSTI. Vse xristyanskie gosudarstva doljni chetko sledovat' etomu standartu. Prevratit v muzei TOLERANTNOSTI vse micheti na svoix teretoriyax i razreshit' veruyushim musulmanam molitsya v nix tol'ko raz v godu.

[Zinvor]

Незнаю как кто воспринимает слова эрдогана,но просто по человечески я понял его так:я весь мира маму!Кто не доволен пошли к *бени матери........................

Думаю плохи дела если уже и турки про толерантность заговорили.Наверное пришло время этим долбаным болгарам и грекам НАКОНЕЦ перейти на сторону армян ВО ВСЁМ и ВЕЗДЕ.Слова произнесённые этим выблядышем европейской политики средних веков-это вызов ВСЕМ и не столько армянам,сколько миру.он плюнул в лицо всем!.......................

-любой кто после этого поедет даже просто жопу греть в этой стране-Он выродок!Хмм,а едут многие и даже говорят те же слова что и я но в мой адрес

Edited September 16, 2010 by Zinvor

[Gorec]

Незнаю как кто воспринимает слова эрдогана,но просто по человечески я понял его так:я весь мира маму!Кто не доволен пошли к *бени матери........................

Думаю плохи дела если уже и турки про толерантность заговорили.Наверное пришло время этим долбаным болгарам и грекам НАКОНЕЦ перейти на сторону армян ВО ВСЁМ и ВЕЗДЕ.Слова произнесённые этим выблядышем европейской политики средних веков-это вызов ВСЕМ и не столько армянам,сколько миру............................Других слов у меня на его речь нету.Нет пожалуй есть но только матерные.А даже и матерные для меня унижение применять к этим ничто!любой кто после этого поедет даже не в туалет под вывеской сурб хач,а просто жопу греть в этой стране-Он выродок!

Zinvor, согласен с тобой,про " ... жопу".

Но иногда по моему не ты в эфире

[Zinvor]

Нееее,кроме меня никто не заходит сюда из моей семьи.ена от политики так же далека как я от космонавтики.

просто иногда я пишу для души,ну а в основном пишу для ума .....................

Я просто был ошеломлён словами этого турка.Честно говорю,что как только прочитал,так сразу будто в лицо плюнули.Какой позор !

Извените,не могу никак ответ написать,приходится вот так путанно(не путана а путаННО)отвечать

[brianMM]

Меня больше всего интересует,они наняли евроньюс,чтобы освящал их толерастность в прямом эфире.Европе будет полезно посмотреть на то,что ожидает соборы Кёльна и Реймса.,как католическое меньшинство будет стоять перед крестом,расположенным возле двери в собор,а над шпилем будет гордо развеваться на знамени Алеманистана полумесяц.

не думаю что дойдет до этого,муслимы своим свинским поведением уже настроили всех против себя.находятся конечно пару тысяч европейских долбоебов,которые принимают ислам для того чтобы доказать муслимам свою толерантность.тем лучше для европейцев нации очищаются от дерьма.чем быстрее до них дойдет что муслимы и жиды враги европы тем лучше.и для армян в том числе,оптимизм некоторых армян по этому поводу(типа европа за что боролась на то и напоролась) я не разделяю,исламская европа означает начало конца армянского народа.

[brianMM]

Гарегин Второй туда не поедет. Трудно в это поверить...

Во-первых, это пощечина всем армянам - устроенная турками «литургия» в МУЗЕЕ! (Сурб Хач так и не был освящен; он официально является музеем и принадлежит мин-ву туризма и музеев Турции, а не собственностью ААЦ).

Турки скорее всего на этот маскарад пошлют свою верную собачонку - константинопольского патриарха Месропа Мутафяна.

мне одно не понятно почему бы Эчмиадзину не упразднить данный константинопольский католикосат,ведь реально кроме вреда армянскому народу он ничего не приносит.

[brianMM]

Плевать на надругательства. Если они говорят они за мир, то открытие нашей церкви это не мир. Признание геноцида и открытие НАШЕЙ границы, вот это мирные намерения.. Пока они всего лишь употребляют общие слова о мире, но на деле ничего подобного.. Главное чтобы мы армяне показали нашу твердую позицию, и не отступали назад.. Бойкот этому цирку, вот наша позиция...

Конечно несколько сотен армян все таки поедут туда, но эффект однозначно окажется не таким грандиозным как этого бы хотели турецкие циркачи...

армяне и твердая позиция? бойкотировать конечно надо.но в самой турции много армян и они скорее всего туда придут,и турецкие(армянские)церковнослужители,возможно не только придут,но зделают пару заявлений о том что армянские духовные лица поступили неправильно и вместо того чтобы пожать руку туркам которые они типа "протянули",они не пришли и тем самым обидели турецких "толерантных" "благотворителей".

[citydeveloper]

Посещающие Ахтамар армяне стимулируют экономику Карса

Армяне, посетившие Карс для участия в литургии, которая состоится в ближайшее воскресенье в церкви Сурб Хач на острове Ахтамар, заметно активизировали там торгово- обслуживающую сферу, сообщает корреспондент Новости Армении - NEWS.am из Карса.

Маршрут до Вана из Армении пролегает через Карс, где находится много культурно- исторических памятников. Наши соотечественники придают особое внимание культурному наследию и тратят немало времени и средств в Карской провинции, отмечает корреспондент. Интересно то, что представители армянской общины Стамбула тоже предпочли добраться до Вана через Карс, несмотря на то, что сам Карс не находится на маршруте Стамбул-Ван. Нехватки армянских туристов гостиницы, рестораны и магазины Карса в преддверии открытия церкви Сурб Хач не почувствовали.

Жители Карса ожидающие открытия армяно-турецкой границы были воодушевлены, увидев в своем городе такую активность. «Очень приятно видеть в нашем городе граждан соседней страны. Они придали монотонной жизни Карса новый заряд. Туристы способствуют экономике Карса»,- такое мнение выразил мужчина средних лет, с интересом следивший как напротив армянского монастыря Карса фотографируются армяне. Самую большую прибыль от армянских туристов получил гостиничный бизнес. Достаточно трудно было найти свободный номер в гостиницах среднего класса в Карсе. По словам одного из сотрудников туристической сферы Карса, только 16-17 сентября в гостиницах Карса остановились более 500 армян, в основном представители армянской общины Стамбула. В глаза бросалось еще одно обстоятельство: вместе со стамбульскими армянами в Карс приехали также армяне из Армении, которые работают в Стамбуле. Они отметили, что заплатили около $500 для участия в литургии в церкви Сурб Хач.

Сентябрь 18, 2010

Новости Армении - NEWS.am

[Hay Ahchik]

<h2 class="news-headline">Сразу по началу литургии армянские журналисты, в качестве ноты протеста, подняли деревянные кресты </h2> В армянской исторической церкви Сурб Хач 10 века после векового перерыва началась литургия, которую служит сопатриарх Константинопольский, архиепископ Арам Атешян.

Сразу по началу литургии армянские журналисты, в качестве ноты протеста в знак того, что на куполе армянской церкви по желанию турецких властей не был установлен крест, подняли деревянные кресты, что вызвало большой переполох среди зарубежных журналистов, присутствующих в Ване. При осуществлении акции журналистам никто не препятствовал. Об этом сообщает находящийся на острове Ахтамар корреспондент Panorama.am.

Внутри церкви работа некоторых журналистов была ограничена, им не разрешили снимать. Все контролируется сотрудниками Службы национальной безопасности.

Во дворе церкви собралось большое число туристов, которые имеют возможность следить за литургией посредством установленных во дворе больших мониторов. Место в церкви очень мало, она вмещает только 55 человек.

В Сурб Хач пришли также армяне, изменившие веру. Один из них в беседе с корреспондентом Panorama.am сообщил, что он приехал наладить связь со своими корнями. А один армянин родом из Муша бесплатно раздавал виноград.

Источник: Panorama.am

[Hay Ahchik]

Я возмущена до глубины души!!!! Что это за кошмар....Я изначально была против этой затеи, но с каждой очередной новостью по данной тематике, я просто все больше негодовала.. и вот настал этот день, и что мы видим...турки пришли смотреть на ТАИНСТВО, транслированное на мониторах, как какой-то футбольный матч....да еще видите ли среди иностранных журналистов был переполох по поводу демонстрации армянами символа веры - КРЕСТА, который турецкие власти так и не соизволили установить на куполе церкви....Вот это поистине верх толерантности турков, ПОЗВОЛИТЬ раз в год проводить литургию в исконно армянской церкви (имеющей, к тому же в данный момент статус музея)...Ничего не скажешь они очень терпимы к другим вероисповеданиям...и этот жест был сделан в 21 ВЕКЕ, когда практически в каждой стране мира имеют место быть на ровне с официальной религией и другие...В общем, словами не передать, что сейчас творится у меня в голове...а ведь я довольно спокойно отношусь к туркам и даже пару раз посещала турцию в качестве туриста

[Pandukht]

Глядя на понаехвших гяуров, турку-полицейскому взмечтнулось о топоре...

[Ղազա&#13]

Я возмущена до глубины души!!!! Что это за кошмар....Я изначально была против этой затеи, но с каждой очередной новостью по данной тематике, я просто все больше негодовала.. и вот настал этот день, и что мы видим...турки пришли смотреть на ТАИНСТВО, транслированное на мониторах, как какой-то футбольный матч....да еще видите ли среди иностранных журналистов был переполох по поводу демонстрации армянами символа веры - КРЕСТА, который турецкие власти так и не соизволили установить на куполе церкви....Вот это поистине верх толерантности турков, ПОЗВОЛИТЬ раз в год проводить литургию в исконно армянской церкви (имеющей, к тому же в данный момент статус музея)...Ничего не скажешь они очень терпимы к другим вероисповеданиям...и этот жест был сделан в 21 ВЕКЕ, когда практически в каждой стране мира имеют место быть на ровне с официальной религией и другие...В общем, словами не передать, что сейчас творится у меня в голове...а ведь я довольно спокойно отношусь к туркам и даже пару раз посещала турцию в качестве туриста

Вот и посещайте их дальше,они и ваши ТАИНСТВА потом в ютуб выложат,за ними незаржавеет.

[Ղազա&#13]

Священники чинят препятствия работе журналистов во время литургии в церкви Сурб Хач

В ходе литургии в церкви Сурб Хач острова Ахтамар Вана журналистам разрешается входить в церковь и делать фото- и видеосъемки не более 5-и минут, сообщает корреспондент Panorama.am с места.

Священнослужитель Константинопольского армянского Патриархата даже потянул за руку одного из журналистов, требуя, чтобы он покинул церковь. Он вступил в спор с корреспондентом Associated press, обвинил его в инициировании стычки.

Наш корреспондент сообщил также, что в данный момент на лодках к острову все еще подплывают люди, там достаточно многолюдно. Среди посетителей острова много также мусульман и курдов.

Напомним, что литургия в церкви Сурб Хач острова Ахтамар озера Ван началас в 13.00 по ереванскому времени и продлится 3 часа.

Им раздали бумажки с инструкцией,как креститься надо

[Ղազա&#13]

В то время,как наш народ действительно должен отмечать достойное событие,которое должно быть примером для всех Армян,по Арм.ТВ идет прямая трансляция последней серии сериала "Геноцид Армян",в которой показывают надругательства над Арменией и Армянами.

Мусалерцы отмечают 95-летие со дня обороны горы Муса-ДагПо случаю 95-летия со дня обороны горы Муса-Даг возле памятника, посвященного героической битве, прошла церемония панихиды и святая литургия. В ходе праздничного мероприятия будут освящены также жертвенное мясо и хариса (армянское национальное блюдо).

Отметим, что мероприятия у мемориала начались еще со вчерашнего дня: праздничный концерт – песни и пляски, потом костер и танцы вокруг него, рассказывают истории про героизм мусалерцев. Жители соседних сел, по традиции, разбивают палатки в парке возле мемориала и ночуют там.

Оборона горы Муса — самооборона жителей армянских сел расположенных у подножия горы Мусалер области Хатай во время проведения Турцией политики геноцида армян в 1915 году.

13 июля 1915 года в армянских селениях района были расклеены объявления с ультиматумом, согласно которому предписывалось в течение 8 дней собрать свои вещи и быть готовым к депортации. Армяне, отказавшись следовать ультимативному приказу, ушли на гору Муса-даг, где организовали самооборону. Более 4-х тысяч армян из шести окрестных сел собралось на горе, из них только 600 были боеспособными мужчинами, у которых было 150 винтовок.

Edited September 19, 2010 by Ղազանչյան