joseph Posted November 25, 2003 Report Share Posted November 25, 2003 А что за плакаты? Те которые на армянском--о Геноциде. На арабском клеят палестинцы, в основном ФАТАХ и ХАМАС, призывы к интифаде. Quote Link to post Share on other sites
Liloo Posted January 10, 2004 Report Share Posted January 10, 2004 там несколько фотографий :Музыка армянского квартала Музыка Армянского квартала ...Продолжаем путешествие. На стенах многих строений красуется табличка: “Святыня, посторонним вход воспрещен”. К нам в редакцию пришло письмо: «Здравствуйте, уважаемая редакция! Ваш сайт я нашел случайно, “бродя” по Интернету. Я вообще много времени провожу в Интернете. Живу я уже 13 лет в Израиле, работаю с компьютерами, много путешествую по стране, периодически публикуюсь в русскоязычной прессе. Всего Вам доброго. Леонид Келлер». Читая очерк об Армянском квартале, погружаешься в его атмосферу. Даем вам возможность самим побродить по Араратской улице в Иерусалиме вместе с автором очерка. Леонид Келлер В Старый город едем на машине. В магнитофоне - кассета с записью песен Владимира Высоцкого (в последние 10 лет в Израиле новая мода: выходцы из Северной Африки раскатывают в автомобилях, из окон которых несется ритмичная восточная музыка, а бывшие россияне включают на полную громкость Аллу Борисовну, Ирину Аллегрову или еще кого-нибудь из суперзвезд бывшего отечества). Мы с приятелем-фотографом, впрочем, соблюдаем приличия: в салоне включен кондиционер, окон не откроешь, и голос незабвенного Владимира Семеновича напевает лишь для нас двоих: “Удивительное - рядом, но оно запрещено”. — Слушай, — произносит приятель, — а ведь это - про нас. Ты, небось, не отдаешь себе отчета, в какое место мы едем. — То есть как — не отдаю?! Едем мы в Старый город, чтобы побродить по Армянскому кварталу. — Ну... А дальше? — А дальше, наверное, сходим на арабский рынок. — Не то я имел в виду. Армяне из разных стран мира мечтают хоть однажды попасть в эти святые места, помолиться в старой церквушке, увидеть собственными глазами здание духовной семинарии, а ты живешь себе в центре мироздания, все святыни под боком - но ничего не ценишь. К тому моменту, когда была произнесена заключительная фраза, мы успели припарковаться и потопали пешком в потаенный, одному моему другу известный уголок Армянского квартала. Но что это? — Смотри-ка, Араратская улица! — прочел я вывеску на стене белокаменного дома. — I bag your pardon… (Прошу прощения...) - обратился я к проходившему мимо мужчине. — Armenian? – переспросил тот на весьма сомнительном английском. — No... (И тут меня осенило). — Вы случайно не говорите по-русски? — Да, конечно! Я из Армении. В Иерусалиме живу одиннадцать лет. Пройдемся по Араратской улице, - пригласил прохожий и отрекомендовался: — Зовут меня Морик, фамилия Аветисян. Излив друг на друга взаимные восторги, мы двинулись по вымощенной камнем мостовой. Морик рассказал, что армяне поселились в Иерусалиме примерно в пятом веке новой эры (“Сюда пришли, как паломники, и остались навсегда”). Тогда же были построены первые армянские храмы. Иерусалимская армянская община значительно пополнилась в 1915 году, когда около полутора миллионов армян стали жертвами турецкого геноцида. В 1947 году в городе проживало около 15 тысяч армян, сегодня их немногим больше 2000. Около 600 имеют израильское гражданство. — Полвека назад школа Святых Переводчиков работала в три смены, — говорит Морик, указывая на монументальное здание. — А сейчас здесь учится 110 человек, из них 30 душ — малыши детсадовского возраста. Райские условия: 38 учителей на 40 учеников! — Отчего же армяне не едут в Иерусалим? — Возможно, сегодня выгоднее эмигрировать в Америку, Канаду или Австралию... — предполагает Морик. — В настоящее время на Араратской улице проживает тридцать семей, основная масса — старики. В старой церкви, которую мой приятель фотографирует во всех мыслимых и немыслимых ракурсах, венчались дети Морика - Мария и Борис. — Мать зятя — арабка-христианка, отец — армянин, — констатирует он. — А родители невестки — местные, иерусалимские армяне... Аветисяны приехали в Вечный город 1 сентября 1991 года из Кировакана, где Морик 20 лет проработал на фабрике искусственного волокна. — Когда построили вторую очередь, это предприятие стало единственным в Советском Союзе, выпускавшим фильтры для сигарет, — вспоминает он. — Тогда килограмм сырья стоил порядка сорока рублей, в день выпускалось 24 тонны фильтров. Армения обеспечивала половину Грузии и пол-Москвы. Я на фабрике работал слесарем, дежурным, потом - начальником смены. — И как вам пришла идея перебраться именно в Иерусалим? — А я много читал об этом городе, — говорит Морик. — Издавалась в те годы газета “Эпоха”. И в ней было помещено несколько интереснейших статей об Иерусалиме и Армянском квартале. Вот я и “заболел”. Ася, жена Морика, работала бригадиром на той же фабрике, где трудился глава семейства Аветисянов. — А была ли супруга готова бросить насиженное место и отправиться в неизвестность? — Со мной Ася пойдет в огонь и в воду! (Морик светится от счастья). К тому же в результате Спитакского землетрясения 7 декабря 1988 года пострадал и наш город. Жить в Армении стало трудно.. В том числе — с психологической точки зрения. В Кировакане погибло 600 человек, 22 из них — наши родные и близкие. Вачик Аветисян, старший брат Морика, в момент землетрясения спасся, но через три дня скончался от инфаркта: стресс! Пережить потерю было невыносимо трудно. Морик с Асей стали думать о переезде. На вопрос: “Как вам удалось выехать?” — мой собеседник отвечает уклончиво и крайне неохотно. “В Москве нам предстояло перебраться на Киевский вокзал, но мы оказались в лапах грабителей, — вспоминает Аветисян. — Те пытались выяснить, куда это мы собрались. “В Иерусалим”. — “То есть как — в Иерусалим?! Без вещей — с походными сумками?!” — Приехали мы прямо в Старый город, — продолжает Морик, — ищем квартиру, но никто ничего в аренду не сдает. Пришлось снять номер в гостинице, проторчали там две недели. Наконец, нашли жилище в Старом городе — за пятьсот долларов в месяц. Армяне сдавали. А вскоре перебрались на новое место — и тоже в Армянском квартале. Но не тут-то было: нас решили выселить. Иерусалимские армяне не признали в нас своих. И пожаловались патриарху. Тот пригласил нас к себе. А когда разобрался, сказал: “Живите здесь! И никому ничего не платите!” С тех пор Морик живет в уютном, будто сошедшем с древней фрески, дворике на Араратской улице. — Соседи нас, правда, поначалу не понимали, — говорит он. — Иерусалимские армяне изъясняются на западном диалекте, а мы — на восточном. Западный, конечно, древнее, с добавлением турецких и арабских слов, а восточный вариант армянского советский, в нем немало русизмов. Соседи по сей день по несколько раз переспрашивают — ради них мы переходим на иерусалимский диалект армянского. — А что это значит — жить в Иерусалиме, да еще и в Старом городе, в Армянском квартале? — Это значит — чувствовать, что ты в раю! — восклицает Морик. — Спокойно, светло, аура божественная, люди замечательные. Армяне, евреи и арабы-христиане мирно соседствуют, живут душа в душу. В дальнем конце Араратской улицы обитают ассирийцы, молятся в церкви Святого Марка. Входим во внутренний дворик древней церкви. — Здесь до недавнего времени жили монахини, — говорит Морик. — Последняя сбежала буквально пару лет назад. Когда-то эта женщина была замужем, родила двоих детей, а потом отошла от мирской жизни, два года пробыла в монастыре. Но не выдержала — вернулась в свет... Гордость Армянского квартала — духовная семинария. Большинство учащихся — молодые люди, приехавшие из Армении. — Привозят сюда ребят в возрасте 11-12 лет, десять лет они учатся, — объясняет Морик. — В данный момент в семинарии 32 ученика, но несколько лет назад было шестьдесят. Преподают в основном профессора из Армении, в том числе из университета. Приезжают на два-три года по договору. Обучают древнеармянскому языку, истории армянского народа. Высшие священники преподают Ветхий и Новый Завет. Один из десяти выпускников семинарии обычно становится вартапетом – святым отцом. — А что же остальные? — Либо возвращаются в Армению, либо остаются здесь, чтобы немного подработать. По-моему, мой приятель-фотограф разошелся: скачет по двору, щелкает затвором, чем вызывает явное недовольство выглянувшего из окна жилого дома мужчины. — Кто это? – спрашиваю я. — Епископ, наш министр финансов.... — шутит Морик, торопясь увести журналистов прочь. Продолжаем путешествие. На стенах многих строений красуется табличка: “Святыня, посторонним вход воспрещен”. Возвращаемся к зданию школы Святых Переводчиков. — Здесь хранится порядка десяти тысяч древних манускриптов, — говорит Аветисян. — Но их никому не показывают: в 70-х годах было совершено ограбление. К счастью, злоумышленники были схвачены, но с тех пор золотой фонд древнеармянских рукописей держат в запасниках. Библиотека и музей в обеденные часы закрыты, но как-нибудь мы сходим и туда. Общеизвестно, что в музее Армянского квартала экспонируется первый в Иерусалиме типографский станок, а также фотоаппарат, которым снимал патриарх. — А были ли вы на старом кладбище, надгробия патриархов видели? — спрашивает Морик. Да, в этот заповедный уголок нас любезно пропустил Мкртыч Варданян, прибывший недавно в Иерусалим из Армении. Дорогой Ангела, пролегающей через Еврейский квартал, добираемся до греческой церкви. Ее внутренний двор – точная копия старого тбилисского дворика. Неподалеку — жилой дом с табличкой: “Семья Тохмазян”. Морик Аветисян твердо обещает познакомить нас с мухтаром Армянского квартала: “Замечательный человек, мудрец, — подчеркивает он. — Знали бы вы, какую бескорыстную помощь оказывает он людям, прибывшим в Иерусалим из Армении”. — Лично для меня дорога, по которой я хожу много лет подряд, стала родной, — говорит Морик, указывая в сторону Араратской улицы. — Знаю здесь каждый камень, каждый поворот, каждый закуток. И всегда заново восхищаюсь тем, что живу в Иерусалиме, в Армянском квартале... Жизнь здесь течет размеренно и мирно, никаких стычек, беспорядков, терактов. Супермаркет на углу Араратской улицы работает до часу ночи. Молодые играют свадьбы, крестят детей... Расставаться с Мориком не хочется. Напротив — мы готовы до поздней ночи бродить по Армянскому кварталу, открывая для себя все новые и новые удивительные уголки этого волшебного места. Впрочем, мы еще вернемся. И не раз!.. Quote Link to post Share on other sites
karapet1 Posted January 10, 2004 Report Share Posted January 10, 2004 я артём карапетян 15 лет живу в израеле. да армянская обшина здесь не большая где-то 2500 человек. ноэто количетво не учитывает приехавших армян после 90го года. я думаю что нас в несколько раз больше. но почему-то старожилы не ишут связи с нами, а зря.несмотря что многие из нас ,к сожалению, записаны русскими, или без национальности, мы остаёмся армянами. Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted January 10, 2004 Report Share Posted January 10, 2004 Красивый был рассказ Liloo Меня интересует, а как звали Морика в Кировакане Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted January 10, 2004 Report Share Posted January 10, 2004 несмотря что многие из нас ,к сожалению, записаны русскими, или без национальности, мы остаёмся армянами. .........но не ваши дети, к сожалению Quote Link to post Share on other sites
Bender B.Rodriguez Posted January 10, 2004 Report Share Posted January 10, 2004 .........но не ваши дети, к сожалению Неправда!Я и моя семья 100% армяне,по паспарту и душе! ездим почти каждую субботу в Яффо на службу(служба идет раз в две недели),нигде не скрываем что христяне и тем более что армяне.И за ето местные нас только уважают! но несмотря на это армяне-сторожилы нас както сторонятся чтоли....хотя не все.....но все равно грустно.... Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted January 10, 2004 Report Share Posted January 10, 2004 Неправда! Я рада за вашу семью Но при чем тут старожилы? И что было неправдой? Quote Link to post Share on other sites
Bender B.Rodriguez Posted January 11, 2004 Report Share Posted January 11, 2004 Я рада за вашу семью Но при чем тут старожилы? И что было неправдой? то что наши дети не армяне..... Quote Link to post Share on other sites
karapet1 Posted January 11, 2004 Report Share Posted January 11, 2004 я думаю вопрос о детях был адресован мне? так вот ,гаяне, кто родился армянином армянинрм и умрёт.:flag я просто констатировал факты. даже те ,не я, кто по тем или инным причинам в документах записан иначе всёравно армянин в душе,по крайней мере большинство из них. я их не оправдываю но и стараюсь не осуждать.нас и так тут мало. что касается старожилов ,то они могли приложить минемум усилий,что-бы в несколько раз расширить армянскую обшину израеля. здесь уже есть русское,украинское......и даже азербейджанское землячество,а армянского нету. и инециатива должна исходить из иерусалима,а они делают вид когбудто нас тут нету. : Quote Link to post Share on other sites
joseph Posted January 11, 2004 Report Share Posted January 11, 2004 (edited) Так уже и армянский Патриарх Иерусалима ругал старожилов за отношение к новоприехавшим за последние 15 лет из Армении собратьям. Вообще же, простите меня за то, что лезу не в свое дело но старожилы Армянского Квартала в Старом Городе Иерусалима могли бы и побольше думать о делах общины и об устройстве новоприбывших. А то такое впечатление, что это им все побоку. Старое Армянское кладбище в Иерусалиме в таком состоянии-смотреть стыдно! А в Яффо только год назад собрались и отремонтировали забор--а то бы вообще рухнул. Я в свое время писал письмо в Министерство по делам религий, чтобы привели в порядок кладбища за государственный счет. Edited January 11, 2004 by joseph Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted January 11, 2004 Report Share Posted January 11, 2004 (edited) кто родился армянином армянинрм и умрёт.:flag Генетически -да армянин, но по духу нет Я не знаю ,как живет армянская диаспора в Израиле Знаю ,что в мусульманских странах армянам почему -то легче удаётся остаться армянами ,чем в христианских странах .Может в Израиле тоже . Но все таки, если даже не дети, то уж внуки точно ассимилируются Edited January 11, 2004 by Gayane Quote Link to post Share on other sites
ТАТУЛ Posted January 11, 2004 Report Share Posted January 11, 2004 Я в свое время писал письмо в Министерство по делам религий, чтобы привели в порядок кладбища за государственный счет. Ну и как результат? Привели в порядок? Quote Link to post Share on other sites
joseph Posted January 11, 2004 Report Share Posted January 11, 2004 Ну и как результат? Привели в порядок? Община собрала 75% денег и 25% дало гос-во. Но не думаю, что это из-за моего письма Просто договорились. Quote Link to post Share on other sites
ТАТУЛ Posted January 11, 2004 Report Share Posted January 11, 2004 там несколько фотографий :Музыка армянского квартала Спасибо за ссылку, было очень интересно! Только вот что удивило, армянский квартал, живут армяне, а названия улиц написаны не на армянском языке! Quote Link to post Share on other sites
ТАТУЛ Posted January 11, 2004 Report Share Posted January 11, 2004 Община собрала 75% денег и 25% дало гос-во. Но не думаю, что это из-за моего письма Просто договорились. Уже приятно слышать! Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted January 11, 2004 Report Share Posted January 11, 2004 (edited) Только вот что удивило, армянский квартал, живут армяне, а названия улиц написаны не на армянском языке! А почему удивило что не на армянском? В Марселе есть кварталы, где живут армяне , но везде написано на французском Edited January 12, 2004 by Gayane Quote Link to post Share on other sites
ТАТУЛ Posted January 11, 2004 Report Share Posted January 11, 2004 А почему удивило В Иерусалиме на армянском? В Марселе есть кварталы, где живут армяне , но везде написано на французском В Лос Анжелосе на армянском написаны! И вообше в америке так положено, где китайци живут, там по китайски написано! Quote Link to post Share on other sites
karapet1 Posted January 11, 2004 Report Share Posted January 11, 2004 ну вопервых это не смешно. а во вторых в чтобы не думать о асимиляции и нужно землячество.я сразу после приезда сюда попытался связаться с патриархией,какойто поп не пустил меня даже вовнуторь,а ведь я тогда не знал языка и ради этого проехал пол страны.через много лет я помогал одной израельтянке писать дипломный проект для хайского техниона, темой которого она избрала историю армян в иерусалиме.и когда я приехал через много лет опять в иерусалим,а встречал нас тогдашний прессекретарь обшины геворк интинян, каково же было моё удивление,и злость узнать того человека ,опять стоявшего в дверях. окозалось он не вполне нормальный сторож я ему сказал всё что о нём думаю. а насчёт легко ли оставаться армянином в израеле,я думаю по крайней мере легче чем в советской грузии.больше сравнить не счем. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted January 11, 2004 Report Share Posted January 11, 2004 ."karapet" ot tebja churchatinoj pret... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 (edited) 1. Новые армяне в Израиле, как правило, смешанные армяно-еврейские семьи. 2. Все они выходцы из СССР и у них сохранилась все еще "совковая" психология- ДОЛЖНЫ ( в данном случае - "старые армяне" ). 3. Почти все не знают армянского языка и для "старых армян" этот феномен вызывает отторжение. Ведь они там, в настоящей диаспоре, сохранили свое национальное "Я" больше, чем приезжие. 4. Культурно и ментально они резко отличаются от "старых". 5. Государство Израиль разрабатывало специальную программу, тратит огромные деньги для абсорбции репатриантов. Несмотря на это, в израильском обществе чувствуется определенная напряженность между "русскими" и местными. 6. В чем ваше недовольство, господа? Что не можете "вписываться" в местечковый армянский пейзаж? А какие шаги ЛИЧНО с вашей стороны? Вы привели ребенка в воскресную армянскую школу и от ворот-поворот? Не смешите! Edited January 12, 2004 by SAS Quote Link to post Share on other sites
karapet1 Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 ara vaspur shat k xntrem koxpvi eli. сам ты чёрт и овца поршивая. и пусть мня вкинут из форума. но я должен сказать тебе что ты орядочная сволоч.! скольким землякам я помог на чужбине, а некоторые сейчас уже вернулис в Армению благодаря мне. если ты живёш в ереване то они могут встретитсяс тобой и рассказатбь настояшй я армянин или фальшивка.haskatsar aper te he? spasumem ku patasxanin. Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 ara vaspur shat k xntrem koxpvi eli. сам ты чёрт и овца поршивая. и пусть мня вкинут из форума. но я должен сказать тебе что ты орядочная сволоч.! скольким землякам я помог на чужбине, а некоторые сейчас уже вернулис в Армению благодаря мне. если ты живёш в ереване то они могут встретитсяс тобой и рассказатбь настояшй я армянин или фальшивка.haskatsar aper te he? spasumem ku patasxanin. Интересно что такого ты им сделал что они вернулис обратно в Армению? Quote Link to post Share on other sites
karapet1 Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 одному из них купил билет, добился разрешения. у него были проблемы с документами,и посадил в самолёт. оторвал от сердца , обшаться почти нес кем стало. а ведь благодаря ему мой тбилиский акцент чуть было не стал ереванским. не хочу себя хвалить это не скромно. а вот от обшины мы кроме обшения ничего не хотели .а они просто на нас не отреогировали, хоть мы и не были пасивны. скорее мы можем помоч друг другу. паросто противно у араба мусульманина покупать билет в армянский музей иерусалима, который кстати находился на ремонте который тоже делали арабы.......просто не приятно. мы бы сами зделали ремонт,или заплатили.но ведь нас для них тут нету. p.s sas в многом прав но долеко не во всём! Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 одному из них купил билет, добился разрешения. у него были проблемы с документами,и посадил в самолёт. оторвал от сердца , обшаться почти нес кем стало. а ведь благодаря ему мой тбилиский акцент чуть было не стал ереванским. не хочу себя хвалить это не скромно. а вот от обшины мы кроме обшения ничего не хотели .а они просто на нас не отреогировали, хоть мы и не были пасивны. скорее мы можем помоч друг другу. паросто противно у араба мусульманина покупать билет в армянский музей иерусалима, который кстати находился на ремонте который тоже делали арабы.......просто не приятно. мы бы сами зделали ремонт,или заплатили.но ведь нас для них тут нету. p.s sas в многом прав но долеко не во всём! Непонимаю почему ехать в Израел чтоб потом не иметь денег обратно в Армению. Насчёт Армян там, восновнём никчемний народ(многие работают у евреев домохозайками). Quote Link to post Share on other sites
karapet1 Posted January 12, 2004 Report Share Posted January 12, 2004 полная чуш насчёт домохозяек. и местные и большенство новых не плохо устроены.хоть и в семе не без урода. сколько армян уехало из Армении? вы можете всех их осудить?я вот не взялся бы. я лично уехал из ссср. в диаспоре так получилось к сожалению армян гораздо больше.и где бы мы не были .мы должны поддерживать друг друга, тогда мы будем сильны. а там глядиш и исторической родине чем-то сможем помоч. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.