Kars Posted September 8, 2010 Report Share Posted September 8, 2010 Интересно - почему Калининградская область до сих пор носит имя Калинина-большевика,причем он и Пруссия ??? Что же вы тут резко тормознули ??? Вроде б это место исторически всегда называлось Восточная ПРУССИЯ , не так ли ? Может вернем хотя б название , в чем проблема ? Хороший вопрос. Об-иван тут уже не вывернется. (Если не запустит свою известную демагогию, конечно. Но даже с демагогией тут уже трудновато ему придется). Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 Хороший вопрос. Об-иван тут уже не вывернется. (Если не запустит свою известную демагогию, конечно. Но даже с демагогией тут уже трудновато ему придется). Kars, как ты думаешь: какое отношение имеет Степан Шаумян к Нагорно-Карабахской Республике? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 Kars, как ты думаешь: какое отношение имеет Степан Шаумян к Нагорно-Карабахской Республике? Практически - тоже никакого. Но сравнение соотношений Кёнигсберг:Россия и Степанакерт:Карабах не очень удачное, мягко говоря. Quote Link to post Share on other sites
obivann Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 (edited) Хороший вопрос. Об-иван тут уже не вывернется. (Если не запустит свою известную демагогию, конечно. Но даже с демагогией тут уже трудновато ему придется). вся Германия это исконно русские земли а восточная Германия это онемеченные славяне.что кстати подтверждаеться генетическими исследованиями,а то почему у восточных немцев много присущих русским галогрупп?(r1а например)да и по роже даже я восточного немца от русского неотличу.германцы и за это еще ответят город Берлин(Берлога) это изначально обычный русский город ,да там почти все города основаны русскими и этруссками(наши собратья) Многие названия городов, местностей Германии (топонимы) и слова в немецком языке и сейчас имеют славянское происхождение. Например, название земли Померания (нем. Pommern) это "немецкообразное" славянское: Поморяния или Поморье; город Росток (нем. Rostock) - "росток" означает, место где вода растекается в разные стороны; Ратцебург (нем. Ratseburg) - Ратибор, от имени ободритского князя Ратибора; Цоссен (нем. Zossen) - Сосна; Лаузиц (нем. Lausitz) - Лужица, "болотистый край" [8], Лужица — в этой области Германии до сих пор проживает славянский народ лужичане; Хемниц (нем. Chemnitz) - Каменец, каменистый ручей; Ольденбург (нем. Oldenburg) - Старигард, "древний город", столица славянского племени Вагры, сейчас - один из крупных городов Нижней Саксонии; и многие, многие другие. В действительности, на большей части территории современной Германии существуют тысячи славянских названий городов, деревень, речек, озёр, лесов, холмов, лугов и пр., которые были даны этим объектам исконными обитателями, проживавшими на этих территориях. Например, недалеко от Дрездена есть холм, который так и называется по-немецки - "Холм". На острове Рюген (славянское название Руян) есть место, которое даже в современной немецкой транскрипции называется "Свянта Гора" (Swantegara). Ранее на этом острове находилась одна из столиц полабских славян — Аркона и святилище славянского бога Свентовита. [4] Подобную картину можно найти и в Австрии, большая часть которой также была заселена славянами. Чешский учёный-этнограф Алоис Войтех Шембера (чеш. Alois Vojtech Sembera) изучив древние карты указывал на более чем 1000 славянских названий в Австрии. Например, название федеральной земли Австрии - Грац (нем. Graz) — Градец (по-русски значит "городец", "городок"). [5] В соседней же Германии он документально доказал, что в Мекленбурге и Померании до 10 века, а в Силезии, Лужицах и Бранденбурге даже до 13 столетия все местные названия были славянские. В конце двадцатого века некоторые югославские этнографы, историки и филологи исследовали широкий пласт славянской топонимики Альп. В результате всестороннего изучения они пришли к заключению об исконном, автохтонном характере заселения земель Австрии (причём не только восточной, но и западной), северо-восточной Италии, Словении, южной Баварии и восточной Швейцарии славянскими, либо протославянскими народами. Такое обилие славянских названий говорит о том, что местное население становилось немецкоязычным постепенно, сохраняя при этом прежние родные названия. Если бы была полная смена населения, то и прежних названий не сохранилось - некому было бы помнить о них. Но многие названия, чтобы стереть из памяти потомков их историческое происхождение, были изменены полностью. Так, река Неман (Нёман) в нижнем её течении раньше называлась Руса, а живших по реке славян называли поруссы (пруссы). Здесь же жили и другие славянские племена, такие как варяги-русь. М.В. Ломоносов писал: "Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывет Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе." И именно из этого славянского племени и из этих прусских земель, по одной из версий, которой придерживались австрийский историк Герберштейн и М.В. Ломоносов, был родом Рюрик со своими варягами. Древние викинги, совершавшие набеги на древнепрусские земли в 7-10 вв. н.э. (и даже имевшие там поселения), "Русью" называли именно страну пруссов. Но затем значение названия изменилось. Уже к 5 веку до н.э. в этом регионе появляются пришедшие с востока народы индоевропейского происхождения, получивших название балты, которые расселились рядом, т.е. подле с Русью; и в устах пришедших сюда сначала балтов, а затем и германцев это название изменилось: Пруссия, Пройссен, Боруссия. Как указывал М.В. Ломоносов: "И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов". [6]. А с уходом варягов-русь и ассилимяцией оставшихся славян с балтами племя стало называться пруссами, ставшее платить дань новгородскому князю. Даже немецкие источники признают, что в 6 веке славянские племена заселяли территорию современной восточной и отчасти северной Германии. [9]. отрывочек из любопытного фильма Стара Баш о древних славяно-германских разборках http://www.youtube.com/watch?v=qYwdiUPFRCg...feature=related Edited September 9, 2010 by obivann Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 вся Германия это исконно русские земли а восточная Германия это онемеченные славяне город Берлин(Берлога) это изначально обычный русский город ,да там почти все города основаны русскими и этруссками(наши собратья) Поздравляю, obivann! Вы тоже попали на Доску Почета! http://forum.hayastan.com/index.php?showto...st&p=926464 Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 вся Германия это исконно русские земли а восточная Германия это онемеченные славяне.что кстати подтверждаеться генетическими исследованиями,а то почему у восточных немцев много присущих русским галогрупп?(r1а например)да и по роже даже я восточного немца от русского неотличу.германцы и за это еще ответят obivann, не совсем так. Там жили СЛАВЯНСКИЕ племена. Надеюсь вы понимаете, что "славяне" более широкое понятие, чем "русский".Кстати, английское слово "slave = раб" восходит к славянам. За долгие столетия борьбы германцев против славян, слово "славянин" стало нарицательным и указывало на их положение в социальной иерархии среди германцев. Известно, что основным "товаром" торговли у германцев на невольничьих рынках были плененные славяне. Quote Link to post Share on other sites
obivann Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 obivann, не совсем так. Там жили СЛАВЯНСКИЕ племена. Надеюсь вы понимаете, что "славяне" более широкое понятие, чем "русский".Кстати, английское слово "slave = раб" восходит к славянам. За долгие столетия борьбы германцев против славян, слово "славянин" стало нарицательным и указывало на их положение в социальной иерархии среди германцев. Известно, что основным "товаром" торговли у германцев на невольничьих рынках были плененные славяне. брехня времен адольфа.славяне от слова славить а немец от слова немой.кстати германцы России все войны проиграли а воевали немало,так что рабы это больше пронемцев.все проблемы русов от внедрения чужих религий и как следствие бардак внутри,но совсем не военное поражение. Quote Link to post Share on other sites
TYCOON Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 (edited) вся Германия это исконно русские земли а восточная Германия это онемеченные славяне.что кстати подтверждаеться генетическими исследованиями,а то почему у восточных немцев много присущих русским галогрупп?(r1а например)да и по роже даже я восточного немца от русского неотличу.германцы и за это еще ответят город Берлин(Берлога) это изначально обычный русский город ,да там почти все города основаны русскими и этруссками(наши собратья) Многие названия городов, местностей Германии (топонимы) и слова в немецком языке и сейчас имеют славянское происхождение. Например, название земли Померания (нем. Pommern) это "немецкообразное" славянское: Поморяния или Поморье; город Росток (нем. Rostock) - "росток" означает, место где вода растекается в разные стороны; Ратцебург (нем. Ratseburg) - Ратибор, от имени ободритского князя Ратибора; Цоссен (нем. Zossen) - Сосна; Лаузиц (нем. Lausitz) - Лужица, "болотистый край" [8], Лужица — в этой области Германии до сих пор проживает славянский народ лужичане; Хемниц (нем. Chemnitz) - Каменец, каменистый ручей; Ольденбург (нем. Oldenburg) - Старигард, "древний город", столица славянского племени Вагры, сейчас - один из крупных городов Нижней Саксонии; и многие, многие другие. В действительности, на большей части территории современной Германии существуют тысячи славянских названий городов, деревень, речек, озёр, лесов, холмов, лугов и пр., которые были даны этим объектам исконными обитателями, проживавшими на этих территориях. Например, недалеко от Дрездена есть холм, который так и называется по-немецки - "Холм". На острове Рюген (славянское название Руян) есть место, которое даже в современной немецкой транскрипции называется "Свянта Гора" (Swantegara). Ранее на этом острове находилась одна из столиц полабских славян — Аркона и святилище славянского бога Свентовита. [4] Подобную картину можно найти и в Австрии, большая часть которой также была заселена славянами. Чешский учёный-этнограф Алоис Войтех Шембера (чеш. Alois Vojtech Sembera) изучив древние карты указывал на более чем 1000 славянских названий в Австрии. Например, название федеральной земли Австрии - Грац (нем. Graz) — Градец (по-русски значит "городец", "городок"). [5] В соседней же Германии он документально доказал, что в Мекленбурге и Померании до 10 века, а в Силезии, Лужицах и Бранденбурге даже до 13 столетия все местные названия были славянские. В конце двадцатого века некоторые югославские этнографы, историки и филологи исследовали широкий пласт славянской топонимики Альп. В результате всестороннего изучения они пришли к заключению об исконном, автохтонном характере заселения земель Австрии (причём не только восточной, но и западной), северо-восточной Италии, Словении, южной Баварии и восточной Швейцарии славянскими, либо протославянскими народами. Такое обилие славянских названий говорит о том, что местное население становилось немецкоязычным постепенно, сохраняя при этом прежние родные названия. Если бы была полная смена населения, то и прежних названий не сохранилось - некому было бы помнить о них. Но многие названия, чтобы стереть из памяти потомков их историческое происхождение, были изменены полностью. Так, река Неман (Нёман) в нижнем её течении раньше называлась Руса, а живших по реке славян называли поруссы (пруссы). Здесь же жили и другие славянские племена, такие как варяги-русь. М.В. Ломоносов писал: "Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывет Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе." И именно из этого славянского племени и из этих прусских земель, по одной из версий, которой придерживались австрийский историк Герберштейн и М.В. Ломоносов, был родом Рюрик со своими варягами. Древние викинги, совершавшие набеги на древнепрусские земли в 7-10 вв. н.э. (и даже имевшие там поселения), "Русью" называли именно страну пруссов. Но затем значение названия изменилось. Уже к 5 веку до н.э. в этом регионе появляются пришедшие с востока народы индоевропейского происхождения, получивших название балты, которые расселились рядом, т.е. подле с Русью; и в устах пришедших сюда сначала балтов, а затем и германцев это название изменилось: Пруссия, Пройссен, Боруссия. Как указывал М.В. Ломоносов: "И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов". [6]. А с уходом варягов-русь и ассилимяцией оставшихся славян с балтами племя стало называться пруссами, ставшее платить дань новгородскому князю. Даже немецкие источники признают, что в 6 веке славянские племена заселяли территорию современной восточной и отчасти северной Германии. [9]. отрывочек из любопытного фильма Стара Баш о древних славяно-германских разборках http://www.youtube.com/watch?v=qYwdiUPFRCg...feature=related Блестящщий ответ! В принципе я на это и рассчитывал . Значит , получается по Вашему ответу мне - у России даже больше аргументов есть вернуть "старорусское название" чем у меня - Пруссия . Так в чем вопрос ? Можно и насчет Кёнисберга что нибудь найти старорусское - я не против - но верните же ! Всю Россию переименовали - а там тишина ... Имя Калинин мне как капиталисту глаза режет , он там даже не пИсал , а вся область и старый добрый Кёнигсберг носит его имя ...Почему ? Верните старо по русские - как Вы сказали , названия - всем населенным там пунктам . Переименованы на новокоммунистические имена практически все ! В чем проблема ? Даже русские оттуда при знакомстве обычно говорят - я из Кёнига ... Edited September 9, 2010 by TYCOON Quote Link to post Share on other sites
Grigoriy Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 я например еще к тому что если бы у армян в свое время завелся свой (Ваня Грозный)и увеличил бы территорию Армении в 30 раз(за счет мусульман,ценой их уничтожения в основном),то возможно и армяне его произвели бы во святые,даже если бы он уничтожил некоторых нелояльных ему армян.но тебе полуеврею ,не по той линии(не по маминой),почему тебя в евреи и неберут,это не понять тебе конечно Иной раз складывается впечталение что Вы общенеим на форму приследуюте цель не диалогоа, а какой то самореализации, с кучей агит материала пространными расуждениями. Когда интересно Иван 3 увеличли территорию в 30 раз? И про уничтожение мусльман как не вериться глядя на перпись населеиняи в Татарстане и Башкирии. Вначале действительно Иван 3 уничтожжал оппоззицию в лице бояр, но вот потом кощунственно говорить о "нескольких нелояльных", вырезались целыми областями, даже воду из водоемов спускали что бы рыбу поморить. "но тебе полуеврею ,не по той линии(не по маминой),почему тебя в евреи и неберут,это не понять тебе конечно " - пещерный антисимитизм, видимо и заключается в том, что бы не утруждать себя рассуждениями, а всех несогласных со своим антисимитизмом относить к евреям, было бы смешно, если бы не так грустно. Quote Link to post Share on other sites
Grigoriy Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 Ок ! Правда простая . Она состоит в том что все что можно было переименывать Россия переименовала , Ленинград стал Петербургом Свердловск Екатеринбургом и далее далее далее вплоть до названий станций метро к которым уж точно цари не имели ни малейшего отношения ... Интересно - почему Калининградская область до сих пор носит имя Калинина-большевика,причем он и Пруссия ??? Что же вы тут резко тормознули ??? Вроде б это место исторически всегда называлось Восточная ПРУССИЯ , не так ли ? Может вернем хотя б название , в чем проблема ?Вот тебе и наглые двойные стандарты РФ... Что за бред. О каких двойных стандартах идет речь??? "все что можно было переименывать Россия переименовала " - это далеко не так. Я сам работаю в Ногиснком районе (бывший Богородск, переименованный в честь Ногина), ульяновск и пр. "Вроде б это место исторически всегда называлось Восточная ПРУССИЯ , не так ли ?" - все ли места называются как назывались ситорически (кстати исторически этой какой временной промежуток)? "Может вернем хотя б название , в чем проблема ?" - займитесь этим, я не против. Надеюсь подобная пвесвдо аргументация не свидельствует об исчерпании аргументов в попытке придраться к России, собиритесь же,у Истонии очень богатый опыт. Quote Link to post Share on other sites
Grigoriy Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 Практически - тоже никакого. Но сравнение соотношений Кёнигсберг:Россия и Степанакерт:Карабах не очень удачное, мягко говоря. Почему? Quote Link to post Share on other sites
Grigoriy Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 вся Германия это исконно русские земли а восточная Германия это онемеченные славяне.что кстати подтверждаеться генетическими исследованиями,а то почему у восточных немцев много присущих русским галогрупп?(r1а например)да и по роже даже я восточного немца от русского неотличу.германцы и за это еще ответят город Берлин(Берлога) это изначально обычный русский город ,да там почти все города основаны русскими и этруссками(наши собратья) Нда ну этим в принципе все сказано. Интересно, кто же онемечил (слово то какое) славян, если все немцы этот онемеченные славяне??? Созвучно согласен, весомый аргумент. Как Арии и Арийцы прям. А вообще где подобно уже было не в Германии ли так 30 -40х прошлого века? Quote Link to post Share on other sites
Grigoriy Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 obivann, не совсем так. Там жили СЛАВЯНСКИЕ племена. Надеюсь вы понимаете, что "славяне" более широкое понятие, чем "русский".Кстати, английское слово "slave = раб" восходит к славянам. За долгие столетия борьбы германцев против славян, слово "славянин" стало нарицательным и указывало на их положение в социальной иерархии среди германцев. Известно, что основным "товаром" торговли у германцев на невольничьих рынках были плененные славяне. Ну вот еще подобное обивану изречение. Видимо славене по английски себя именовать начали? Quote Link to post Share on other sites
Grigoriy Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 Блестящщий ответ! В принципе я на это и рассчитывал . Значит , получается по Вашему ответу мне - у России даже больше аргументов есть вернуть "старорусское название" чем у меня - Пруссия . Так в чем вопрос ? Можно и насчет Кёнисберга что нибудь найти старорусское - я не против - но верните же ! Всю Россию переименовали - а там тишина ... Имя Калинин мне как капиталисту глаза режет , он там даже не пИсал , а вся область и старый добрый Кёнигсберг носит его имя ...Почему ? Верните старо по русские - как Вы сказали , названия - всем населенным там пунктам . Переименованы на новокоммунистические имена практически все ! В чем проблема ? Даже русские оттуда при знакомстве обычно говорят - я из Кёнига ... Аргумент конечно очень весомый, думаю гос. дума должна срочно вынести на голосование законопроетк по переименованию, Вы бы озвучило что еще и где у Вас режет из за России, что бы разом все. Там Россию распустить и пр. Quote Link to post Share on other sites
Grigoriy Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 obivann, не совсем так. Там жили СЛАВЯНСКИЕ племена. Надеюсь вы понимаете, что "славяне" более широкое понятие, чем "русский".Кстати, английское слово "slave = раб" восходит к славянам. За долгие столетия борьбы германцев против славян, слово "славянин" стало нарицательным и указывало на их положение в социальной иерархии среди германцев. Известно, что основным "товаром" торговли у германцев на невольничьих рынках были плененные славяне. Славя́не (ст.-слав. словѣнє, белор. славяне, укр. слов'яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, польск. Słowianie, чеш. Slované, словацк. Slovania, кашубск. Słowiónie, в.-луж. Słowjenjo, н.-луж. Słowjany) — крупнейшая в Европе этноязыковая общность. Это не смотря на то что от "рабы" было бы приятнее? Quote Link to post Share on other sites
TYCOON Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 (edited) Что за бред. О каких двойных стандартах идет речь??? "все что можно было переименывать Россия переименовала " - это далеко не так. Я сам работаю в Ногиснком районе (бывший Богородск, переименованный в честь Ногина), ульяновск и пр. "Вроде б это место исторически всегда называлось Восточная ПРУССИЯ , не так ли ?" - все ли места называются как назывались ситорически (кстати исторически этой какой временной промежуток)? "Может вернем хотя б название , в чем проблема ?" - займитесь этим, я не против. Надеюсь подобная пвесвдо аргументация не свидельствует об исчерпании аргументов в попытке придраться к России, собиритесь же,у Истонии очень богатый опыт. Непонятный ответ конечно . Но принято ... Только , приятель , у Эстонии нет такого опыта .И прошу спецом не искажать название страны , это моветон ... Я не против РФ , я против ваших чиновников вплоть до высщего уровня - которые , кстати, дурили - дурят - и будут дурить - в первую очередь свой же народ . З.Ы. Ногинский район Московской области знаю вдоль и поперек Обожаю Черноголовку , там тоже жил , Ногинск сам - не то ... И главное - название Ногинск Московской области никого не колышет в мире , а вот Кёнигсберг - это принципиально . Немцы молчат , причины понятны . А вы то сами ?Слабо ? Калининградская так называемая область была ОККУПИРОВАНА СССР .То бишь не только РСФСР а еще 14 -ю республиками между прочим . После распада СССР они получили кукиш вместо своей честно заработанной части земли , не так ли ? Где честность РФ ??? Edited September 9, 2010 by TYCOON Quote Link to post Share on other sites
TYCOON Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 Аргумент конечно очень весомый, думаю гос. дума должна срочно вынести на голосование законопроетк по переименованию, Вы бы озвучило что еще и где у Вас режет из за России, что бы разом все. Там Россию распустить и пр. Прошу без истерик . Россию губит не Эстония и не Евреи . Всегда легче всего найти причину на стороне - пройденный этап . Россия гниет изнутри ... Я же попросил - постарайтесь посмотреть правде в глаза ... тогда быстрее лечение найдете . Иначе - крах. Quote Link to post Share on other sites
Grigoriy Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 Непонятный ответ конечно . Но принято ... Только , приятель , у Эстонии нет такого опыта .И прошу спецом не искажать название страны , это моветон ... Я не против РФ , я против ваших чиновников вплоть до высщего уровня - которые , кстати, дурили - дурят - и будут дурить - в первую очередь свой же народ . З.Ы. Ногинский район Московской области знаю вдоль и поперек Обожаю Черноголовку , там тоже жил , Ногинск сам - не то ... И главное - название Ногинск Московской области никого не колышет в мире , а вот Кёнигсберг - это принципиально . Немцы молчат , причины понятны . А вы то сами ?Слабо ? Калининградская так называемая область была ОККУПИРОВАНА СССР .То бишь не только РСФСР а еще 14 -ю республиками между прочим . После распада СССР они получили кукиш вместо своей честно заработанной части земли , не так ли ? Где честность РФ ??? . Что не понятного? Не спецом Прь чинеовником - сомневаюсь в искренности ответа, мы и сами против чиновниок но пассжа по поводу КАЛИНИГРАДСКОЙ области не пику чиновникам. Не так ли? В Черноголовке я работаю, действительно земля круглая. "И главное - название Ногинск Московской области никого не колышет в мире , а вот Кёнигсберг - это принципиально . Немцы молчат , причины понятны . А вы то сами ?Слабо ?" и Калининград никого в мире не должен "колышить". по поводу оккупации не дадите ссылку на международный акт? Вошла в СОСТАВ РСФСР иными словами Эстониии расчитавать НЕ НА ЧТО! И кто енто честно заработал то? Не так! С РФ все в порядке, займитесь лучше Эстонией и ее честностью. Quote Link to post Share on other sites
Grigoriy Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 Прошу без истерик . Россию губит не Эстония и не Евреи . Всегда легче всего найти причину на стороне - пройденный этап . Россия гниет изнутри ... Я же попросил - постарайтесь посмотреть правде в глаза ... тогда быстрее лечение найдете . Иначе - крах. Извините, Вы желаемое за действительно не выдаете? Я и не утверждал что Россиию губит Эстония (куда уж ей Россию погубить, только мечтает об этом и все) и евреии (они то тут причем). "Россия гниет изнутри ... Я же попросил - постарайтесь посмотреть правде в глаза ... тогда быстрее лечение найдете . Иначе - крах" - за ПРЕДМЕТНЫЙ совет конечно спасибо, но толко вот Вы писали про нелюбовь к России, после чего советы за спасение оной смотряться не искренне. А по поводу краха Вы не первый и не последний кто что предрекает России. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 брехня времен адольфа.славяне от слова славить а немец от слова немой.кстати германцы России все войны проиграли а воевали немало,так что рабы это больше пронемцев.все проблемы русов от внедрения чужих религий и как следствие бардак внутри,но совсем не военное поражение. Оставим останки несчастного Адольфа в покое. Английское слово "slave = раб" произошло от слова "славянин"- это факт. И в армянском языке есть аналогичные слова. Например, "турк(турок) = кровожадный, отсталый, варвар" или "партев(парфянин) = богатырский, богатырского сложения, громадный, гигантский". Видимо парфяне, по сравнению с армянами, были богатырского телосложения. А с турками и так понятно. Свежий пример. В современном руссом языке слово "хач\ик(арм.) = крест\ик" имеет отрицательную коннотацию и является прозвищем "лиц кавказской национальности".Есть основание полагать, что слово это- побочный результат культового фильма "Мимино", где фамилия одного из героев была Хачикян. Не исключаю, что и имя "Равшан = свет, светлый" может стать нарицательным(с отрицательной коннотацией) в русском языке для идентификации выходцев из Средней Азии. Понаехали хачи и равшаны... Что касается слов "слава \славить" и "славянин", то можете посмотреть здесь(этимологический словарь Фасмера): http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response....amp;first=12841 Quote Link to post Share on other sites
Grigoriy Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 Оставим останки несчастного Адольфа в покое. Английское слово "slave = раб" произошло от слова "славянин"- это факт. И в армянском языке есть аналогичные слова. Например, "турк(турок) = кровожадный, отсталый, варвар" или "партев(парфянин) = богатырский, богатырского сложения, громадный, гигантский". Видимо парфяне, по сравнению с армянами, были богатырского телосложения. А с турками и так понятно. Свежий пример. В современном руссом языке слово "хач\ик(арм.) = крест\ик" имеет отрицательную коннотацию и является прозвищем "лиц кавказской национальности".Есть основание полагать, что слово это- побочный результат культового фильма "Мимино", где фамилия одного из героев была Хачикян. Не исключаю, что и имя "Равшан = свет, светлый" может стать нарицательным(с отрицательной коннотацией) в русском языке для идентификации выходцев из Средней Азии. Понаехали хачи и равшаны... Что касается слов "слава \славить" и "славянин", то можете посмотреть здесь(этимологический словарь Фасмера): http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response....amp;first=12841 По Вашей ссылке: "Word: славяни́н, Near etymology: мн. славя́не, укр. слав᾽яни́н</I> (Шевченко), др.-русск. словѣне -- название вост.-слав. племени близ Новгорода (Пов. врем. лет, РП; см. Карский, РП 92), словяне, ст.-слав. словѣне, словѣньскъ -- в отношении к слав. племени близ Салоß ник (Жит. Конст.; см. Нидерле, Slov. Star. 2, 2, 473), болг. слове́нин, словен. slovẹ̑nski "словенский", чеш. slovanský "славянский", slované "славяне", слвц. slovák "словак", slovenka "словачка", Slovensko "Словакия", польск. sɫowianie мн. "славяне", кашуб. sɫoviński "прибалтийско-словинский" (в Поморье), полаб. slüövenskë -- о полаб. славянах. Further etymology: Праслав. *slověninъ, мн. *slověne, ср.-лат. Sclaveni "славяне" (примеры у Нидерле, там же), ср.-греч. Σθλαβηνοί (мн.) -- то же. Не имеет ничего общего со *slava "слава", которое повлияло в плане народн. этимологии лишь позднее (славенский у Посошкова; см. ИОРЯС 4, 1432). Русск. -янин по аналогии ри́млянин, галича́нин и др. (Томсон 347); *slověne не может быть (несмотря на аналогию алб. shkipetár "албанцы" : shkipónj "понимаю") образовано от сло́во, так как -ěninъ, -aninъ встречаются только в производных от названий мест (см. Мi. ЕW 308; Миккола, РФВ 48, 271), однако местн. н. *Slovy (Первольф, AfslPh 8, 24 и сл.) не засвидетельствовано. Скорее всего это производное от гидронима. Ср. др.-русск. Словутичь -- эпитет Днепра (СПИ), Слуя -- приток Вазузы, в [бывш.] Смол. губ., сюда же польск. названия рек Sɫаwа, Sɫаwiса, сербохорв. Славница и др., которые сближают с греч. κλύζω "омываю", κλύζει ̇ πλημμυρεῖ, ῥέει, βρύει, κλύδων "прибой", лат. cluō "очищаю", сlоāса "канализационный сток"; см. особенно Розвадовский, Белиħев Зборник 129 и сл.; Будимир, Белиħев Зборник 97 и сл.; Лер-Сплавинский, JР 28, 145. Прочие этимологии менее вероятны, напр. образование этнонима от употребительных собств. имен на -slavъ (Бодуэн де Куртенэ, JР 3, 62 и сл.; против см. Миккола, там же, 272 и сл.; Ташицкий, ZfslPh 9, 230), произведение от первонач. "молчащий" -- из гот. slawan "молчать, быть немым", gaslawan, аnаslаwаn "умолкать" (Мазинг, Baudouinowi dе Соurtеnау 87 и сл.), сближение с ирл. slúag "толпа, войско" (Миккола, Ursl. Gr. 1, 8; RS 1, 17); недопустимо сближение с греч. λᾱός "народ", ион. ληός (вопреки Микколе (РФВ 48, 272 и сл.; Этногр. Обозр. 60, 178); см. Брюкнер, AfslPh 29, 119) или с греч. ἀλωή "гумно, виноградник", атт. ἅλως, диал. ἄλουα ̇ κῆποι (Гесихий), якобы из первонач. "насаждающий", вопреки Ильинскому (ИОРЯС 24, 1, 141 и сл.) Сомнительно толкование из польск. sɫowień "медленно зреющий лен" от *slov- "медленный, ленивый", в отличие от skorzeń "быстро созревающий лен", ср. англ. slow "медленный", др.-англ. sláw, slǽw (Брюкнер, ZONF 2, 153). Польск. sɫowień связано, по мнению Торбьёрнссона (1, 48), с русск. солово́й (см.). Невероятные эксперименты со слобода́ (см.), гот. silbа "сам", кимр. helw "владение" см. у Отрембского (LР 1, 143; Sɫowianie (1947)), против см. Лер-Сплавинß <<III, 666>> ский, там же. О нов.-греч. σκλάβος "раб" как новообразовании от σκλαβηνός см. Кречмер, AfslPh 27, 231 и сл.; "Glotta", 15, 307 и сл. Trubachev's comments: [См. еще Мошинский, Zasiąg, стр. 138 и сл. В последнее время Отрембский (LР, 7, 1958, стр. 263 и сл.), специально возвращаясь к этому названию, приводит интересную параллель -- лит. название деревни Šlavė́nai на реке Šlavė̃, тождественное слав. slověne. См. еще Рудницкий, Prasɫowiańszczyzna -- Lechia -- Роlskа, Познань, 1959, стр. 133 и сл. Этимологию от и.-е. *slau̯os "народ" (греч. λᾱός -- то же) повторяет Бернштейн ("Очерк сравнительной грамм. слав. языков", Введение). Якобсон (IJSLP, 1/2, 1959, стр. 271) настаивает на этимологии от слово, ссылаясь на др.-русск. кличане "охотники, поднимающие дичь криком" : кличь, а также на оппозицию словѣне -- нѣмци. -- Т.]" А Вы все рабы рабы, видимо тоже желамое за действительное выдаете? К любому слову можно аналог иж других языков найти. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 А Вы все рабы рабы, видимо тоже желамое за действительное выдаете? К любому слову можно аналог иж других языков найти. А вы уверены, что поняли смысл моего текста? Только праздное любопытство... Quote Link to post Share on other sites
TYCOON Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 (edited) Извините, Вы желаемое за действительно не выдаете? Я и не утверждал что Россиию губит Эстония (куда уж ей Россию погубить, только мечтает об этом и все) и евреии (они то тут причем). "Россия гниет изнутри ... Я же попросил - постарайтесь посмотреть правде в глаза ... тогда быстрее лечение найдете . Иначе - крах" - за ПРЕДМЕТНЫЙ совет конечно спасибо, но толко вот Вы писали про нелюбовь к России, после чего советы за спасение оной смотряться не искренне. А по поводу краха Вы не первый и не последний кто что предрекает России. Хорошо . Поставим вопрос по другому . ЗА ЧТО Я ДОЛЖЕН ЛЮБИТЬ РОССИЮ ? Ответьте пожалуйста поконкретнее , между простым русским народом и властью огромная пропасть ... Откройте глаза ...Не я дурю ваш народ под всякими соусами . З.Ы. все таки , интересно - почему не возвращаете исконные названия Кёнигсбергу и восточной Пруссии ? Вы так и не ответили ... Edited September 9, 2010 by TYCOON Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 (edited) Практически - тоже никакого. Но сравнение соотношений Кёнигсберг:Россия и Степанакерт:Карабах не очень удачное, мягко говоря. Так, как ты это представил, да - не очень удачное. Можно сказать - очень неудачное. Речь шла конкретно о топониме (астиониме) "Калининград", который (будучи образованным от фамилии Михаила Ивановича Калинина - представителя властной элиты советского периода) обнаруживает историко-политический архаизм в рамках современной России (Российской Федерации). Вместе с тем, М.И.Калинин олицетворял не партийную, а государственную (советскую) власть СССР, де-юре являясь главой государства (председателем Президиума Верховного Совета СССР с 1937г.) и с этой точки зрения его фамилия имеет несравнимо бОльшие основания для увековечивания в российских топонимах, нежели в армянских - имени Степана Георгиевича Шаумяна, являвшегося партийным (большевицким) лидером и расстреляного в числе так называемых "26-и бакинских комиссаров". Однако, существует практика сохранения названий по "соображениям семантики", когда акцент делается не на смысловые (логические) начала, а на суб'ективное восприятие, "подсознательное толкование". К примеру, название газеты "Московский комсомолец" изначально было сохранено из протестных соображений, типа: всем и так понятно, что это далеко не рупор московских комсомольцев. Впоследствие название "МК" приобрело стойкую семантическую ассоциированность с резкой, "желтоватой" прессой. Тем не менее, если топоним "Калиниград" вызывает критические замечания с точки зрения его "неуместности" в современной России, то армянской аналогией такой неуместности является топоним "Степанакерт". То обстоятельство, что российский Калиниград в не столь далеком прошлом являлся немецким Кенинсбергом (родина И.Канта), в данном случае к делу не относится. Edited September 9, 2010 by adabas Quote Link to post Share on other sites
brianMM Posted September 9, 2010 Report Share Posted September 9, 2010 Так, как ты это представил, да - не очень удачное. Можно сказать - очень неудачное. Речь шла конкретно о топониме (астиониме) "Калининград", который (будучи образованным от фамилии Михаила Ивановича Калинина - представителя властной элиты советского периода) обнаруживает историко-политический архаизм в рамках современной России (Российской Федерации). Вместе с тем, М.И.Калинин олицетворял не партийную, а государственную (советскую) власть СССР, де-юре являясь главой государства (председателем Президиума Верховного Совета СССР с 1937г.) и с этой точки зрения его фамилия имеет несравнимо бОльшие основания для увековечивания в российских топонимах, нежели в армянских - имени Степана Георгиевича Шаумяна, являвшегося партийным (большевицким) лидером и расстреляного в числе так называемых "26-и бакинских комиссаров". кениксберг оказался в составе россии ,и тем более попал в состав россии вполне справедливо.и название потому русское,тоже вполне справедливо. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.