Уголовное дело против группы армян в США

[Ղազա&#13]

Simple, a Simple,

я вот что думаю. Жрать ананасы - так этим в том же Кяваре не брезгуют. Ну, да ладно: ананас - чисто природное явление. А вот х*ячить по Кяварщине на BMW, GMC и прочих "продуктах демократии" - к этому у кяварцев обнаруживается всеобщая тяга и черта с два их заставишь пересесть на "ментально более родные" Жигули, Волгу (не говоря о совсем уж родных ЕрАЗах)..........

Очень интересное наблюдение.Речь зашла,о "приманках" для армянских миграций.Адабас говорит что они направлены по принципу демократия-недемократия,хотя многие другие,в том числе и я,считают,что манит армян не демократия,а эти самые BMW,GMC,Gucci и прочие.....,а так как всё вышеперечисленное является результатом деятельности обществ,живущих по демократическим принципам,то значит Адабас прав,армяне едут за "продуктами демократии".

Simple нам поведал о его диалоге с одной студенткой,которая считает,что сама демократия опасна для армян и Армении,так как Армения исчезнет,растворившись в глобализации.Однако на самом деле НЕдемократия намного опаснее для Армении,так как вынуждает армян уезжать за "продуктами демократии" и соответственно растворятся в глобализации,поэтому если армяне будут оставаться в Армении,то шансы их растворения сильно понижаются.Чтобы армяне прекратили поездки за "продуктами демократии",логично эту самую демократию ввести в самой Армении,чтобы ездить далеко не приходилось,но тут возникает другой вопрос-Как её родимую ввести?По моему метод только один,раздать всем гражданам Армении оружие,иного средства я не вижу.

[Adabas]

Как вы относитесь к введению всеобщего права на оружие и роль этого права в процессе ускорения демократизации обществ?

Вопрос владения оружием гражданами РА по-моему должен быть решен в контексте развития, совершенствования и "масштабирования" института резервистов. Реальное владение огнестрельным оружием – фактор, оказывающий сильное влияние на психоэмоциональное состояние личности, которое должно быть направлено в первую очередь на постоянную готовность человека к защите народа и государства от внешних посягательств и должно способствовать такой готовности. Рассматривать массовое владение оружием гражданским населением как фактор ускорения демократизации следует с чрезвычайной осторожностью и исключительно в качестве побочного, равно как представляется необходимым прогноз всей совокупности позитивных и негативных побочных эффектов. Кроме того, необходимо четко разделять и регламентировать: владение, хранение, ношение и применение огнестрельного оружия, а также - само оружие по техническим характеристикам.

Edited November 3, 2010 by adabas

[Adabas]

По моему метод только один,раздать всем гражданам Армении оружие,иного средства я не вижу.

Нет смысла оценивать эффективность средства, если им невозможно воспользоваться в принципе.

Внутри периметра, очерченного приграничными постами РА, даже в самих ВС военнослужащие видят оружие разве что при его поверках или во время учений. Табельное оружие сотрудников Полиции и СНБ хранится в ведомственных хранилищах и выдается им только при проведении конкретных акций.

До 1-го марта 2008г. по поводу арсенала "Еркрапа" и регламента этого арсенала ходили определенные слухи и складывались легенды. По крайней мере, именно этот мифологический арсенал гипотетически мог быть источником "раздачи оружия гражданам". Однако, в результате известных событий мифы были рассеяны.

[Adabas]

Очень интересное наблюдение.Речь зашла,о "приманках" для армянских миграций.Адабас говорит что они направлены по принципу демократия-недемократия,хотя многие другие,в том числе и я,считают,что манит армян не демократия,а эти самые BMW,GMC,Gucci и прочие.....,а так как всё вышеперечисленное является результатом деятельности обществ,живущих по демократическим принципам,то значит Адабас прав,армяне едут за "продуктами демократии".

Simple нам поведал о его диалоге с одной студенткой,которая считает,что сама демократия опасна для армян и Армении,так как Армения исчезнет,растворившись в глобализации.Однако на самом деле НЕдемократия намного опаснее для Армении,так как вынуждает армян уезжать за "продуктами демократии" и соответственно растворятся в глобализации,поэтому если армяне будут оставаться в Армении,то шансы их растворения сильно понижаются.Чтобы армяне прекратили поездки за "продуктами демократии",логично эту самую демократию ввести в самой Армении,чтобы ездить далеко не приходилось,но тут возникает другой вопрос-Как её родимую ввести?По моему метод только один,раздать всем гражданам Армении оружие,иного средства я не вижу.

Строго говоря, "всё вышеперечисленное" не во всех случаях "является результатом деятельности обществ,живущих по демократическим принципам". Просто армянину намного труднее представить себя в Индонезии, Южной Корее, Гонконге (как до, так и после 1997г.), Сингапуре, Японии (да и самим этим странам далеко до статуса "активных миграционных акцепторов"), чем в США, Франции, Нидерландах, Германии, Испании.

Ты, дорогой Ղազանչյան, делаешь, на мой взгляд, неверный вывод: армяне едут не за продуктами демократии. Зачем ехать за продуктами туда, где их производят и где для их приобретения необходимо серьезно трудиться, если продукты эти можно импортировать? А изыскивать средства для их приобретения в "конечное пользование" здесь можно таким набором противозаконных (и хорошо знакомых) методов, который осуществить там намного труднее.

Армяне уезжают "в большие внешние (квази)империи" - с этим мнением я согласен. Можно лишь добавить:

- в более не менее знакомые и приемлимые ментально

- с более приемлимым режимом с точки зрения воздаяния за преступления

- с большей толерантностью к "институциональным иждивенцам" и более высоким уровнем их реальной поддержки

- с действующей системой идентификации и поддержки носителей востребуемых индивидуальных качеств.

Армяне едут в "большую предсказуемость на волне установившегося мейнстрима" (подразумевая в качестве собственного ресурса эффективности свою якобы непредсказуемость и универсализм) и часто обманываются в этой предсказуемости. Обманываются, потому что руководствуются не ценностными ориентирами, а "бо'льшей приемлимостью условий". Условия же могут весьма существенно варьироваться при неизменности ценностей.

Однако более важным является вопрос "почему, по какой причине армяне уезжают из Армении при крайне незначительной репатриации ?"

Наиболее "подходящий" и "генерализированный" ответ я нахожу в следующем определении: "по причине деструктивности армянской модели национализма".

Edited November 3, 2010 by adabas

[LLL]

Это и есть основа "огромной исторически долго существующей и самовоспроизводящейся социальной травмы".

Стойкое отсутствие внутренней санитарии даром не проходит.

Вы хоть иногда читайте перед тем как отвечать.

Чтоб не приписывать армянские проблемы всему остальному неармянскому миру

[LLL]

Очень интересное наблюдение.Речь зашла,о "приманках" для армянских миграций.Адабас говорит что они направлены по принципу демократия-недемократия,хотя многие другие,в том числе и я,считают,что манит армян не демократия,а эти самые BMW,GMC,Gucci и прочие.....,а так как всё вышеперечисленное является результатом деятельности обществ,живущих по демократическим принципам,то значит Адабас прав,армяне едут за "продуктами демократии".

, а те кто в Турцию поехали, вероятно предпочитают машины турецкой сборки

[LLL]

Чтобы армяне прекратили поездки за "продуктами демократии",логично эту самую демократию ввести в самой Армении,чтобы ездить далеко не приходилось,но тут возникает другой вопрос-Как её родимую ввести?По моему метод только один,раздать всем гражданам Армении оружие,иного средства я не вижу.

Понятно . т.е как только в Армении будет демократия тут же автоматически начнут производиться BMW, ХАММЕРЫ а на берегу Севана вырастут пальмы

А раздать оружие это да . Метод радикальный . Через неделю армяне кончатся и автоматичеки перестанут ездить за продуктами демократии.

Точно так же, если просто всех армям выселить из Армении куда подальше и поселить там американцев, тоже автоматически года через два а Армении появится демократия

А армянский драм станет такой же крепкий как доляр а может быть даже и зилёный

[Kars]

Такая, вот, "пирамида", блин

Причем, если, скажем, нейтрализовать "мартуниских", ни черта по сути не изменится: их место (в основании "пирамиды") немедленно займут "гадрудские" или "аскеранские".

Просьба и предупреждение, уважаемый adabas:

Ради Бога, держите гадрутский субэтнос по возможности дальше от всяких субстратов всяких пирамид! А в остальном всё будет OK.

[Adabas]

Просьба и предупреждение, уважаемый adabas:

Ради Бога, держите гадрутский субэтнос по возможности дальше от всяких субстратов всяких пирамид!

Кстати, о "гадрудском субэтносе" у меня сложилось довольно позитивное мнение. По крайней мере по причине того, что его представители сами по себе держатся в сторонке от сомнительных построек. Хотя не сразу привыкаешь без смеха воспринимать их "литовский" диалект

А в остальном всё будет OK.

Ага! Такой будет ОК, что просто заеб*сь!

Edited November 3, 2010 by adabas

[Adabas]

Вы хоть иногда читайте перед тем как отвечать.

Чтоб не приписывать армянские проблемы всему остальному неармянскому миру

Как бы то ни было, Вы меня поняли.

[Kars]

Ага! Такой будет ОК, что просто заеб*сь!

adabas джан, тебе, по-моему, давно пора как-нибудь избавиться от абсолютизма в своих рассуждениях и оценках и, уверяю тебя, будет намного легче на свете жить. Ведь понятие «ОК» - тоже весьма относительное!

[Kars]

Как вы относитесь к введению всеобщего права на оружие и роль этого права в процессе ускорения демократизации обществ?

Во-первых: я абсолютно не согласен с постановкой и с конфигурацией вопроса. Почему? - объясню отдельным постингом.

Во-вторых: фраза «всеобщее право на оружие» слишком расплывчатая и не имеет конкретного юридического определения. Но, предположим, ты имеешь ввиду понятие «право на владение и ношение оружия» как это гарантируется, например, Конституцией США или законодательством швейцарских кантонов. Правильно понял?

В-третьих: я предполагаю, что вопрос относится именно к Армении. И допустим, я правильно понял фразу «всеобщее право на оружие». Если так, то мой ответ: НЕТ! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!

[Adabas]

Понятно . т.е как только в Армении будет демократия тут же автоматически начнут производиться BMW, ХАММЕРЫ а на берегу Севана вырастут пальмы

А раздать оружие это да . Метод радикальный . Через неделю армяне кончатся и автоматичеки перестанут ездить за продуктами демократии.

Точно так же, если просто всех армям выселить из Армении куда подальше и поселить там американцев, тоже автоматически года через два а Армении появится демократия

А армянский драм станет такой же крепкий как доляр а может быть даже и зилёный

Да, конечно, демократия не может рассматриваться как "единственно необходимое условие для производства BMW, ХАММЕРов и появления пальм на берегу Севана". Она является ценностным ориентиром, избрание которого в качестве такового не ведет автоматически к заманчивым и скорым утилитарным последствиям (опыт "внедрения" христианства в Армении говорит нам о многом и неоднозначном). Однако ситуация, при которой сама демократия является лишь "приманкой", недопустима. Недопустима также и единственность тезиса о "необходимости" демократии. Мало ли что бывает необходимо! Из необходимости хорошего здоровья само здоровье вовсе не следует и не наступает само по себе: над этим надо вдумчиво, целенаправленно и неуклонно работать.

В этом плане трудно не согласиться с Суреном Золяном:

"Из необходимости соблюдения закона не следует что закон соблюдается, из необходимости функционирования Институтов Западной Демократии (ИЗД) в Армении не следует, что они функционируют, и, более категорично, - из необходимости существования ИЗД не следует, что они существуют. В армянском политическом дискурсе подмена отношения модальности наделяет их существованием безотносительно к тому, существуют они или нет...

...в армянском обществе существует базисный консенсус относительно ИЗД как идеала, а объект разногласий это не собственно ИЗД, а оценка текущей ситуации. Недовольные текущей ситуацией протестуют не против имплементации ИЗД, а исходя из ее общепризнанной необходимости, протестуют против несовершенства или неверно осуществляемой имплементации. В армянских условиях понятие о ИЗД функционирует как социальный миф, в определенной мере заполнивший место национальной идеологии. Это некоторые ожидания армянского общества, а не реальная политическая структура." / С.Золян "Институты западной демократии и армянские реалии"

Edited November 3, 2010 by adabas

[Spezzatura]

adabas ещё не устал ?

[simple]

проблема не в том нужна ли демкратия в Армении, вопрос в том почему её нету, если начать философтовать то что такое демократия? власть народа? так сержики и ко это и есть среднестатесчиский "народ" попавщий наверх

[Ղազա&#13]

Да, конечно, демократия не может рассматриваться как "единственно необходимое условие для производства BMW, ХАММЕРов и появления пальм на берегу Севана". Она является ценностным ориентиром, избрание которого в качестве такового не ведет автоматически к заманчивым и скорым утилитарным последствиям (опыт "внедрения" христианства в Армении говорит нам о многом и неоднозначном). Однако ситуация, при которой сама демократия является лишь "приманкой", недопустима. Недопустима также и единственность тезиса о "необходимости" демократии. Мало ли что бывает необходимо! Из необходимости хорошего здоровья само здоровье вовсе не следует и не наступает само по себе: над этим надо вдумчиво, целенаправленно и неуклонно работать.

В этом плане трудно не согласиться с Суреном Золяном:

"Из необходимости соблюдения закона не следует что закон соблюдается, из необходимости функционирования Институтов Западной Демократии (ИЗД) в Армении не следует, что они функционируют, и, более категорично, - из необходимости существования ИЗД не следует, что они существуют. В армянском политическом дискурсе подмена отношения модальности наделяет их существованием безотносительно к тому, существуют они или нет...

...в армянском обществе существует базисный консенсус относительно ИЗД как идеала, а объект разногласий это не собственно ИЗД, а оценка текущей ситуации. Недовольные текущей ситуацией протестуют не против имплементации ИЗД, а исходя из ее общепризнанной необходимости, протестуют против несовершенства или неверно осуществляемой имплементации. В армянских условиях понятие о ИЗД функционирует как социальный миф, в определенной мере заполнивший место национальной идеологии. Это некоторые ожидания армянского общества, а не реальная политическая структура." / С.Золян "Институты западной демократии и армянские реалии"

Демократия-это то,когда группа лиц живет так,как она считает нужным и приемлемым для себя.Вот в Афганистане я считаю сейчас 100 % демократия,там где они считают нужным и приемлемым отрезать носы,они так и делают,в Швейцарии тоже 100 % демократия,посчитали швейцарцы,что фалосообразные постройки последователей секты отрезателей носов для них не приемлемыми,взяли и их запретили.А когда некто пытается "перевоспитать" группы лиц и "подготовить" их к демократии,то получаются турции,где чуть только группа лиц дорывается до демократии,так сразу всё становится с ног на голову,когда Израиль оказывается не друг,а враг,когда оказывается ататюрк не герой,а страшный грешник,так как приказал мулле молиться не по арабски,а по турецки и т.д...То же самое СССР,как только появилась трещина в системе и группы лиц стали выражать свои пожелания в открытую,так дамбу разорвало на кусочки.Истинную демократию обеспечивает только оружие у группы лиц,что заставляет всех окружающих считаться с ними,поэтому Армянам несколько столетий запрещалось иметь оружие,там где запрет не действовал,как в Арцахе,сохранилось у людей чувство собственного достоинства и способность к самозащите,там где действовал(в подавляющем большинстве) получились всякие жалобщики с бумажными ложками,бегающие то по лигам наций,то по ООН и прочим ОБСЕ).

[Ղազա&#13]

, а те кто в Турцию поехали, вероятно предпочитают машины турецкой сборки

А те кто в турцию поехал,понимают,что сержики и прочие фсб-шные морды в руководстве Армении ставят крест на Армении,и они уже теряют надежду,что что либо будет иначе.

[Ղազա&#13]

Понятно . т.е как только в Армении будет демократия тут же автоматически начнут производиться BMW, ХАММЕРЫ а на берегу Севана вырастут пальмы

А раздать оружие это да . Метод радикальный . Через неделю армяне кончатся и автоматичеки перестанут ездить за продуктами демократии.

Точно так же, если просто всех армям выселить из Армении куда подальше и поселить там американцев, тоже автоматически года через два а Армении появится демократия

А армянский драм станет такой же крепкий как доляр а может быть даже и зилёный

Мой дед в 1947 году ездил на Севан.Там он заметил два поселка,один молоканский,другой армянский.В молоканском росли фруктовые деревья,а в армянских нет.Дед спрашивает жителей армянского села,а почему у вас деревья не растут?Они отвечают ему-земля плохая,климат холодный и прочее.Вот так и вы LLL с вашими "кончеными" армянами то у вас земля хреновая,то климат холодный

Edited November 3, 2010 by Ղազանչյան

[Adabas]

Демократия-это то,когда группа лиц живет так,как она считает нужным и приемлемым для себя...

Ղազաչյան, убиииил!

Мы все хорошо знаем эту группу лиц в Армении

Планета стала слишком густонаселенной, чтобы со спокойствием принимать "демократические причуды соседей" - даже на их суверенной жилплощаде.

[Adabas]

А те кто в турцию поехал,понимают,что сержики и прочие фсб-шные морды в руководстве Армении ставят крест на Армении,и они уже теряют надежду,что что либо будет иначе.

Самое дикое то, что уехавшие в Карвачар воспринимаются немалым числом в РА, во-первых, как тоже "уехавшие", во-вторых, как уехавшие от самой беспросветной безнадеги.

Хотя именно в Карвачаре уже давно поселилась одна из самых светлых личностей среди армян современности:

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=30093

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=...;PagePosition=4

[Ղազա&#13]

Ղազաչյան, убиииил!

Мы все хорошо знаем эту группу лиц в Армении

Планета стала слишком густонаселенной, чтобы со спокойствием принимать "демократические причуды соседей" - даже на их суверенной жилплощаде.

В Армении эта группа лиц росла и воспитывалась на "великом" народном творчестве,воспевающем славные "подвиги" "героев":Полака,Цтика,Лфика,Пзика и прочих борцов за счастье апероуполномоченного народа.Соостветсвенно все новые и новые грядущие поколения становятся едины в общем порыве продолжить "славные" традиции предков,тем более когда реальность на улице подтверждает всю истинность этих мифов.А когда начнут отстреливать этих "борцов" те,на ком они пытаются доказать свою приверженность "идеалам",проще говоря те,кому они хотят продать кирпич за 200 $ в темном переулке,то в Армении быстро все поймут,что обращаться к друг другу гораздо целесообразнее словами "НЕРЕЦЕК" и "ПАРОН",чем "ЭЙ ГЛЕ СТЕ ЛСИ ИНЧЕМ АСУМ" и подобное.

[Adabas]

В Армении эта группа лиц росла и воспитывалась на "великом" народном творчестве,воспевающем славные "подвиги" "героев":Полака,Цтика,Лфика,Пзика и прочих борцов за счастье апероуполномоченного народа.Соостветсвенно все новые и новые грядущие поколения становятся едины в общем порыве продолжить "славные" традиции предков,тем более когда реальность на улице подтверждает всю истинность этих мифов.А когда начнут отстреливать этих "борцов" те,на ком они пытаются доказать свою приверженность "идеалам",проще говоря те,кому они хотят продать кирпич за 200 $ в темном переулке,то в Армении быстро все поймут,что обращаться к друг другу гораздо целесообразнее словами "НЕРЕЦЕК" и "ПАРОН",чем "ЭЙ ГЛЕ СТЕ ЛСИ ИНЧЕМ АСУМ" и подобное.

О таком не говорят и не пишут открыто, дорогой Ղազանչյան.

В любом случае подобное может быть "легитимной" акцией, но не "легальной".

Тем не менее, легитимность первичнее легальности

Кстати, ты смотрел фильм Спилберга "Мюнхен"? Если нет, рекомендую. Очень многоплановая картина.

Edited November 3, 2010 by adabas

[Kars]

здоровый детина с ростом в два метра

Ну, это уже вызывает какое-то смутное, подсознательное чувство дискомфорта. Я же, с другой стороны, человек умеренный - как в своих взглядах на жизнь, так и по прочим параметрам. А скажи, Inferno, за ним наблюдались инстиктивные рефлексы применения физической силы, при дискуссиях?

[LLL]

Как бы то ни было, Вы меня поняли.

Давно все понятно и не одному мне

[LLL]

Да, конечно, демократия не может рассматриваться как "единственно необходимое условие для производства BMW, ХАММЕРов и появления пальм на берегу Севана". Она является ценностным ориентиром, избрание которого в качестве такового не ведет автоматически к заманчивым и скорым утилитарным последствиям (опыт "внедрения" христианства в Армении говорит нам о многом и неоднозначном). Однако ситуация, при которой сама демократия является лишь "приманкой", недопустима. Недопустима также и единственность тезиса о "необходимости" демократии. Мало ли что бывает необходимо! Из необходимости хорошего здоровья само здоровье вовсе не следует и не наступает само по себе: над этим надо вдумчиво, целенаправленно и неуклонно работать.

В этом плане трудно не согласиться с Суреном Золяном:

"Из необходимости соблюдения закона не следует что закон соблюдается, из необходимости функционирования Институтов Западной Демократии (ИЗД) в Армении не следует, что они функционируют, и, более категорично, - из необходимости существования ИЗД не следует, что они существуют. В армянском политическом дискурсе подмена отношения модальности наделяет их существованием безотносительно к тому, существуют они или нет...

...в армянском обществе существует базисный консенсус относительно ИЗД как идеала, а объект разногласий это не собственно ИЗД, а оценка текущей ситуации. Недовольные текущей ситуацией протестуют не против имплементации ИЗД, а исходя из ее общепризнанной необходимости, протестуют против несовершенства или неверно осуществляемой имплементации. В армянских условиях понятие о ИЗД функционирует как социальный миф, в определенной мере заполнивший место национальной идеологии. Это некоторые ожидания армянского общества, а не реальная политическая структура." / С.Золян "Институты западной демократии и армянские реалии"

в 70-ые годы народ про уезжающих говорил коротко и ёмко

"Жрать едут"