Власть и менталитет народа

[Ara55]

...

Эволюция "желудочных аппетитов " происходит в направлении обеспечения стабильности прироста достатка, а также в повышении гарантий сохранности этого достатка. Эволюции иного содержания не наблюдается, а описанная эволюция лично мне чрезвычайно не нравится.

У эволюции , как правило, небольшая скорость изменений. Нужно довольно долго ждать, чтобы убедиться в ее направленности.Не спешите с выводами.

"Внутренняя потребность положительных перемен" - звучит очень по-китайски.

Я расцениваю это как комплимент.

Сужу по себе. Даже в очень суровых условиях небольшая положительная динамика дает ощущение счастья.

Очевидно, что человек судит от достигнутого.

Перенося это на "богатого" вернее на "пресыщенного", понимаешь, что можно чувствовать себя глубоко несчастным, если жить одним сытым желудком.

Здесь наиболее важным и содержательным является вопрос: признает ли общество право богатого на владение им его богатством с учетом того, каким образом последнее было приобретено?

Неужели вы не знаете, что это классика.

"Все современные состояния нажиты неправедным путем...".

Человечество нашло верным лучше амнистировать, чем идти по спирали "экпроприации".

[Ara55]

Tulip, если ты в принципе согласна с определенной выше "структурой" общества РА, как по-твоему: какова структура эмиграции из Армении? Т.е. каково на твой взгляд примерное количественное соотношение между тремя группами, образующими указанную структуру (два подтипа 1-го типа и 2-й тип), в эмиграционном потоке?

Кстати, этот же вопрос адресую и Ara55.

а)Эмиграция для 1-го подтипа первых имеет только один стимул - потеря политической поддржки (крыши) здесь и никаких проблем для собственно эмиграции. Этих мало, поскольку их мало в принципе(около 1-го процента).

б)Эмиграция для 2-го подтипа первых на "запад" подразумевает :

1.Возможность туда попасть и "сдаться"(для большинства),

2.Возможность там зацепиться (инвалидность, ребенок, диссидентство, принадлежность к "секс меньшинствам" и т.п.).

Выезд в Россию для них исключительно финансовый вопрос(возможность и оправданность).

Этих большинство (процентов 90 и больше).

в)Наконец чисто 2-й тип, выезжает исключительно ввиду профессиональной востребованности на "западе" или в России(этих процентов 9 и меньше).

[Tulip]

Tulip, если ты в принципе согласна с определенной выше "структурой" общества РА, как по-твоему: какова структура эмиграции из Армении? Т.е. каково на твой взгляд примерное количественное соотношение между тремя группами, образующими указанную структуру (два подтипа 1-го типа и 2-й тип), в эмиграционном потоке?

Кстати, этот же вопрос адресую и Ara55.

Со "структурой" в принципе согласна. Думаю соотношение 50 на 50, т.к. основная причина эммиграции - злементарно прокормиться. То какие ценности они исповедуют мало влияет на соотношение. 1-й погруппе незачем мигрировать и потом она сама по себе меньше числом и дает незначительный %. Только вот я не совсем согласна с тем, что уехать хочет каждый. Очень многие, особенно из деревень, уезжают на временные заработки и хотя могут и остаться при желании, но не хотят. Их больше устраивает подработать там, жить здесь в своем доме, у себя на родине, чем начинать с нуля на новом месте. Для них это важно. Люди годами, 10-летия ездят и возвращаются и давно могли бы остаться. Если находится работа, способная прокормить, здесь, то на равных %-х остануться все типы. Это на сегодняшний день. Որ պատերազմ սկսվի ամեն ինչը կփոխվի:

[Adabas]

У эволюции , как правило, небольшая скорость изменений. Нужно довольно долго ждать, чтобы убедиться в ее направленности.Не спешите с выводами.

А-а-а! Я понял: эволюция происходит. Она имеет место, мать ее! И - утрись! А в каком направлении она идет - это извините, это - потом, как-нибудь.

- Жора, жарь рыбу!

- Так ее же нет!

- Ты жарь, Жора, жарь, рыба будет!

Я расцениваю это как комплимент.

В таком ключе и писалось, зная твою уважительную страсть к "китайскому".

Сужу по себе. Даже в очень суровых условиях небольшая положительная динамика дает ощущение счастья.

Очевидно, что человек судит от достигнутого.

Перенося это на "богатого" вернее на "пресыщенного", понимаешь, что можно чувствовать себя глубоко несчастным, если жить одним сытым желудком.

Да, конечно: даже в Майданеке или Освенциме, думаю, не все дни были одинаково ужасны. Или, скажем, у тех, кто живя в Индии или в том же Иране, рождается и умирает на улице, конечно же бывают по-своему счастливые дни.

Насчет "сытого желудка".

Ощущение "сытости", даже если с'ел очень много, проходит. И на смену ему вновь возвращается голод.

Очередная порция "прироста" дает временную "сытость". Но затем следует капитализация - и вновь голод.

Неужели вы не знаете, что это классика.

"Все современные состояния нажиты неправедным путем...".

Человечество нашло верным лучше амнистировать, чем идти по спирали "экпроприации".

А кто говорит об экспроприации? Но и по поводу амнистии - хер вам, ребята!

Возмещение - только так!

Но далеко не то возмещение, которым добровольно, так или иначе хотят "задобрить" сами "достигшие". Далеко не то!

[Ara55]

А-а-а! Я понял: эволюция происходит. Она имеет место, мать ее! И - утрись! А в каком направлении она идет - это извините, это - потом, как-нибудь.

- Жора, жарь рыбу!

- Так ее же нет!

- Ты жарь, Жора, жарь, рыба будет!

"Рыбу", в ее отсуствии, жарят те, кто забегают "вперед батьки".

А солидные люди не спешат с выводами

Да, конечно: даже в Майданеке или Освенциме, думаю, не все дни были одинаково ужасны. Или, скажем, у тех, кто живя в Индии или в том же Иране, рождается и умирает на улице, конечно же бывают по-своему счастливые дни.

Ну, не все у нас так грустно. Тем более что мы видали и намного хуже.

Самое место вспомнить, что свобода-есть осознание необходимости.

Насчет "сытого желудка".

Ощущение "сытости", даже если с'ел очень много, проходит. И на смену ему вновь возвращается голод.

Очередная порция "прироста" дает временную "сытость". Но затем следует капитализация - и вновь голод.

Если бы ты намекнул на азарт все большего накопления, я бы согласился с тобой.

А у пресыщенного человека не бывает ощущения "голода", ему все уже "приелось", и хочется новизны "для души". Обычное дело.

А кто говорит об экспроприации? Но и по поводу амнистии - хер вам, ребята!

Возмещение - только так!

Но далеко не то возмещение, которым добровольно, так или иначе хотят "задобрить" сами "достигшие". Далеко не то!

Эмоции твои понятны, но при холодном рассуждении, выгоднее амнистия, выгоднее для всех (для общества в целом).

Были даже случаи возмещения части стоимости экспроприируемой собственности в некоторых соцстранах.

[Adabas]

Так "Жора" - он весьма "солиден" (в твоих терминах) и в рот имел любого "батьку", равно как и советчиков "жарить то, чего нет".

Чувства голода не бывает у мертвого человека. Так что утолять голод нужно так, чтобы окружающими не вспоминалась эта очевидность.

Лично я категорически против подобных амнистий. На мой взгляд, гражданские войны - не самое большое зло.

[SAS]

Убежден: революция - это итерационный процесс.

Итерационный процесс может не сходиться или зациклиться. И что тогда, поменять "начальные условия" и запустить процесс заново? Тогда это будут делать другие "революционеры", но без вас. Как вам такая перспектива? Кстати, в Армении уже произошли три революции. Что ни президент, то революция. К сожалению.

[Adabas]

Итерационный процесс может не сходиться или зациклиться. И что тогда, поменять "начальные условия" и запустить процесс заново? Тогда это будут делать другие "революционеры", но без вас. Как вам такая перспектива? Кстати, в Армении уже произошли три революции. Что ни президент, то революция. К сожалению.

Может быть.

Ведь в любом случае имеются ввиду вероятные результаты и процессы, имеющие вероятные исходы.

При этом каждому процессу соответствует своя вероятность ожидаемого исхода и скорость наступления последнего.

Можно сказать также, что каждому уровню вероятности наступления того или иного исхода соответствует свое содержание процесса.

Если твое утверждение относительно "уже происшедших трех революциях" верно, то все три делали именно "другие революционеры", т.е. лично я ни в одной из констатируемых тобой, SAS, революций не участвовал. И ничего!

(Впрочем, контрреволюционная деятельность - тоже своего рода "участие" в революции, т.е. разок из трех возможных я не пропустил, следуя твоей логике )

В общем - на здоровье! Пусть делают без меня. Или - со мной. Важен, в конце концов, результат. А результатом я полагаю не свое личное "президентство", "депутатство", "министерство", "олигархство" и т.п., представляю его не в виде собственного особнячка и крутых тачек для моих детишек, а в виде привлекательного для жизнедеятельности государства, куда будут стремиться репатриировать армяне со всего Света и эмигрировать неармяне из других стран даже в условиях нахождения Армении в весьма сложном и опасном геополитическом ландшафте.

Edited November 29, 2011 by Adabas

[Аpмaвиp]

Армянские стражи правопорядка выдадут России разыскиваемого армянина

Ноябрь 29, 2011 | 18:44

Армянские стражи правопорядка отправят 29-летнего молодого человека, разыскиваемого правоохранительными органами Российской Федерации, в алтайский край. Об этом в беседе с корреспондентом Новости Армении - NEWS.am заявил начальник Ахурьянского отделения полиции Армении Ваграм Енгоян.

Отметим, что молодой человек был задержан сотрудниками Ахурьянского отделения полиции 28 ноября в 10:30 и доставлен в участок. Выяснилось, что в России он разыскивается с 24 июля по обвинению в хулиганстве.

Армянская нация-нация ублюдков и дегенератов,раз позволяет управлять собой скотами,которые выдают 29 летних молодых мужчин чуждому и враждебному государству.Какого хера?В конституции разве нет пункта,который запрещал бы выдачу граждан страны чужакам?Это в такую Армению меня призывают гранушики вернуться?Это получается,что какая то русская мразь в погонах захочет мое имущество и заведет на меня дело,то моя "родина" с превеликим экстазом братского партнерства выдаст меня этим скотам со всеми потрохами?Уроды,скоты,некрофилы хреновы,столько земли пустой в Арцахе,а они молодых сильных мужиков выдают.Слов нет. :angry: :angry:

[Аpмaвиp]

В Армении взят под стражу гражданин Узбекистана

Armenia Today [ 30.11.2011 | 12:40 ] Происшествия , Армения

Сотрудники полиции Армении 29 ноября подвергли приводу из здания паспортно-визового управления 58-летнего гражданина Узбекистана Сержика Багдасаряна.

Как сообщили в пресс-службе полиции Армении, с 12 мая он разыскивался правоохранителями города Ташкент по обвинению в вымогательстве, присвоении или растрате, а также в мошенничестве. Сержик Багдасарян взят под стражу.

Гражданина Армении избили до смерти в отделении полиции Оренбурга

Armenia Today [ 30.11.2011 | 12:05 ] Происшествия , В мире

29 ноября сотрудники Оренбургского отделения Межрегионального комитета против пыток провели пикет возле здания управления МВД. Акция была посвящена эскалации насилия в полиции, сообщает пресс-служба Комитета.

Мероприятие совпало с возбуждением уголовного дела по факту смерти гражданина Армении Армена Саргсяна в отделении оперативно-розыскной части УМВД г. Оренбурга (проспект Гагарина, 10 «б»). Пикет был согласован с администрацией, охранялся нарядом полиции.

18 ноября 2011 года 34-летний Саргсян был задержан сотрудниками полиции и доставлен в ОРЧ № 2. Ночью родственникам сообщили, что Армен находится в морге. Прибывшие в морг родители заметили на теле сына многочисленные телесные повреждения. На голове в области темени была свежая крестообразная рана размером около 4-5 сантиметров. Такая же рана, но поменьше, была заметна в затылочной области. Врач рассказал отцу, что у Армена имелись ушибы почек, на ягодицах были многочисленные синяки. Полиция распространила информацию, что смерть задержанного наступила от сердечной недостаточности.

Родители Армена обратились за помощью в Комитет против пыток

Нда,Родителям Армена нужно возвращаться в Армению и выдворять русских оккупантов с их прихвостнями.

[Tulip]

Нда,Родителям Армена нужно возвращаться в Армению и выдворять русских оккупантов с их прихвостнями.

Печально то что Армен оказался в России не по вине русских оккупантов, а по вине таких же Арменов. Вполне возможно, что женат на русской (берем собирательный образ) и не на одной. Россия дала ему возможность зарабатывать и не быть голодным, в том числе его родителям. Скорее всего был гражданином России или страстно стремился к этому. Почему он не может умереть в России от руки мента, когда такой опасности подвергается любой российский гражданин? А комитет против пыток будет пикетировать за него. Да жаль парня, но мы рассуждая между собой о подобном не должны дистацмонировать себя от всех этих процесов, мол мы совсем не при чем. Думаете наши верхи причем? Тоже нет. Это мы причем. Оккупантов надо сбросить не только внешних, но и внутри себя.

[Аpмaвиp]

Печально то что Армен оказался в России не по вине русских оккупантов, а по вине таких же Арменов. Вполне возможно, что женат на русской (берем собирательный образ) и не на одной. Россия дала ему возможность зарабатывать и не быть голодным, в том числе его родителям. Скорее всего был гражданином России или страстно стремился к этому. Почему он не может умереть в России от руки мента, когда такой опасности подвергается любой российский гражданин? А комитет против пыток будет пикетировать за него. Да жаль парня, но мы рассуждая между собой о подобном не должны дистацмонировать себя от всех этих процесов, мол мы совсем не при чем. Думаете наши верхи причем? Тоже нет. Это мы причем. Оккупантов надо сбросить не только внешних, но и внутри себя.

Под русскими оккупантами я подразумеваю сароподобных внутри Армении.Почему русскими?Потому что нынешняя система опирается на армян именно русской "диаспоры".Короче самый главный враг Армении российские армяне,которые не дают стране стать государством.

[Ara55]

Под русскими оккупантами я подразумеваю сароподобных внутри Армении.Почему русскими?Потому что нынешняя система опирается на армян именно русской "диаспоры".Короче самый главный враг Армении российские армяне,которые не дают стране стать государством.

Это не новое заблуждение.

Подобным недомыслием страдали и Левон Акопович со своим АОД.

На всех уровнях власти и руководства вытравливались работники получившие образование на русском языке.

В результате имеем то, что так любят ругать наши "оппозиционеры" всех мастей .

А что мы могли еще иметь, если к власти дорвались малограмотные политиканы, чьим единственным преимуществом было нерусское образование ?

Менталитет не обманешь, последствий не избегнешь.

Но видимо каждое поколение хочет сделать свою ошибку, своим медным лбом ощутить радость встречи со старыми граблями.

Теперь уже под флагом борьбы с российскими армянами. А может и с армянами привязанными культурно и экономически с Россией.

[Adabas]

...

Но видимо каждое поколение хочет сделать свою ошибку, своим медным лбом ощутить радость встречи со старыми граблями.

Теперь уже под флагом борьбы с российскими армянами. А может и с армянами привязанными культурно и экономически с Россией.

Наверное это право каждого поколения. А "принципиально новых граблей" вообще, по-моему, не существует в Мире.

Тем не менее, далеко небезразлично, кто именно полагает российских армян "главными врагами Армении". А в данном случае это наш Армавир, т.е. тот самый "российский армянин", т.е. из его "уст" подобное слышится вполне понимаемо.

Хотелось бы, кстати, повстречать карабахского армянина или "бурдж-хамудского дашнака", которые выразились бы в похожем ключе относительно им подобных.

Edited December 2, 2011 by Adabas

[Аpмaвиp]

Наверное это право каждого поколения. А "принципиально новых граблей" вообще, по-моему, не существует в Мире.

Тем не менее, далеко небезразлично, кто именно полагает российских армян "главными врагами Армении". А в данном случае это наш Армавир, т.е. тот самый "российский армянин", т.е. из его "уст" подобное слышится вполне понимаемо.

Хотелось бы, кстати, повстречать карабахского армянина или "бурдж-хамудского дашнака", которые выразились бы в похожем ключе относительно им подобных.

Просто когда в армянском магазине продаются турецкие товары,а хозяин этого магазина сдает своего же чужакам-ментам,то других выводов быть не может.Никак иначе,кроме как жалкими ублюдков и тварями это ублюдочное стадо назвать не получиться.Этой кучке уродов не нужна справедливость,им нужен сильный хозяин,которым,как они думают,могут манипулировать,а в итоге манипулируют ими.И не было бы это столь печальным,если бы они только в России бы были такими,но самая главная беда в том,что в Армении такие же уроды,которые вместо соседа сдают чужим ментам всю страну.

[Аpмaвиp]

Это не новое заблуждение.

Подобным недомыслием страдали и Левон Акопович со своим АОД.

На всех уровнях власти и руководства вытравливались работники получившие образование на русском языке.

В результате имеем то, что так любят ругать наши "оппозиционеры" всех мастей .

А что мы могли еще иметь, если к власти дорвались малограмотные политиканы, чьим единственным преимуществом было нерусское образование ?

Менталитет не обманешь, последствий не избегнешь.

Но видимо каждое поколение хочет сделать свою ошибку, своим медным лбом ощутить радость встречи со старыми граблями.

Теперь уже под флагом борьбы с российскими армянами. А может и с армянами привязанными культурно и экономически с Россией.

Образование не может быть российским или никарагуанским,оно или есть,или его нет.Вот эти армяне,которые "привязанными культурно и экономически с Россией" и являются врагами НЕЗАВИСИМОЙ Армении,хотя могут быть и союзниками недосубъекта РФ Армении.Кстати российское "образование" сейчас высокограмотным никак не назовешь.Предпочитаете вместе с Россией провалиться в помойную яму и там гулять по граблям?

[Ara55]

Образование не может быть российским или никарагуанским,оно или есть,или его нет.

Это вы скажите тем кто учился в Оксфорде . Пусть они позавидуют никарагуанскому образованию.

Вот эти армяне,которые "привязанными культурно и экономически с Россией" и являются врагами НЕЗАВИСИМОЙ Армении,хотя могут быть и союзниками недосубъекта РФ Армении.

Вопрос стоит так.

Или вы привязаны к культуре большой страны и пользуетесь ее ресурсами образования и науки.

Или вы замыкаетесь в своей маленькой скорлупе и питаетесь "обьедками", старыми знаниями и старыми технологиями других стран.

Есть еще и отрада быть захолустьем Турции или Ирана.

Выбирайте, что вам по душе.

Кстати российское "образование" сейчас высокограмотным никак не назовешь.Предпочитаете вместе с Россией провалиться в помойную яму и там гулять по граблям?

Не знаю, успокоит ли вас то, что наше родное образование еще хуже ?

Дело в том, что большая страна ухитряется сохранить где-то хорошую "школу". Большие страны способны развивать фундаментальные науки, тратить большие средства на перевод и печатание научной литературы, журналов и пр.

Вот и ваши любимые дирижопли в подмосковье разрабатывают, не имея даже малейшего рынка, исключительно своими силами.

Так что из трех "помойных" ям (Турция, своя, Россия) предлагаю вам самим выбрать лучшую.

Почему-то думается, что вы выберете ту(в смысле образования), которая делает дирижопли.

И тогда я с вами соглашусь.

[Аpмaвиp]

Дело в том, что большая страна ухитряется сохранить где-то хорошую "школу". Большие страны способны развивать фундаментальные науки, тратить большие средства на перевод и печатание научной литературы, журналов и пр.

Вот и ваши любимые дирижопли в подмосковье разрабатывают, не имея даже малейшего рынка, исключительно своими силами.

Так что из трех "помойных" ям (Турция, своя, Россия) предлагаю вам самим выбрать лучшую.

Почему-то думается, что вы выберете ту(в смысле образования), которая делает дирижопли.

И тогда я с вами соглашусь.

Похоже кроме слова "дирижопли",из науки вы имеете представления только поверхностные.Наука это не школа,и даже не институт.Наука это лаборатория.Где есть лаборатории,там есть наука,а где есть "институты" и "школы",там есть только взятки преподавателей,откаты и липовые дипломы.Наука не имеет национальности и гражданства,наука имеет лаборатории,вокруг которых собираются и школы и институты.Ради оборудования и законодательной свободы ученный поменяет любой паспорт,хотя сейчас это и не очень нужно.Поэтому русские спутники падают на землю,вместо марса,а ракеты летят в колхоз "закат ленина",вместо нужных полигонов.А с чем вы согласитесь или нет,особого значения не имеет для объективной реальности,все итак на своих местах,"форпосты" ищущие хозяев на что то лучшее никогда претендовать не будут.

[Ara55]

Похоже кроме слова "дирижопли",из науки вы имеете представления только поверхностные.Наука это не школа,и даже не институт.Наука это лаборатория.Где есть лаборатории,там есть наука,а где есть "институты" и "школы",там есть только взятки преподавателей,откаты и липовые дипломы.Наука не имеет национальности и гражданства,наука имеет лаборатории,вокруг которых собираются и школы и институты.Ради оборудования и законодательной свободы ученный поменяет любой паспорт,хотя сейчас это и не очень нужно.Поэтому русские спутники падают на землю,вместо марса,а ракеты летят в колхоз "закат ленина",вместо нужных полигонов.А с чем вы согласитесь или нет,особого значения не имеет для объективной реальности,все итак на своих местах,"форпосты" ищущие хозяев на что то лучшее никогда претендовать не будут.

Если я обьясняю сложные вещи понятными вам словами, это не значит, что вы способны самостоятельно постичь того-же.

Жаль что мои усилия пропали даром.