Shenyаtsi Posted December 5, 2003 Report Share Posted December 5, 2003 БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА! <БЕЗ БАЗАРОВ> Приднестровская модель для Арцах(карабах)а? Не исключено, что посредники собираются предложить сторонам карабахского конфликта ту самую схему урегулирования, которая была отвергнута руководством Молдовы, пишет аналитический отдел PanARMENIAN. Заключение соглашения о мирном урегулировании приднестровского конфликта могло весьма серьезным образом сказаться на ходе переговоров по разрешению карабахской проблемы. Есть достаточно оснований полагать, что готовящиеся предложения сопредседателей Минской группы имеют очень много общего с принципами, заложенными в основу разработанного в Москве плана о разграничении полномочий между Кишиневом и Тирасполем. Если посредники действительно собираются применить в случае с Арцах(карабах)ом "приднестровскую модель", то возникнет перспектива образования "асимметричной федерации", субъектами котором станут Баку и Степанакерт. План, предложенный Москвой молдаванам и приднестровским славянам, предполагает соблюдение территориальной целостности, но при этом оговаривает такую систему распределения властных полномочий, при которой права субъекта приоритетны перед правами федерации. Инициатива Кремля предусматривала демилитаризацию и формирование двухпалатного парламента, верхняя палата которого состояла бы из равного числа представителей субъектов федерации. Федеральный президент избирался бы населением федеративного государства в соответствии с законодательством каждого из субъектов. При этом избранным предлагалось считать лишь того кандидата, в пользу которого высказалось большинство избирателей, живущих как на том, так и на этом берегу Днестра. В случае принятия плана стороны преступили бы к разработке Конституции, проект которой предполагалось вынести на референдум в октябре 2004 года. Идея применения "приднестровской схемы" в случае с Арцах(карабах)ом в Ереване ни у кого не вызывает особого восторга. Но и возможность использования молдавского опыта руководство Армении тоже не исключает. Судя по всему, "приднестровская модель" мало чем отличается от принципов, о которых договорились в свое время в Ки-Уесте президенты Роберт Кочарян и Гейдар Алиев. Как известно, Ереван, в отличие от Баку, до конца остался привержен достигнутым соглашениям. Так что армянские власти, вероятно, не будут против обсуждения деталей схемы, так и не ставшей основой договоренностей между Молдовой и Приднестровьем. Что же касается Азербайджана, то там весьма обеспокоены просочившимися сведениями о том, что готовящаяся инициатива посредников основана на принципах, содержащихся в отвергнутом молдаванами меморандуме. Если верить азербайджанской прессе, предложения миротворцев просто списаны с кремлевского плана. "Согласно новым предложениям сопредседателей, Азербайджан может трансформироваться в федерацию… Минская группа ОБСЕ намерена на днях обнародовать вариант урегулирования карабахского конфликта, основанный на приднестровской модели", - пишет издающаяся в Баку газета "Зеркало". Делясь с читателем своим беспокойством обозреватель этого издания пишет: "Предложение Минской группы предполагает сохранение Нагорного Арцах(карабах)а в составе Азербайджана де-юре, а де-факто он получит полную независимость от Баку…" В подобном духе высказывается и бакинский политолог Расим Мусабеков. "Если данное предложение мало подходит для Молдовы, то для Азербайджана оно и вовсе неприемлемо", - считает он. По словам политолога, "согласие на вариант, предлагаемый приднестровскими сепаратистами, дало бы Армении, а, возможно, и России недопустимо большие возможности оказывать воздействие на государственную политику Азербайджана". (PanARMENIAN.Net). Quote Link to post Share on other sites
Соломон Posted December 5, 2003 Report Share Posted December 5, 2003 Приднестровская модель никого не может устроить. Но к карабахскому конфликту эта модель тем более непригодна, так как армяне и азербайджанцы не могут сосуществовать в одном государстве в принципе, все равно в каком,-- в федеративном или в номинальном... Вообще нельзя даже приблизительно сравнивать приднестровский конфликт с карабахским. Люди, живущие в Приднестровье не представляют собой особой нации, и единственное, что их объединяет, это то, что все они являются русскоязычными. Вообще в Приднестровье конфликт произошел из-за споров о языке межнационального общения, а не из-за спорных территорий. Поэтому приднестровский конфликт никогда не являлся таким острым, как карабахский. Азербайджан потерял Арцах(карабах) навсегда. Но удивительно то, что азербайджанские политологи еще недовольны идеей конфедерации,-- неужели в их положении можно рассчитывать на большее?! И почему они думают, что НКР может согласиться с какой бы то ни было формой конфедеративного вхождения в Азербайджан? Quote Link to post Share on other sites
Bitlisi Harut Posted December 5, 2003 Report Share Posted December 5, 2003 konfederaciya - eto uzhe ne vxozhdenie v Azerbaijan. A Azerbaijan i Karabax. kak Serbia i Chernogoriya. no v usloviyax ekonomicheskogo "mismanagmenta" uderzhat` konfederaiyu vmeste slozho... Quote Link to post Share on other sites
Соломон Posted December 5, 2003 Report Share Posted December 5, 2003 Все равно армянам незачем иметь какие-либо отношения с Азербайджаном. Даже в случае решения карабахского конфликта. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted December 5, 2003 Report Share Posted December 5, 2003 сокоро имена сопреседателей будут гордо вписаны в книгу рекордов гинесса за количество предложений по урегулированию конфликта... не верю что можно будет придумать вариант, который бы удовлетворил обе стороны, кроме как полная независимость Арцаху с которой азербайджанцам рано или поздно придет смириться... волю народа жить независимо от агрессора, который почуствовал вкус свободы уже не сломить... а если в мыслях проскользнет у соседа с мечом придти в наш дом... то познает он и в этот раз, что значит дух и единство армянского народа... ! пусть попробуют... Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted December 5, 2003 Report Share Posted December 5, 2003 Армения и так уже пошла на компромис не присоединив Арцах(карабах) а кто не согласен - это их проблемы Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted December 5, 2003 Report Share Posted December 5, 2003 " Приднестровская модель для Арцах(карабах)а" Դա բացառվում է... Quote Link to post Share on other sites
hayastan Posted December 5, 2003 Report Share Posted December 5, 2003 Hayer jan о каких вариантах вы говорите. ни один вариант не удовлетворит не нас. ни азеров, кроме вариантов полной независимости Арцаха для нас и полного возвращения территорий для наших врагов. Так что все мы должны быть готовы к война. Война неизбежна и она будет намного кровопролитнее чем война 88-94гг, и кто выдержит это испытание тому и будут принадлежать Арцах(карабах)(Арцах). Другого пути нету. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 5, 2003 Report Share Posted December 5, 2003 (edited) Hayer jan о каких вариантах вы говорите. ни один вариант не удовлетворит не нас. ни азеров, кроме вариантов полной независимости Арцаха для нас и полного возвращения территорий для наших врагов. Так что все мы должны быть готовы к война. Война неизбежна и она будет намного кровопролитнее чем война 88-94гг, и кто выдержит это испытание тому и будут принадлежать Арцах(карабах)(Арцах). Другого пути нету. Точно. Кроме того, нужно иметь ввиду, что урегулирование этого конфликта никому на самом деле не нужно - ни Армении, ни России, ни Турции, ни Ирану, ни тем более Азербайджану. Поэтому статус кво будет сохраняться до тех пор, пока чаша весов не перетянет в одну или в другую сторону. Это возможно только в случае крупного локального конфликта или мировой войны. Edited December 5, 2003 by Viraboff Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted December 5, 2003 Report Share Posted December 5, 2003 IMHO, Pridnestrovskaia model' predpochtitel'nee dlia Armenii chem KeWestskaia...v KeWestskoi predpolagaetsia predostavlenie Azerbaidjanu koridora cherez meghri ni v koem sluchae nel'zia davat' azerbaidjanu koridor cherez meghri dlia priamoi sviazi s Turtsiei... Krome togo pridnestrovskaia model' - eto v pervuiu ochered' priznanie vsemi (v tom chisle i Azerbaidjanom) Karabakha kak sub'ekta federatsii...Pri etom prava sub'ekta federatsii prevaliruiut nad pravami samoi federatsii Tak chto eto vpolne mojet stat' pervym shagom k nezavisimosti Karabakha bez voiny... A voina eto vsegda plokho...v pervuiu ochered' potomy chto ne mojesh' znat' na 100% chem ona zakonchitsia...nu i plius mnogo drugikh soputstvuiuschikh voine faktorov Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 5, 2003 Report Share Posted December 5, 2003 Армения и так уже пошла на компромис не присоединив Арцах(карабах) а кто не согласен - это их проблемы Арцах(карабах) - уже давно де-факто часть Армении - в Арцах(карабах)е живут этнические армяне с армянскими паспортами, циркулирует армянская валюта, все школы на армянском, номера машин - армянские, люди смотрят армянское ТВ, читают армянские газеты и даже граффити - и те на армянском. Все остальное - от лукавого. Тут, правда, нельзя останавливаться. Надо дальше идти - на Утик и Пайтаракан. Вот тогда они иначе запоют. А то - верните нам то, верните нам это. Такое ощущение, что мы, победив в войне, должны теперь оправдываться перед ними. А ху-ху не хо-хо? Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted December 5, 2003 Report Share Posted December 5, 2003 Друзья! Вы всегда так близко к сердцу принимаете каждую тупость арзибажанцев. Их нечего слушать и обсуждать. Надо гнуть только свою линию. Она предельно ясна: Арцах - часть Армении и кто с этим не согласен пусть катится к ..... Quote Link to post Share on other sites
hayastan Posted December 5, 2003 Report Share Posted December 5, 2003 ni v koem sluchae nel'zia davat' azerbaidjanu koridor cherez meghri dlia priamoi sviazi s Turtsiei... Это вообще не должно обсуждаться. Krome togo pridnestrovskaia model' - eto v pervuiu ochered' priznanie vsemi (v tom chisle i Azerbaidjanom) Karabakha kak sub'ekta federatsii...Pri etom prava sub'ekta federatsii prevaliruiut nad pravami samoi federatsii Tak chto eto vpolne mojet stat' pervym shagom k nezavisimosti Karabakha bez voiny... Азери этот вариант никогда не примут и я тоже считаю, что вариант Арцаха в одном государстве с азерами нельзя допустит не в каком виде. A voina eto vsegda plokho...v pervuiu ochered' potomy chto ne mojesh' znat' na 100% chem ona zakonchitsia...nu i plius mnogo drugikh soputstvuiuschikh voine faktorov Иногда мир хуже войны, представьте себе, что война 88-94 гг. не начиналась, чтобы мы сейчас имели ? Арцах в составе азербайджана с преобладающим азерским населением, многотысячная тюркское меньшинство в самой Армении. Разве мы хотим такой мир??? Quote Link to post Share on other sites
hayastan Posted December 5, 2003 Report Share Posted December 5, 2003 Тут, правда, нельзя останавливаться. Надо дальше идти - на Утик и Пайтаракан. Вот тогда они иначе запоют. А то - верните нам то, верните нам это. Да Viraboff джан, но все равно надо будет вернуть эти земли и чем раньше мы это сделаем тем лучше. Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted December 5, 2003 Report Share Posted December 5, 2003 Так что все мы должны быть готовы к войне. Ըստիս արցախյան ճակատում պատերազմական գործողությունների վերսկսումը բացառ- վում է, եւ այս տեսակետը պնդելու համար կան մի շարք լուրջ պատճառներ:Ամենակա- րեւոր պատճառը թերեւս այն է, որ ադրբեջանում շատ լավ են հասկանում Հայաստանի տարածքում առկա ռուսական ռազմական բազաների հզոր գործոնը:Առավել եւս, որ կան հայ-ռուսական երկկողմ ռազմական պայմանագրեր եւ համաձայնագրեր, որոնք թույլ են տալիս Հայաստանի նակատմամբ կիրառվող ցանկացած ագրեսիայի դեպքում օգտագոր- ծել ռուսական ռազմահզորությունները ոչ միյան զենքի այլեւ զորքի առումով:Բացի այս, ինչպես գիտենք , գոյություն ունի "Հավաքական անվտանգության պայմանագիր", որի անդամ է նաեւ մեր երկիրը:Պայմանագրի դրույթներից մեկը հստակ որոշակիացնում է, որ ցանկացած ագրեսիա անդամ երկրներից որեւէ մեկի դեմ նշանակում է ագրեսիա անդամ բոլոր երկրների դեմ (Ռուսաստան, Ուկրաինա,Բելոռուսիա,Հայաստան,Ղազախ- սատն,Տաջիկստան,Ղըրղըզստան),եւ նման ագրեսիան կարժանանա անդամ պետություն- ների միասնական հակահարվածին:Նույնանման ռազմաստրատեգիական պայմանագրեր ունի նաեւ ադրբեջանը ՆԱՏՈ-ի ենդամ թուրքիայի հետ:Տվյալ պարագայում արցախյան պարերազմի վերսկսում կնշանակի պատերազմ ՆԱՏՈ-ի եւ "Հավաքական անվատն- գության պայմանագրի" անդամ երկրների միջեւ, ինչը տրամաբանորեն նշանակում է եր- րորդ համաշխարհային, որը բնականաբար բացառվում է:Բացի ռազմական գործոնից գո- յություն ունի նաեւ ,ոչ պակաս կարեւոր , տնտեսական գործոն. հայտնի է , որ արեւմտյան կապիտալը միլլիարդավոր դոլլարների ներդրումներ է կատարել հենց միայն Բաքու-Թբի - լիսի-Ջեյահան նավթամուղի ծրագրում` նավթամուղ, որը անցնում է ԼՂՀ սահմանից մոտ 50/60 կմ. արեւելք:Պատերազմի վերսկսումը ուղղակի ֆիզիկապես կվտանգի այդ նավթա- մուղի գոյությունը, եւ դրանով իսկ գլխիվայր կխառնի արեւմուտքի տնտեսական գլոբալ հաշվարկաները: Այնպես որ ադրբեջանը մեղմ ասած շատ փոքր է, որպեսզի կայացնի "պարերազմի որո- շում"... Սահարյան. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 6, 2003 Report Share Posted December 6, 2003 Vsyo eto chush. Prednestrovskaya model dla Prednestroviya. Arcaxskaya problema reshena. Mi dostigli togo, za chto borolis. Mne ochen ne nravitsya kogda brosayutsya v obshestvo takie "modeli". Lyudayam xotyat pudrat mozgi. Arcax v sledstvii politicheskogo resheniya ili budet nezavisim, ili chastyu Armenii. Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted December 7, 2003 Report Share Posted December 7, 2003 Vsyo eto chush. Prednestrovskaya model dla Prednestroviya. Arcaxskaya problema reshena. Mi dostigli togo, za chto borolis. Mne ochen ne nravitsya kogda brosayutsya v obshestvo takie "modeli". Lyudayam xotyat pudrat mozgi. Arcax v sledstvii politicheskogo resheniya ili budet nezavisim, ili chastyu Armenii. Միանգամայն համաձայն եմ քո հետ ... ԱՐՑԱԽՅԱՆ ՀԱՐՑԸ ԼՈՒԾՎԱԾ Է... Quote Link to post Share on other sites
Taragir Posted December 7, 2003 Report Share Posted December 7, 2003 Vsyo eto chush. Prednestrovskaya model dla Prednestroviya. Arcaxskaya problema reshena. Mi dostigli togo, za chto borolis. Mne ochen ne nravitsya kogda brosayutsya v obshestvo takie "modeli". Lyudayam xotyat pudrat mozgi. Arcax v sledstvii politicheskogo resheniya ili budet nezavisim, ili chastyu Armenii. Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted December 7, 2003 Report Share Posted December 7, 2003 Mne ochen ne nravitsya kogda brosayutsya v obshestvo takie "modeli". Lyudayam xotyat pudrat mozgi. Arcax v sledstvii politicheskogo resheniya ili budet nezavisim, ili chastyu Armenii. Tak takie modeli special'no zapuskayut v obshestvo, chtobi prozondirowat', na kakuyu iz nikh budet kakoi "response". Zatem za delo berutsya polittekhnologi Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted December 7, 2003 Author Report Share Posted December 7, 2003 Tak takie modeli special'no zapuskayut v obshestvo, chtobi prozondirowat', na kakuyu iz nikh budet kakoi "response". Zatem za delo berutsya polittekhnologi Kak raz dlya etogo i bila vistavlena eta tema, chtobi prozandirovat' reakciy nashego naroda. Dumay mozhno provesti statisticheskie paralleli vsego naroda otsyda. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 7, 2003 Report Share Posted December 7, 2003 Друзья! Вы всегда так близко к сердцу принимаете каждую тупость арзибажанцев. Их нечего слушать и обсуждать. Надо гнуть только свою линию. Она предельно ясна: Арцах - часть Армении и кто с этим не согласен пусть катится к ..... Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 7, 2003 Report Share Posted December 7, 2003 Это вообще не должно обсуждаться. Азери этот вариант никогда не примут и я тоже считаю, что вариант Арцаха в одном государстве с азерами нельзя допустит не в каком виде. Иногда мир хуже войны, представьте себе, что война 88-94 гг. не начиналась, чтобы мы сейчас имели ? Арцах в составе азербайджана с преобладающим азерским населением, многотысячная тюркское меньшинство в самой Армении. Разве мы хотим такой мир??? Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 7, 2003 Report Share Posted December 7, 2003 Hayer jan о каких вариантах вы говорите. ни один вариант не удовлетворит не нас. ни азеров, кроме вариантов полной независимости Арцаха для нас и полного возвращения территорий для наших врагов. Так что все мы должны быть готовы к война. Война неизбежна и она будет намного кровопролитнее чем война 88-94гг, и кто выдержит это испытание тому и будут принадлежать Арцах(карабах)(Арцах). Другого пути нету. Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted December 7, 2003 Report Share Posted December 7, 2003 Ни какая модель урегулирования Арцахской проблемы не может быть принята, если она не приемлема для армян НКР. Кто бы не ратовал за принятие "приднестровской модели", будь то ОБСЕ, Америка, Россия, хоть Роберт Кочарян, если хоть на долю процента предлогамая модель ущемляет независимость Арцаха, а предложения посредников в так называемой "приднестровской модели" де-юре сохраняют целостность Азербайджана, нами должны быть отвергнуты. В нашем конфликте не существует золотой середины. Есть две пути. Полная независимость Арцаха с последующим объявлением референдума на воссоединение с Арменией или же потеря Арцаха благодаря таким вот приднестровским моделям. Армянин и азербайджанец не могут жить вместе. Наши народы-антиподы. Этого не хотят понимать на Западе и у меня складывается впечатление, что про это забывают и некоторые наши госчиновники. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 7, 2003 Report Share Posted December 7, 2003 Ни какая модель урегулирования Арцахской проблемы не может быть принята, если она не приемлема для армян НКР. Кто бы не ратовал за принятие "приднестровской модели", будь то ОБСЕ, Америка, Россия, хоть Роберт Кочарян, если хоть на долю процента предлогамая модель ущемляет независимость Арцаха, а предложения посредников в так называемой "приднестровской модели" де-юре сохраняют целостность Азербайджана, нами должны быть отвергнуты. В нашем конфликте не существует золотой середины. Есть две пути. Полная независимость Арцаха с последующим объявлением референдума на воссоединение с Арменией или же потеря Арцаха благодаря таким вот приднестровским моделям. Армянин и азербайджанец не могут жить вместе. Наши народы-антиподы. Этого не хотят понимать на Западе и у меня складывается впечатление, что про это забывают и некоторые наши госчиновники. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.