Vadim Posted January 4, 2004 Report Share Posted January 4, 2004 Вот здесь нашел ссылку http://lib.ru/INPROZ/FEJHTWANGER/flsneron.txt Там часто упоминаются армяне, Армения. И сразу такой вопрос. Может ли народ поменяв свое имя, считаться прежним народом? Не является ли имя(название) самой главной идентификацией народа? Даже не язык, не территория, не религия, не имена и фамилии а именно само название народа. И что-бы это имя непрерывно передавалось от предков к потомкам. С одной стороны религия может поменяться (сами знаете), язык (кто не в курсе про евреев), про территории и говорить нечего (где только не живем) но когда читаешь исторические хроники и там пишут "армяне", сразу понимаеш - НАШИ!!! С другой стороны - мексиканцы не считают себя испанцами (хотя язык один), болгары не считают себя русскими (хотя религия одна), и тем более итальянцы не римляне (территория одна). Из-за того что нет исторических хроник, где жители Урарту назывались бы армянами (или хотя-б гаями), приходится официально считать что армянская нация появилась только в 6 в. до н. э. Вот такая вот жертва. Т. е. я не припомню хоть один народ, который сохранил свое национальное самосознание при этом поменяв свое название. Впрочем, один такой народ на это претендует, не буду показывать на них пальцем . Quote Link to post Share on other sites
Голова профессора Доуэля Posted January 4, 2004 Report Share Posted January 4, 2004 Есть такое народ албанцы! Поменяли название несколко раз, и религию! До 16 века были христиане, потом под давлением все тех же турок стали масульмане, а уж названиия не припомню, много у них их было. Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 4, 2004 Author Report Share Posted January 4, 2004 Албанцы, как я знаю были просто союзом племен. Возможно, нацией в стадии формирования. Если много раз меняли название, значит это была не единая нация. Возможно ранее я некоректно выразился написав - народ, а не нация. Quote Link to post Share on other sites
Баксовет Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Вероятно, не только жители древнего государства Урарту явились предками даже тех армян, что появились в 6-м веке. Это похоже на заявление некоторых азербайджанских историков, что азербайджанцы и древние албанцы - одна нация. Ясно, что это не так. Если мой прадед был китайцем, а остальные азербайджанцами, то это не значит, что я - китаец. Однако никто не может отнять у меня право гордиться прадедом - китайцем, как и всеми остальными предками . Хотя армяне нам в таком праве отказывают , сами в аналогичном случае, записываясь в китайцев(если это круче). Quote Link to post Share on other sites
Марат Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Вероятно, не только жители древнего государства Урарту явились предками даже тех армян, что появились в 6-м веке. Это похоже на заявление некоторых азербайджанских историков, что азербайджанцы и древние албанцы - одна нация. Ясно, что это не так. Если мой прадед был китайцем, а остальные азербайджанцами, то это не значит, что я - китаец. Однако никто не может отнять у меня право гордиться прадедом - китайцем, как и всеми остальными предками . Хотя армяне нам в таком праве отказывают , сами в аналогичном случае, записываясь в китайцев(если это круче). Баксовет вроде пытаешься о серезном побазарить тут,а иконка такая агресивная,да и рожы корчешь как дете. И ещо,а можно узнать каков размер зарплаты у тебя? Quote Link to post Share on other sites
Баксовет Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Баксовет вроде пытаешься о серезном побазарить тут,а иконка такая агресивная,да и рожы корчешь как дете. И ещо,а можно узнать каков размер зарплаты у тебя? Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Вероятно, не только жители древнего государства Урарту явились предками даже тех армян, что появились в 6-м веке. и откуда они появились? вообще не верь своим соотечественником. что они могут написать когда назодятся в состоянии ненависти к нам? вот здесь есть краткий исторический документ об образовании нашей страны и формировании этноса. http://hayastan.com/armenia/hist1.html Quote Link to post Share on other sites
Баксовет Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 вот здесь есть краткий исторический документ об образовании нашей страны и формировании этноса. http://hayastan.com/armenia/hist1.html Спасибо за ссылку. Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Может ли народ поменяв свое имя, считаться прежним народом? Не является ли имя(название) самой главной идентификацией народа? Даже не язык, не территория, не религия, не имена и фамилии а именно само название народа. И что-бы это имя непрерывно передавалось от предков к потомкам. Primer galliytzev -hallov pomenyali svoe imya , stali frankami (francais) no ostalis' tem je narodom . V dannoe vremya chtob yznat' proisxojdenie soseda ili kogo-to kto jivet v France § frantzys sprashivaet (namekaya na proisxojdenie a ne na grajdanstvo !!!) - Ti galietz ? Vplot' do 20-x godov v armyanskoy literatyre i yazike frantzysi ypominalis' shiroko kak galliytzi . Yazik - glavniy opredelitel' predmeta Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 5, 2004 Author Report Share Posted January 5, 2004 У меня раньше было мнение что французы это просто потомки галлов. Плюс римский и германский элемент. Посмотрел в итернете, в, общем, оно так и есть. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted January 5, 2004 Report Share Posted January 5, 2004 Албанцы, как я знаю были просто союзом племен. Возможно, нацией в стадии формирования. Если много раз меняли название, значит это была не единая нация. Возможно ранее я некоректно выразился написав - народ, а не нация. Ну а боснийские мусульмане, сербы и хорваты? Был в новейшей истории такой пример - "югославская этническая общность". После объединения славянских земель, по окончании Первой Мировой, сербы, хорваты, боснийские мусульмане, словенцы и черногорцы объединились в одно государство - Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев. Казалось бы язык и происхождение одни и те же, разные только этнонимы, религии и диалекты. Хорваты и словенцы более всего близки к западноевропейской культуре, католики и пользуются латинским алфавитом; сербы, македонцы и черногорцы - православные, используют кириллиц; боснийские мусульмане - стали мусульманами в 16-17 вв. и долгое время использовали арабскую письменность (!!!), приспособив её для своего сербо-хорватского наречия. Во время немецкой оккупации они перерезали друг друга едва ли не на миллион человек. А дело-то было в том, что хорваты и словенцы тяготели к Западу, они объявили себя потомками германского племени готов - "истинными арийцами", а вовсе не славянами. Туда же записались и босняки-мусульмане. Но самое интересное, что гитлеровцы восприняли эту теорию и позволили создать "независимое" хорвато-боснийское государство, в котором было уничтожено 200 тысяч сербов-"недочеловеков". Вместе с тем, сторонники сербской монархии, радикалы-четники, убили 150 тысяч босняков. Особую роль в резне сыграло католическое духовенство Хорватии - францисканские монахи лично убивали православных сербских священников. После освобождения Югославии Тито удалось сплотить народы, тогда-то и появился этноним "югослав", многие жители страны добровольно в соответствующей графе паспорта отмечали именно такую национальную принадлежность. Если бы не развал Федерации и война начала 90-х, то вполне возможно, лет через 50 большинство жителей этого балканского региона считали бы себя представителями единого народа - югославов, а культурно-религиозные различия отошли бы на второй план. Жаль, что не случилось. Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted January 6, 2004 Report Share Posted January 6, 2004 У меня раньше было мнение что французы это просто потомки галлов. Плюс римский и германский элемент. Посмотрел в итернете, в, общем, оно так и есть. sam yazik sovremennix gallov nichto inoe kak iskysstvennoe skreshivanie ix dialectov s latinskim yazikom , poetomy do six por stol'ko moroki v shkolax , sami ele razbirayutsa :lol: Na yuge v osnovnom govoryat mejdy soboy na provensalskom ili smesi frantzyskogo s katalanskim i latinskim , mejdy soboy estestvenno vse govoryat(starayutsa govorit' ) na frantzyskom napominayushem sovremenniy literatyrniy Quote Link to post Share on other sites
Heno Sardaryan Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Мне кажется название не то что определяющая часть, но одна из них. На востоке нескольким странам поменяли название, но они до сих называют себя по старому и говорят на том же языке, конечно через несколько поколений возможно все изменится, но я бы все равно не хотел чтобы армяне назывались другим именем, все таки слишком много мы настрадались за него... Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 есть теория что Урарту это просто иное прочтение Арарата, те Урарту - Араратское царство Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 Мне кажется название не то что определяющая часть, но одна из них. На востоке нескольким странам поменяли название, но они до сих называют себя по старому и говорят на том же языке, конечно через несколько поколений возможно все изменится, но я бы все равно не хотел чтобы армяне назывались другим именем, все таки слишком много мы настрадались за него... v yazikax sosedey mi armyane i strana sootvetstvenno Armeniya a vot v svoem sobstvennom yazike mi nazvanie strani k neshast'yu izmenili sobstvennorychno i ypryamo ne xotim nazivat' Hayq vmesto rabizoobraznogo nazvaniya prisobachennogo chyjezemtzami Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted January 7, 2004 Report Share Posted January 7, 2004 btw, армяне никогда не меняли свое имя, они всегда называли себя հայ, другие народы называли их армянами Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted January 8, 2004 Report Share Posted January 8, 2004 btw, армяне никогда не меняли свое имя, они всегда называли себя հայ, другие народы называли их армянами kajetsa eto bilo mne? ya pisal o nazvanii strani , vmesto Hayq nazivayut kakim-to "stan"om. Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted January 8, 2004 Report Share Posted January 8, 2004 нет, это Вадиму о названии топика Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 8, 2004 Author Report Share Posted January 8, 2004 Привет, lilit А что в названии топика? Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted January 8, 2004 Report Share Posted January 8, 2004 ну в смысле не имеет прямого отношения к армянам а причем тут Лже Нерон, кстати ? Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted January 8, 2004 Author Report Share Posted January 8, 2004 Зато прямое к нашим недругам. Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted January 8, 2004 Report Share Posted January 8, 2004 есть теория что Урарту это просто иное прочтение Арарата, те Урарту - Араратское царство Da Lilit jan, daje v Biblejskikh egzegegakh tak schitajut. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.