Izrael' zahvatil zemli Armyanskogo Patriarxata

[Artur]

В течение последних нескольких дней израильская армия захватила земли принадлежащие Армянскому патриархатуВ течение последних нескольких дней израильская армия захватила земли в области Барун Дайр, принадлежащие Армянскому патриархату. Эти действия мотивировались установкой стены, разделяющей Палестину и Израиль. По сообщениям палестинских СМИ, Командующий войсками Западного Берега генерал Ицхак Эйтан (Yitzhaq Eytan)и представитель Министерства обороны Израиля генерал Амос Ярон (Amos Yaron) выдали ордер на конфискацию земель, принадлежащих Армянскому патриархату. Поверенный патриархата Мазин Кубати (Mazin Qubati) заявил, что цель военных действий израильской армии - превратить канцелярию патриархата в штаб израильской армии. По его словам, представители Армянского патриархата в течение последних двух недель вели интенсивные переговоры с Министерством обороны Израиля, пытаясь убедить аннулировать ордер, однако переговоры не привели к каким-либо результатам. Мазин Кубати добавил также, что из-за непримиримой позиции израильской армии и тупика, к которому привели переговоры, Армянский патриархат решил обратиться в Высший Правовой Суд Израиля для отмены ордера и привлечения внимания международной общественности. Он также отметил, что Армянский патриархат отказался давать согласие на установку стены на своей территории. Hayastan.comS lenti Arminfo

[Меркурий]

Стреляли по церквьи, теперь вооще забирают. Израиль вооще обнаглел.

[Artur]

Армянское патриаршество Иерасулима обратится в международные инстанции"Первопрестол Св.Эчмиадзина пристально следит за событиями, имевшими место в последнее время в Израиле вокруг поместий Армянского патриаршества Иерусалима, и судебным разбирательством, ныне проводимым в Израиле. Его Святейшество Католикос Всех армян Гарегин II постоянно общается с Досточтимым архиепископом Торгомом Манукяном и ежедневно получает сведения и информацию о ситуации, складывающейся там", говорится в пресс-релизе, распространенном 22 июля информационной службой Св.Эчмиадзина.По состоянию на ночь с 21 на 22 июля Армянское патриаршество Иерусалима не распространяло соответствующего заявления по поводу захвата "Цахалом" оливковых садов, принадлежащих патриаршеству, что, впрочем, и ожидалось. Мы лишь можем предположить, какое решение принял Верховный суд Израиля по данной проблеме.В конце минувшей недели МИД Израиля направил объяснительное письмо МИД Армении, а Вардан Осканян, комментируя факт захвата в Вифлееме садов Армянской патриархии, заявил, что Армения по всем дипломатическим каналам пытается выяснить ситуацию и цель этого шага. "На эту пору израильская сторона ведет переговоры с истинным владельцем земель - Армянским патриаршеством Иерусалима, и надеюсь, что они найдут выход", - заявил г-н Осканян.Нахожу уместным напомнить, что Армянское патриаршество Израиля и власти Израиля в прошлые года в спорах по поводу армянских владений, продолжающихся десятилетиями, всегда находили "выход". Так, одним из участков армянских владений Иерусалима сегодня распоряжается государство Израиль. Не будь сведений, опубликованных в 12-ом номере издающегося в Иерусалиме периодического издания "Аль Кодс", о захвате садов Вифлеема - вотчинной собственности Армянской церкви мы бы узнали месяцы и даже годы спустя, как это происходило не единожды с другими земельными угодьями Армянского патриаршества Иерусалима.21 июля в компьютерной сети "Крунк" были помещены сведения о захвате упомянутых оливковых садов Вифлеема. В частности, сообщалось, что оливковые сады Армянское патриаршество купило в 1641 году. В садах росло 1800 деревьев, здесь же была устроена летняя резиденция Армянского патриарха Иерусалима. На определенном участке сада армянские монахи в дальнейшем вырыли скиты - до последних времен в этих скитах укрывались от мирской суеты монахи монастыря Св.Иакова. С тех давних времен здесь находили свой покой армянские патриархи Иерусалима. Площадь садовых земель составляет 28 акров или 15 га. Не уведомив Армянское патриаршество и не испросив у него разрешения, власти Израиля разрушили прилегающую к патриаршей резиденции крепостную стену и дорогу в сад, вырвав с корнями сотни оливковых деревьев. И все это для того, чтобы построить стену, ограждающую израильтян от палестинцев.Тем самым государство Израиль захватило почти 1/3 садов - т.е. 5 га. Согласно израильскому проекту, возводимая стена должна быть зигзагообразной, почему и эти угодья далее нельзя будет использовать. В сообщении "Крунк", полученном из Иерусалима - по-видимому, из патриаршества, говорится, что если Верховный суд Израиля вынесет решение в ущерб интересам Армянского патриаршества, патриаршество обратится в международные инстанции и прибегнет к акции протеста.Это - еще один симптом того, что высшая судебная инстанция Израиля вынесла решение, ущемляющее интересы армянской стороны. Hayastan.comFrom Azg Daily

[Artur]

Армянское патриаршество Иерусалима обратилось в Верховный суд ИзраеляСогласно полученному вчера из Иерусалима сообщению, Министерство обороны Израиля и военное командование Западного берега Иордана подтвердили, что сооружаемая "стена безопасности" должна проходить через территорию Парон Тер, принадлежащую Армянскому патриаршеству Иерусалима.Как уже сообщалось, патриаршество не видит иного выхода, как обратиться за помощью к местной и зарубежной прессе, а также в высшую инстанцию правосудия. Должностное лицо, не пожелавшее, чтобы его имя называлось в прессе, сообщило, что 24 июля правительство Израиля вопрос земель Армянского патриаршества не рассматривало. Он заявил: "Нам уже официально заявили, что их решение остается прежним - стена и дорога шириной 27 метров и длиной 300 метров пройдут по нашей территории. Поскольку стена станет разделительной границей, нашу территорию как с одной, так и с другой ее стороны использовать станет невозможно, так как это будет запретная зона. Патриаршество с этим не примирилось и посредством своего адвоката обратилось в Верховный суд Израиля". Hayastan.comS novostnoi lenti Azg

[Satenik]

Такое чувство, что Холокст произошел не с евреями и не имеет с ними ничего общего. Понимаете, когда Америка  устраивает и "благоустраивает" Югославию и сербов, Ирак и прочее, бомбит там и сям, и американский народ молча соглашается с этим, то ты думаешь, что американец не имеет представления и никакого опыта во всем этом, поэтому он лишен способности почувствовать чужую боль и среагировать на происходящее адекватно. Но когда еврей молчит, когда его правительство ведет себя жестоко по-отношению к другим, вот от этого становится просто тошно. Армянская Церковь много раз спасала тысячи еврейских жизней от погромов русских варваров в России! И каждый уважающий себя еврей обязан был бы как минимум знать и помнить об этом, уж не говорю о чувстве благодарности и долга перед Армянской Церковью и армянами. Видимо так и выглядит еврейское "спасибо", просто мы не знали этого.

[SAS]

Мне кажется самым действенным методом будет осквернение нескольких еврейских могил со стороны армян с обязательным упоминанием причины вандализма, например, в Москве или Ереване. Тогда1. Все евреи во всем мире поднимут несусветный вой.2. Все будут знать, что армяне осквернили еврейские могилы в знак протеста захвата церковных земель.Я понимаю, что шанс на успех минимальный, но все же...

[Vaspur]

SAS !!! o chem ti ?  ne uznaju tebja.  oskvernjat mogili ? vojevat s mertvimi?  upodobljatsa zverju? -ne Armjanskoje eto delo. nado predprinimat shagi na gosudarstvennom urovne,jesli konechno u Robika xvatit duxa,v chem ja lichno somnevajus.

[Shirvanzade]

Каким бы ни был храбрецом президент, государство в его лице не имеет права вмешиваться в это дело... Ибо у нас по конституции церковь отделена от государства, а земли эти не государственные, а вроде(!!!) церковные...Повторяю, - “вроде” церковные, ибо официальной идеологией её является христианство, а христианство учит, что “cвятая земля” дана Израилю свыше... Т.е. наша церковь “владеет” землёй, которую сама-же идеологически признаёт не своей...!!!Следовательно, и с религиозной точки зрения, у нашей церкви не должно быть никаких притензий к Израилю, ибо он имеет полное, якобы данное ему свыше, право распоряжатся этой землей, - так, как посчитает целесообразным...Армянство...И оно не имеет никакого права вмешиваться, ибо оно пака признаёт себя христианским... А христианство не приветсвует всплеска национальных и патриатических чувств, - тем более в делах религиозных...Осквернять могилы...???!!! – Грех перед Всевышним!!!Короче, евреи и Израиль правы, - “правы” со всех сторон, - МЫ САМИ, СВОИМИ РУКАМИ, ДЕЛАЕМ ИХ “”ПРАВЫМИ””, - В УЩЕРБ СВОИМ ПРАВАМ...!!! ((Была бы на то моя воля, - на месте наших церковников, избавился от “владений” на чужой “cвятой земле”, и построил бы новый монастырь на нашей Святой Земле у подножия Святого Арарата, - НА НАШЕЙ СВЯТОЙ ЗЕМЛЕ, ДАННОЙ НАМ ВСЕВЫШНИМ!!!А из названия нашей Церкви давно пора убрать слово “апостольская”, - это веление времени... И мы ваочию теперь убеждаемся в этом...

[Artur]

Shirvanzade, ti opyat' taki nachal postirovat' agresivnie soobsche po otnosheniyu k Xristianstvu. Ya tebe delayu preduprejdenie. Esli takoe esche povtoritsya ya, k sojeleniyu, budu vinujden zabanit' tebya uje navsegda. Ne zabivai, ot vsex uchastnikov foruma trebuetsya uvajenie k kul'ture i cennostyam armyanskogo naroda, chem yavlyaetsya xristianstvo.Temu armenizma ya ne xochu zatragivat', potomu chto uje nadoelo obsujdat; to, o chyom sami armenisti ne imeyut predstavlenia. S uvajeniem,Artur

[SAS]

SAS !!! o chem ti ?  ne uznaju tebja.  oskvernjat mogili ? vojevat s mertvimi?  upodobljatsa zverju? -ne Armjanskoje eto delo. nado predprinimat shagi na gosudarstvennom urovne,jesli konechno u Robika xvatit duxa,v chem ja lichno somnevajus.

Васпур,а что? Неужели имидж "не зверя" исключительно в СОБСТВЕННЫХ  глазах важнее, чем, предположим, интересы?Вы обратили внимание, что в СМИ о захвате земель ни слова. По крайней мере в России все заблокировано. Несколько га земли в центре Иерусалима стоит очень и очень дорого. Ведь никто не говорит, что эта мера временная и эти земли де-юре остаются в собственности у Церкви.Отобрали и баста! Представьте, что в Ереване, из-за строительства  новой  дороги, надо снести жилой дом, где находится ... еврейская синагога( за ЦУМ-ом). Кочаряну тогда, действительно, приходилось бы доказать, что он не верблюд.

[Меркурий]

Надо подать в ООН-овский суд, в Ервопейский Суд, в Гаагский трибунал, во всевозможные суды и поднять такой шум, чтоб сами отдали.

[Sench]

SAS, мы ж не варвары какие-то... Проблему нужно решать более цивильным путем. Но во всяком случае наше правиельство должно вмешаватся, чего на сей день мы не видем

[Satenik]

Ширванзаде, но ведь государство армянское и Церковь тоже Армянская! Государство обязано защищать национальные интересы своего народа, в данном случае ААЦ. Но к сожалению они даже внутри страны не занимаются этим (сектантов с каждым днем все больше), куда там еще вне.  

[Shirvanzade]

Satenik-джан, вмешательство Армянского государства в этот спор было-бы реальным, если Церковь и Государство не были-бы разделены...Армянское государство не имеет такого юридического права вмешиваться в спор между одним из автономных (!)зарубежных Патриархатов отделённой от него Церкви с государством, на территории которого расположен этот Патриархат...Наше государство может высказать своё стороннее мнение (но не выскажет из-за проблем морального порядка, приведённых мною ниже!!!), - не более...Станем жаловаться в ООН, Гаагу и т. д. и т.п. ..., - только гусям на смех... Кто сейчас на эти ООН-ие резолюции плевать хочет??? Уж точно, - не Израиль...О религиозной стороне дела и путях приодаления теперешнего и возможно последующих подобного рода кризисов я уже говорил. - Больше не буду..., - не-то Артур на костёр меня опять отправит..., - с уважением, конечно, к правде...))

[Satenik]

Ширванзаде джан,я, честно говоря в этих законах не совсем разбираюсь, но думаю, что государство имеет моральное право и обязано вмешаться в этот скандальный случай. Gites inchn e galis mitqs? Ay erb Hromi Pape ekel er Hayastan, nra koghqic Naxagahe ir entaniqov chheracav. Naxagahe, nra kine u erexeqe, choqats Hromi Papi araj nra dzerqern ein hamburum. De ba vor edqan bane anum ein u aynqan qristonea ein, vor tarberutyun el cheyin dnum Hromi Papi u mer Katoghikosi mijev (i dep, es chem tesel, vor mer Naxagahe kam nra kinn u erexeqe mer Katoghikosi Aje hamburen), de togh hima el mijamten? Ba inchu hamar enq dranc pahum, kneres artahaytutyans, vor Hromi Papi dzerqern hamburen miayn?

[Shirvanzade]

Satenik-джан, проблема намного глубже...! При определённых условиях ему и не пришло бы в голову лобызать руки старику-католику... О причинах, которые подвели его к этому ты знаешь... На его месте так-же поступил бы и Погос и Петрос и Киракос...И ваще, Satenik-джан, - за нацию обидно...

[Satenik]

Henc da e harce, Shirvanzade jan. Harce azgayin arzhanapatvutyunn e. Isk patcharneri masin, vor du asum es, es vochinch chgitem! Ete nuynisk Naxagahe stipvats el liner(!) lpstelu Hromi Papi dzerqere, Katoghikose koghqe kangnats er, togh skzbic nra dzerqn u peshe hamburer, heto nor, erexeqov-banov... Lav, ays masin chem uzum shat xosel. Anpativ ban e sa.У ААЦ в этом мире нет других защитников кроме нашего народа и нашего государства. Те же евреи, которым армяне никогда в жизни не сделали ничего плохого и ААЦ только протягивала им руку, в тяжелые для них времена, платят нам таким вот бесчестным образом. Наш Президент, даже если и не имеет юридического права, мог бы просто, как hay-qristonea, выразить свое отношение к происходящему... Уж изменит ли это что-нибудь или нет, это уже второй вопрос.

[SAS]

SAS, мы ж не варвары какие-то... Проблему нужно решать более цивильным путем. Но во всяком случае наше правиельство должно вмешаватся, чего на сей день мы не видем

Sench,а кто сказал, что не варвары? И что такое варвар? Варвары в чьих глазах, в собственных или же  чужих?Древние греки, например, варварами считали всех, кроме себя. -Варвары, пьют неразбавленное вино,- часто можно читать у греческих авторов ... ))А вот правительство не может вмешиваться, потому что это внутренное дело другого государства. Этот вопрос морально-правовой. Израиль, в данном случае, плевал и на мораль и на право.

[Talaat]

Shma, Israel!!!

[SAS]

Admin,Вам не кажется, что надо запретить вход в наш форум потомка Ак-коюнлу с таким одиозным ником талаат?

[Talaat]

A gde svoboda i otsutstvie cenzuri v nete?P.S.  Ja ne Ak-Koyunlu, oshibaetes.

[Shirvanzade]

Aртур, этот дёнме требует убрать цензуру! Ты понял, нет...))Свободу слова, Артур!!!))

[Talaat]

Was ist "дёнме"?

[Vaspur]

"dцnme"- ist ein arschloch,welcher war Hund-talaat.

[Shirvanzade]

Satenik-джан,  а почему не знаешь причин...? Причина в том, что Папа, – имеющий наиболший авторитет в христианском мире, религиозный деятель, - больше нашего Католикоса, – обьективно и без эмоций... Вот и получил он наипервейший и наивысший патив от нашего "наихритианнейшего" Президента... Удивлятся нет чему, - было-бы удивительно, если бы случилось иначе... А случилось бы иначе, если бы президентом оказался какой либо “ненормальный” человек...Ну так вот, - необходимо добится того, чтобы не ждать тех или иных “ненормальных” действий от того или иного нашего президента, а потом говорить, - “посмотрите, он герой!”… Необходимо, чтобы “геройство” и самоуважение  стало нормой..., - чтобы наш наивысший патив получал наш Католикос, - даже стоящий рядом с самыми влиятельными религиозными деятелями на Земле...Как этого добится? – Подумай...И ещё, - от спорных земель необходимо избавляться, - пока есть возможность получить конпенсацию за них... Другого варианта нет. С течением времени Израиль нагло овладеет и тем, что пока находится под контролем Патриархата... Так пусть берут теперь, вместе с нашим плевком на их “святую” землю! Да ещё, пусть оплатят его...