Nikolay Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Речь идет о короне царя Израиля, о том что ее получит тот, кому она принадлежит, истинный Царь Израиля -- Машиах. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted February 27, 2004 Author Report Share Posted February 27, 2004 Речь идет о короне царя Израиля, о том что ее получит тот, кому она принадлежит, истинный Царь Израиля -- Машиах. Верно но это не все! Почему "Низложу" повторено три раза? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted February 27, 2004 Report Share Posted February 27, 2004 Твоя версия.... Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted February 27, 2004 Author Report Share Posted February 27, 2004 (edited) Венец царства будет низложен трижды, и больше не будет низложен, пока не придет Тот, о котором ты так хорошо сказал Ну а где и в какой последовательности это произошло? Edited February 27, 2004 by Faither Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted February 29, 2004 Report Share Posted February 29, 2004 Ооооо здесь уже открывается довольно широкое поле для версий. Если и Иудею и Израиль считать за Израиль, то сначала пала Иудея, вторым Израиль, затем из плена вернулась Иудея и опять пала, т.е. 3 раза. Если за Израиль считать только Израиль, то пока только 1 раз. С другой стороны, в еврейском переводе вообще написано "В руины, руины, руины Я превращу его (царство)". А с третьей стороны то что это слово повторено трижды может нести просто поэтически-усилительный смысл. Как например в 28 стихе: "...меч, меч обнажен для заклания, вычищен для истребления, чтобы сверкал, как молния..." Значит ли это, что 2 меча обнажено? В любом случае с интересом ожидаем твою версию. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 1, 2004 Author Report Share Posted March 1, 2004 Будем придерживаться контекста, Николай джан. Помнишь свой ответ о значении этого стиха? Речь идет о короне царя Израиля Но даже если говорить не о "диадеме" или "венце", то речь идет о царской власти вообще. То есть, о том, что царство переживет три переворота, а затем уцелеет до прихода того, кому оно принадлежит. Во-вторых, мы с тобой уже не раз соглашались, что Дом Израилев отличается от Дома Иудина после разделения царства, и Дом Давидов будет царствовать по пророчеству непоколебимо именно над Домом Израилевым. Далее, здесь дело не в поэтическом стиле Иезекииля. Библия интерпретирует сама себя. Если рассматривать этот стих в отдельности, можно фантазировать сколько угодно. Но мы этого делать не будем Между прочим, известно то, что Иаков приравнял Ефрема и Манассию, сыновей Иосифа, к своим сыновьям. То есть сделал их наследниками, наравне с другими сыновьями, и дал им часть в уделах земли. Более того, 1 Пар. 5:1 говорит: "Сыновья Рувима, первенца Израилева, –он первенец; но, когда осквернил он постель отца своего, первенство его отдано сыновьям Иосифа, сына Израилева" Это значит, что все обетования, переходящие по праву первородства, данные Аврааму, Исааку, а затем Иакову, перешли Ефрему и Манассии! Коля джан, что включают в себя эти обетования, в общих чертах? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 1, 2004 Report Share Posted March 1, 2004 Что Всесильный будет их Богом, что Он неимоверно расплодит их, что в них благословятся все племена земные, ну и Эрец-Исраэль, конечно. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 1, 2004 Report Share Posted March 1, 2004 Вот еще проблемка. Когда царства разделились, то династия Давида осталась царствовать над Иудеей, а Иеровоам, новый царь Израиля, не был из дома Давидова. Как тут быть? Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 1, 2004 Author Report Share Posted March 1, 2004 (edited) Что Всесильный будет их Богом, что Он неимоверно расплодит их, что в них благословятся все племена земные, ну и Эрец-Исраэль, конечно. Истинно так. Вот одно из мест. Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих Так вот, это обетование перешло на сыновей Иосифа, а сними - за пределы Иудеи, и исполнилось оно там, где "число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: „вы не Мой народ", будут говорить им: „вы сыны Бога живого". И по Исаии: у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. То есть, не Дом Иудин, а Дом Израилев, оставленная жена, сыны которой на время были "не Мой народ", а стали "сыны Бога живого" (замечу - уже как христиане! Последний процитированный стих - из 54-й главы Исаии, благовествующей после страданий Христа), будет размножен так неимоверно и завладеет городами врагов своих. О каких же нациях можно это сказать сегодня? Ты ведь сам упоминал, Николай, слово о том, что Дом Иудин придет к Дому Израилеву. Этот Дом Израилев как-то нужно иметь возможность идентифицировать, как весьма многочисленный народ, овладевший городами врагов своих, через который благословляются все народы земли! А что касается царствования династии Давида над Иудеей - как раз в результате тех "низложу, низложу, низложу" и перенесения "нежной отрасли" с высокого кедра, престол Давида был установлен над Домом Израилевым. Еще вопрос: что такое Liath Fail или The Stone of Scone или The Stone of Destiny или The Coronation Stone? Edited March 1, 2004 by Faither Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 2, 2004 Report Share Posted March 2, 2004 Не томи, Фэйтер, давай все начистоту. Неужели ты подводишь к англосаксам? И про "низложу" + "перенесения отрасли" тоже по-подробнее, плз. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 2, 2004 Author Report Share Posted March 2, 2004 Не томи, Фэйтер, давай все начистоту. Неужели ты подводишь к англосаксам? И про "низложу" + "перенесения отрасли" тоже по-подробнее, плз. Ужели, ужели. :lol: Коля джан, я пытаюсь представить тебе и другим возможно более полную картину того, о чем говорю, хотя понимаю, что в настоящий момент все равно не смогу раскрыть эту тему во всей полноте. Подвести к самостоятельным размышлениям и выводам по данному вопросу. Не случайно я задаю столько казалось бы не связанных между собой вопросов. Это все камни одной мозаики. Главные вопросы были поставлены, и ответ на них необходимо найти. Я не знаю всех подробностей, делюсь лишь тем, что могу вспомнить. Относительно "нежной отрасли" из Иез. 17:22 я уже говорил. Это дочери Седекии, уведенные в Египет с оставшимся в Иудее народом после Вавилонского нашествия. Среди переселенцев был также пророк Иеремия. Именно он позаботился о дальнейшей судьбе семени Давида в лице царских дочерей. Он перевез их в Ирландию. Кроме того, в Ирландию также попал камень, на котором до сего дня коронуются Британские монархи! Он имеет важнейшее значение для Королевства, настолько важное, что во время Второй Мировой он был секретно перевезен в Канаду и надежно запрятан, чтобы Гитлер, в охоте за реликвиями, не смог добраться до него... На камне Liath Fail сперва короновались Ирландские короли, затем он был захвачен Шотландцами имел такое же значение там. Наконец, в 1296 году король Англии Эдвард победил Шотландцев и перевез камень в Англию. Сейчас Коронационный Камень находится снова в Шотландии, но при очередной коронации Британского монарха он будет привезен в Вестминстер и использован по назначению... Итак, Иудея >/низложу/> Ирландия >/низложу/>Шотландия >/низложу/> Англия. Британский престол останется непоколебим до пришествия Христа! Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 2, 2004 Author Report Share Posted March 2, 2004 И еще: в Объединенном Королевстве и Соединенных Штатах исполнились обетования о умножении семени и овладении городами врагов. Напомню, это обетование по праву первородства перешло сыновьям Иосифа, Ефрему и Манассии, которые, как мы знаем, часть Дома Израилева, а не Дома Иудина. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 2, 2004 Report Share Posted March 2, 2004 Относительно "нежной отрасли" из Иез. 17:22 я уже говорил. Это дочери Седекии, уведенные в Египет с оставшимся в Иудее народом после Вавилонского нашествия. Среди переселенцев был также пророк Иеремия. Именно он позаботился о дальнейшей судьбе семени Давида в лице царских дочерей. Он перевез их в Ирландию. А исторические свидетельства этому есть? А то мне, например, больше понравилось бы утверждать, что Иеремия перевез их в Армению. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 2, 2004 Author Report Share Posted March 2, 2004 (edited) Есть, есть. Мне бы может тоже нравилось так или эдак. Но какая разница, как тебе или мне нравится? Я не настаиваю на принятии моей точки зрения. Я привел немало пророческих писаний и свидетельств. Если это все не наталкивает на серьезные выводы, что ж, остановимся на этом. Edited March 2, 2004 by Faither Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 2, 2004 Report Share Posted March 2, 2004 Да я бы всей душой, Фэйтер джан, только приведи хоть какой-нить исторический фактик, к которому бы привязывались эти пророчества. А то делать заключения только из того, что бриты коронуются на каком-то камне.... .... как-то сам понимаешь. Нужны исторические факты: -- как переселялись 10 колен (учитывая, что мин. 2 колена осело в Армении, одно в Индии, мин. одно в Египте (копты)); -- как была перенесена "нежная отрасль"; -- как там оказался этот камень... Ждемс.... без фактов все это очень зыбко... хотя и красиво Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 2, 2004 Author Report Share Posted March 2, 2004 Да я бы всей душой, Фэйтер джан, только приведи хоть какой-нить исторический фактик, к которому бы привязывались эти пророчества. А то делать заключения только из того, что бриты коронуются на каком-то камне.... .... как-то сам понимаешь. Нужны исторические факты: -- как переселялись 10 колен (учитывая, что мин. 2 колена осело в Армении, одно в Индии, мин. одно в Египте (копты)); -- как была перенесена "нежная отрасль"; -- как там оказался этот камень... Ждемс.... без фактов все это очень зыбко... хотя и красиво Некоторые факты я привел. Ты ждешь не факты, а подтверждение моих слов Посмотри историю камня, называемого, кроме прочего, Jacob's Pillar Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 2, 2004 Report Share Posted March 2, 2004 Фактами ты считаешь названия рек? Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 2, 2004 Author Report Share Posted March 2, 2004 Не только. Есть исторические данные, которыми я в полноте не располагаю. Я и не ставил целью доказать все, что утверждаю. Главной целью было поднять вопросы, которые требуют внимания и поисков ответа. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 2, 2004 Report Share Posted March 2, 2004 Ты же понимаешь, что без этих самых исторических данных, которыми ты не распологаешь, это всего лишь красивая теория. У Армении гораздо больше шансов на такую теорию. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 2, 2004 Author Report Share Posted March 2, 2004 Не смеши. В Армении нет монархии Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 3, 2004 Report Share Posted March 3, 2004 Зато то что там ассимилировано большое количество евреев -- это исторический факт. Поэтому я и прошу хоть какие-то исторические факты по твоей теории. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 3, 2004 Author Report Share Posted March 3, 2004 Официальная родословная Британской монархии ведется от царя Давида Причем есть ответвления в сторону некоторых других Европейских династий Жаль я до сих пор еще не купил постер с иллюстрацией родового дерева Елизаветы Второй. Есть только небольшая картинка в журнале... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 3, 2004 Report Share Posted March 3, 2004 Неужели в сети нет? Вот это действительно было бы интересно посмотреть. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 3, 2004 Author Report Share Posted March 3, 2004 Не искал Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 4, 2004 Report Share Posted March 4, 2004 Ладно, если с британцами все ясно, переходи к пирамиде. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.