NaCl Posted February 13, 2004 Report Share Posted February 13, 2004 У меня вопрос к грузинским участникам форума. Какови причины нынешных социально-экономических проблем Грузии? Ведь экономические проблемы Армении можно очень легко об,яснить блокадой, большими затратами на армию, беженцев и тд. Азербайджан тоже не в лучшей форме по тем же причинам (кроме блокады) . Грузия особенно не тратиться на армию (если не ошибаюсь 20-30 млн $), беженцы есть, но не более чем в Армении или Азербайджане, блокады нету,однако именно бюджет Грузии , если не ошибаюсь, был под угрозой дефолта(шас не знаю). По логике Грузия должна была быть намного впереди Армении и Азербайджана , особенно учитивая географическуое раположение Грузии. То что Россия ваш враг это понятно и несколько логично, но Россия не вряд ли может быть претендентом на роль этой причины. Quote Link to post Share on other sites
NaCl Posted February 16, 2004 Author Report Share Posted February 16, 2004 То ли наши уважаемые соседы больше не заходят сюда, то ли приняли за провокацию.Жаль! Да хотя бы укажите грузинский форум на русском языке, где я мог бы подискутировать( не псарник НГ.ру плиз) Quote Link to post Share on other sites
Kwinto Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 (edited) По логике Грузия должна была быть намного впереди Армении и Азербайджана , особенно учитивая географическуое раположение Грузии. Есть один очень важный момент - в Грузии правил Шеварднадзе, правление которого и привело к столь печальным результатам. Я не склонен винить только одного человека, но именно его "заслуга" в создании сплошь коррумпированной системы, которая умеет лишь воровать казну. Не забывайте, что он находится у власти аж с 1972 года. В Грузии самыми доходными считались места на таможне, в полиции и в налоговой инспекции т.е. во всех сферах, где водились деньги. Во многом из-за недобора средств(вернее набора в свой карман) на таможне, которая по идее должна приносить наибольшую прибыль, и не выполнялся бюджет, добавьте к этому, что свояк Шевы был начальником порта Поти, главными импортерами и реализаторами нефтопрудуктов были племянник и свояки Шеви и т.д. и т.п. Нерешенные вопросы с Сухуми и Цхинвали способствовали огромному контрабандому потоку. Ведь не секрет, что т.н. грузинские "партизаны". абхазские "таможенники" и российские "миротворцы" прекрасно ладили между собой и запрявляли контрабандой сигарет, нефтепродуктов и т.д. и т.п. обратно перегонялись краденные автомобили со всей Грузии. Рынок в Эргнети (недалеко о Цхинвали) смело можно назвать эдаким FreeZone. В общем в двух словах это не опишешь. То что Россия ваш враг это понятно и несколько логично Я не думаю, что она такой уж и враг. Ведь если вдуматься, бездарной и грубой политикой(не только внешней, но и внутренней) Ельцина, после Грузии больше всех потеряла Россия - она сама вытеснила себя из страны и открыла прямую дорогу Турции на Азербайджан и позволила закрепиться штатам в Грузии. Сейчас власть сменилась и у нас и в России и подход стал более прагматичным, но нормализвать отношения будет ох как кне просто. Edited February 16, 2004 by Kwinto Quote Link to post Share on other sites
NaCl Posted February 18, 2004 Author Report Share Posted February 18, 2004 (edited) Kwinto Спасибо за ответ. Но дело в том что и у нас и в Азербайджане тоже экономические трудности тоже объясняют неумелыми действиями президентов . Политическую элита тоже виновата- не смогла противостоять президенту. Команда Шеварднадзе частично несет ответственность. Хотя про Шеварднадзе я слышал что свою команду он взял много молодых и перспективных людей, в том числе и Жвания, и Саакашвили. Но у меня вопрос такой, в Армении и Азербайджане часто все выступления оппозиции успешно парировались, мол, знаем что плохо, но не дестабилизируйте обстановку,в случае дестабилизации враг нападет, а поэтому надо терпеть власть пока идет война. Нельзя сказать что та же ситуация в Грузии, и это дало плоды, но почему так поздно????Тем более что он так виноват! ПС Кому не знать о бесчинствах грузинских таможенников и дорожной полиции как не нам? Edited February 18, 2004 by NaCl Quote Link to post Share on other sites
Византиец Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 Хорошо, что на грузино-армянской границе с обоих сторон армяне стоят, я сам ни разу так и не лишился наличностей, проезжая границу раза 4 в год. Quote Link to post Share on other sites
Bender B.Rodriguez Posted February 18, 2004 Report Share Posted February 18, 2004 Хорошо, что на грузино-армянской границе с обоих сторон армяне стоят, я сам ни разу так и не лишился наличностей, проезжая границу раза 4 в год. то что на границе денег не берут это хорошо,но зато от границы до Тбилиси ГАИшники останавливают в каждом селе и "просто так "не отпускают им только подавай машины с армянскими номерами,о автобусах не говорю вообще,водитель сам остонавливается "показывает документы" и продолжает свой путь... Quote Link to post Share on other sites
NaCl Posted February 19, 2004 Author Report Share Posted February 19, 2004 Причем огромная разница между таможней Баграташен-Садахло и Джавахкской таможней. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted February 19, 2004 Report Share Posted February 19, 2004 Печально то, что гаишники в Джавахке ни чуть не лучше грузин. Гаишник - он и в Африке гаишник Quote Link to post Share on other sites
Византиец Posted February 19, 2004 Report Share Posted February 19, 2004 Печально то, что гаишники в Джавахке ни чуть не лучше грузин. Гаишник - он и в Африке гаишник Это точно...если гаишник не знакомый, или еще лучше - не дядя или не братан... Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted February 23, 2004 Report Share Posted February 23, 2004 У меня вопрос к грузинским участникам форума. Какови причины нынешных социально-экономических проблем Грузии? Ведь экономические проблемы Армении можно очень легко об,яснить блокадой, большими затратами на армию, беженцев и тд. Азербайджан тоже не в лучшей форме по тем же причинам (кроме блокады) . Грузия особенно не тратиться на армию (если не ошибаюсь 20-30 млн $), беженцы есть, но не более чем в Армении или Азербайджане, блокады нету,однако именно бюджет Грузии , если не ошибаюсь, был под угрозой дефолта(шас не знаю). По логике Грузия должна была быть намного впереди Армении и Азербайджана , особенно учитивая географическуое раположение Грузии. То что Россия ваш враг это понятно и несколько логично, но Россия не вряд ли может быть претендентом на роль этой причины. Privetsvutyu, Otvet na vash vopros ne mojet byt' odnaznanchnym , poskolku vse procesy proisxadyaschie v Gruzii za poslednie 15 let nosyat namnogo kompleksnyi xarakter chem eto interpretirovanno vami. nelzya sravnivat' tri gosudarstvo (Gruzia, Armenia i Azerbaijan), ne smaotrya na tot fakt chto oni naxodyatsa v odnom regione i po sosedstvu. Xotya, soglasen chto est' mnogo obshix chert, no , esche raz podcherknu chto za 15 let proizashlo mnogo sobytii i modeli razvitii etix stran vse taki stali ochen individualnymi. Isxodya is etogo, ya lichno vozderjalsya by ot "По логике Грузия должна была быть намного впереди Армении и Азербайджана , особенно учитивая географическуое раположение Грузии". xotya navernoe skazav frazu "По логике" vy navernoe imeli vvidu situatsiyu priblijennuyu k idealnomu . Uvy, v Gruzii takoi situatsii ne bylo. Tak chto vse strany razvivayutsa tak kak oni doljny razvivatsa. drugoi vopros kak izmineniya povliyayut na dalneischee razvitie Gruzii, no ob etom mojno lish gadat'. Nesmotrya na vyshe skazannoe, ya vyraju svoe individualnoe mnenie otnasitelno prichin "нынешных социально-экономических проблем ". Chtoby ne vpadatsa v detali ya postarayus perechislit ix kratko: 1. Koruptsiya; 2. Nekvalifikatsionnost' kadrov; 3. Otsutsvie natsonalnoi politiki vnutri i za stranoi (policy making); 4. Konflikty; 5. ne umenie adoptirovatsa; 6. Mentalitet i tsennosti; 7. Interventsia s narujy (protalkovanie interesov drugix gosudarstv) takix punktov ochen mnogo k sojelenyu. Quote Link to post Share on other sites
NaCl Posted February 24, 2004 Author Report Share Posted February 24, 2004 Привет уважаемый Ибериели, и спасибо за ответ. Я согласен любие сравнения грубы и приблизительны. Я задал вопрос чтобы узнать ваши мнения в чем различия(ну и сходства тоже интересни).ведь к примеру из приведенных вами 7 причин только последный вроде бы у нас не играет большой роли, а остальные для нас тоже большие проблемы! Но для нас решающей все таки являеться война, и для экономических и для политических изменений, впричем для Азербайджана это правда вдвойне. Я так понимаю эти 7 пунктов можно соединить в три 1 виновно правительство(как и отмечал Квинто) это пункты 1,2,3 2 народ имеет свою лепту 5,6 3 Конфликтная ситуация 4,7 И это характерно, обвинять больше некого. Но и обвинять только правительство,как скажем Шеварнадзе или Кочаряна , неправильно, народ тоже виноват,уж не говоря о конфликте и враге. Это я к тому что у нас схожая ситуация Quote Link to post Share on other sites
NaCl Posted February 24, 2004 Author Report Share Posted February 24, 2004 Кстати а что имелось в виду здесь 6. Mentalitet i tsennosti Поконкретнее...? Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted February 25, 2004 Report Share Posted February 25, 2004 Привет уважаемый Ибериели, и спасибо за ответ. Я согласен любие сравнения грубы и приблизительны. Я задал вопрос чтобы узнать ваши мнения в чем различия(ну и сходства тоже интересни).ведь к примеру из приведенных вами 7 причин только последный вроде бы у нас не играет большой роли, а остальные для нас тоже большие проблемы! Но для нас решающей все таки являеться война, и для экономических и для политических изменений, впричем для Азербайджана это правда вдвойне. Я так понимаю эти 7 пунктов можно соединить в три 1 виновно правительство(как и отмечал Квинто) это пункты 1,2,3 2 народ имеет свою лепту 5,6 3 Конфликтная ситуация 4,7 И это характерно, обвинять больше некого. Но и обвинять только правительство,как скажем Шеварнадзе или Кочаряна , неправильно, народ тоже виноват,уж не говоря о конфликте и враге. Это я к тому что у нас схожая ситуация Privetstvuyu vas, Ya ne ochen' to soglasen s vami po povodu pravitelstva.Da narod toje vyxodit vinovatym, no bolshenstvo prichin isxodit ot togo v kakix usloviax jivet narod, i kakie u nix "opportunities" i naskolko "accesable" i "affordable" ( izvinyayus za moi russki yazyk). Nu a narodu chto, emu nado adaptirovatsa i vizhivat' takimi metodami kotorye proxodyat/rabotayut v toi ili inoi situatsii i yavlyayutsa bolee effektivnymi. Gosudarstvo podtalkivaet lyudei na to ili drugoe povedenie svoei pravilnoi ili ne pravilnoi politikoi. Tak chto kritikuyua pravitelstvo my kritikuem prichinu a ne resultat! Chto kasaetsa roli naroda ili je tex prichin kotorye isxodyat ot naroda. Oni mogut byt' raznymi, eto mogut byt' konservativnye tendentsii togo ili inogo obschestva, ili je nizkii uroven' prosveschennosti osobenno po otnashenii novogo polit i ekonomicheskogo stroya itd. Oni menee strashny i trudny po kachestvu. I vse eti nischy daljny byt' zakrytimi pravilnoi politikoi gosudarstva, eto mojno sdelat' raznymi putyami. Glavnoe volya kotoraya doljna isxodit' ot gosudarstvennyx struktur, a ne tak kak eto delalos' u nas. My, Gruzia byli prekrasnym primerom togo kak ne doljno funktsionirovat' gosudarstvo (ya pro proshlyx tendentsii). Nadeyus so vremenem vse ureguliruetsa. ya esche raz ne soglashus' s vami kogda vy skazali, tsitiruyu "ведь к примеру из приведенных вами 7 причин только последный вроде бы у нас не играет большой роли". interventsia s naruji u vas eto fakt! nu chto esli vashy interesy s russkimi na dannyi etap sovpodayut? Ixnie interesy vynujdaet vas idti na kompromis! Drugimi slovami, armenia mogla by sdelat' namnogo bolshe bez etogo vliyania! vy je eto prekrasno ponimaite! No u vas seichas limitirovannyi podxod isxodya iz oboronnyx i drugix soobrojenii. Quote Link to post Share on other sites
NaCl Posted February 26, 2004 Author Report Share Posted February 26, 2004 (edited) Приветствую,что то мне подсказывает что дискуссия подходит к тому что откроем новый топик, где будем обсуждать гражданское обЩество Ya ne ochen' to soglasen s vami po povodu pravitelstva.Da narod toje vyxodit vinovatym, no bolshenstvo prichin isxodit ot togo v kakix usloviax jivet narod, i kakie u nix "opportunities" i naskolko "accesable" i "affordable" ( izvinyayus za moi russki yazyk). Nu a narodu chto, emu nado adaptirovatsa i vizhivat' takimi metodami kotorye proxodyat/rabotayut v toi ili inoi situatsii i yavlyayutsa bolee effektivnymi. Gosudarstvo podtalkivaet lyudei na to ili drugoe povedenie svoei pravilnoi ili ne pravilnoi politikoi. Tak chto kritikuyua pravitelstvo my kritikuem prichinu a ne resultat! Chto kasaetsa roli naroda ili je tex prichin kotorye isxodyat ot naroda. Oni mogut byt' raznymi, eto mogut byt' konservativnye tendentsii togo ili inogo obschestva, ili je nizkii uroven' prosveschennosti osobenno po otnashenii novogo polit i ekonomicheskogo stroya itd. Oni menee strashny i trudny po kachestvu. I vse eti nischy daljny byt' zakrytimi pravilnoi politikoi gosudarstva, eto mojno sdelat' raznymi putyami. Glavnoe volya kotoraya doljna isxodit' ot gosudarstvennyx struktur, a ne tak kak eto delalos' u nas. My, Gruzia byli prekrasnym primerom togo kak ne doljno funktsionirovat' gosudarstvo (ya pro proshlyx tendentsii). Nadeyus so vremenem vse ureguliruetsa. расмотрим такой пример В любом государстве правительство это ничего , если нету внутренное сопротивление снизу к верхам. Правительство состоит из самой верхушки, которая в общем то ничто, быстро меняеться, назначаеться президентом, и средный и нижный слой, которые и исполняют или не исполняют приказы верхушки. Может быть сам президент не из народа, свита тоже, но ведь все остальные представляют народ, не интересы народа может быть, но образ мышления,поведения. Если бы не они любой человек став президентом быстро превратиться под влиянием власти в Калигулу. Как мне показалось именно это и есть различие в наших мнениях, а именно главная функция общества являетсья сдерживание власти правящей верхушки. Если даже нету Западных механизмов сдерживания, думаю есть так сказать наши- "восточные". В этом вопросе конечно есть большие различия между Грузией и Арменией. Я могу ощибаться но мне кажеться Грузия пошла на излишнее децентрализацию, почти до анархичности, а Армения на излишную централизацию. И как ни странно корумпция развилась в обеих случаях, ну может быть в Грузии чуть больше. ya esche raz ne soglashus' s vami kogda vy skazali, tsitiruyu "ведь к примеру из приведенных вами 7 причин только последный вроде бы у нас не играет большой роли". interventsia s naruji u vas eto fakt! nu chto esli vashy interesy s russkimi na dannyi etap sovpodayut? Ixnie interesy vynujdaet vas idti na kompromis! Drugimi slovami, armenia mogla by sdelat' namnogo bolshe bez etogo vliyania! vy je eto prekrasno ponimaite! No u vas seichas limitirovannyi podxod isxodya iz oboronnyx i drugix soobrojenii. по правде говоря не понимаю о какой интервенции речь идет. Если речь идет о экономической интервенции(имееться такое), да это ставит в некоторую экономическую зависимость от России, и следовательно политическую тоже. Edited February 26, 2004 by NaCl Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.