Меркурий Posted March 10, 2004 Report Share Posted March 10, 2004 Так ребята. Пожалуйста без оскорблений и обид. Прошу обсуждать и вырожаться по коректнее. Чатский это в первую очередь тебя касается. Не надо конфликтовать, тем более, что в даном случаи повода для конфликта нет. ____________________________________________________________ Ибериели джан ну с Россией все ясно. А что ты имел в виду когда говорил об отнашениях Армении и Абхазии, Армении и Южной Осетии. Оказывается такие отнашения есть? Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted March 10, 2004 Report Share Posted March 10, 2004 (edited) Так ребята. Пожалуйста без оскорблений и обид. Прошу обсуждать и вырожаться по коректнее. Чатский это в первую очередь тебя касается. Не надо конфликтовать, тем более, что в даном случаи повода для конфликта нет. А я и не конфликтую - просто не допускаю, чтоб всякий лопух называл меня в числе "некоторых армян" "поздним", да, ещё потом тыкал бы мне... Всяк сверчок, знай свой шесток. Обсуждалось в общем-то банальное по глупости утверждение Саакашвили. Скажи что-нибудь подобное президент Армении, я был бы первым, кто дал бы этому соответствующую оценку. И на том был бы весь сказ... А, тут нам, понимаете ли, пытаются объяснять, что мы, де, не так поняли его утверждение, что надо знать Саакашвили, чтоб понимать его правильно... В общем, тень на плетень наводят... Потому и смешно. И потом какие-то глупые призывы написать Саакашвили с указанием имени и фамилии - не публичный форум, а потенциальные уличные разборки под маской псевдокорректности. Знаем мы таких интеллектуалов - бревно в собственном глазу они пытаются компенсировать уличными манерами... Брезгую я такими... Edited March 10, 2004 by Чатский Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 А я и не конфликтую - просто не допускаю, чтоб всякий лопух называл меня в числе "некоторых армян" "поздним", да, ещё потом тыкал бы мне... Всяк сверчок, знай свой шесток. Обсуждалось в общем-то банальное по глупости утверждение Саакашвили. Скажи что-нибудь подобное президент Армении, я был бы первым, кто дал бы этому соответствующую оценку. И на том был бы весь сказ... А, тут нам, понимаете ли, пытаются объяснять, что мы, де, не так поняли его утверждение, что надо знать Саакашвили, чтоб понимать его правильно... В общем, тень на плетень наводят... Потому и смешно. И потом какие-то глупые призывы написать Саакашвили с указанием имени и фамилии - не публичный форум, а потенциальные уличные разборки под маской псевдокорректности. Знаем мы таких интеллектуалов - бревно в собственном глазу они пытаются компенсировать уличными манерами... Брезгую я такими... Pochemu eto vam postoyanno mereschatsa ulichnie manery? Perestante obsyvatsa! I postaraites' uregulirovat' svoi lichnye kompleksy! Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 Pochemu eto vam postoyanno mereschatsa ulichnie manery? Perestante obsyvatsa! I postaraites' uregulirovat' svoi lichnye kompleksy! Мда... Ну, что Вам сказать... Вы явно не понимаете, где находитесь... Слова какие-то говорите... "комплексы"... То призывали лично выразить мнение грузинам, теперь подписаться под советом Саакашвили... Вы, что, думаете, я, как и Вы, на Луне живу?.. Нет, батенька, глупость, к счастью, болезнь незаразная - от Вас другим не передаётся. Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 глупость, к счастью, болезнь незаразная Vot v etom ya s vami soglasen Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 Vot v etom ya s vami soglasen Ну, тогда Вы не должны обижаться, когда Вас не принимают всерьёз. Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 (edited) Ну, тогда Вы не должны обижаться, когда Вас не принимают всерьёз. Da vy chto, kak mojno ne obijatsa na vas. Vy je ne prinimaya menya v serez napisali uje pochti 8 postingov. Edited March 11, 2004 by iberieli Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 (edited) Da vy chto, kak mojno ne obijatsa na vas. Vy je ne prinimaya menya v serez napisali uje pochti 8 postingov. А, я имею привычку медитировать на грузинских анекдотах. Предлагаю Вас в следующие президенты грузины - поддержать традиции, так сказать... :lol: Edited March 11, 2004 by Чатский Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 А, я имею привычку медитировать на грузинских анекдотах. Предлагаю Вас в следующие президенты грузины - поддержать традиции, так сказать... :lol: Navernoe vashy ssylky na tak nazyvaemye "gruzinskie anegdoty" pomogayut vam maskirovat' vash sarkazm po otnasheniyu gruzin. No ne dumayu chto u vas vsegda uspex v etom dele . Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 Navernoe vashy ssylky na tak nazyvaemye "gruzinskie anegdoty" pomogayut vam maskirovat' vash sarkazm po otnasheniyu gruzin. No ne dumayu chto u vas vsegda uspex v etom dele . Анекдоты про грузин я воспринимаю, как смешные, - то, что они про грузин, меня заботит мало, т.к. моё отношение к грузинам не строится на основе анекдотов. Говоря о маскировке, Ваша латинница явно не маскирует Ваш полуграмотный русский. Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted March 12, 2004 Report Share Posted March 12, 2004 Анекдоты про грузин я воспринимаю, как смешные, - то, что они про грузин, меня заботит мало, т.к. моё отношение к грузинам не строится на основе анекдотов. Говоря о маскировке, Ваша латинница явно не маскирует Ваш полуграмотный русский. Da vy chto uvajaemyi Chatskii, vy dumaete chto menya eto ochen' volnuet? . K sojelenyu u nas ne takie uj tesnye kontakty s russkimi. Praktikovat' russkii yazyk pochti ne vozmojno da i ne yavlyaetsa prioritetom. No a tot uroven' znaniya russkogo yazyka kotorym ya obladayu vpolne dostatachno dlya menya. I voobshe, v Gruzii (sredi gruzin) ne ochen to bylo populyarno uchit russki yazyk ili puskat' detei v russkuyu shkolu kak naprimer eto delali v Baku. Ya znayu chto vy kurse etogo Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted March 12, 2004 Report Share Posted March 12, 2004 Da vy chto uvajaemyi Chatskii, vy dumaete chto menya eto ochen' volnuet? . K sojelenyu u nas ne takie uj tesnye kontakty s russkimi. Praktikovat' russkii yazyk pochti ne vozmojno da i ne yavlyaetsa prioritetom. No a tot uroven' znaniya russkogo yazyka kotorym ya obladayu vpolne dostatachno dlya menya. I voobshe, v Gruzii (sredi gruzin) ne ochen to bylo populyarno uchit russki yazyk ili puskat' detei v russkuyu shkolu kak naprimer eto delali v Baku. Ya znayu chto vy kurse etogo Я в курсе этого, хоть и не жил в Баку. Но образованные армяне предпочитают владеть языками, желательно в совершенстве. Вы правы, ожидать от Вас хорошего владения языками - будь то хоть русский, хоть английский, наверное не стоит... Вспоминается анекдот про три языка, которые знал Шевик... Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted March 12, 2004 Report Share Posted March 12, 2004 (edited) Но образованные армяне предпочитают владеть языками, желательно в совершенстве. Melko mileischii, ochen melko. Xotya u vsex svoya doroga! U menya ne bylo i net jelaniya prodoljat' s vami "besedu". Edited March 12, 2004 by iberieli Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted March 12, 2004 Report Share Posted March 12, 2004 U menya vopros, u vas kakie nibud' problemy est s gruzinami? esli da to izlojite pojaluista po poryadku. A to u menya chuvstva takoe chto vy nemnojkonapominaite mne SIMONa. Ибериели. А что вам непонравилось, лично вам, в моих постах? Вы имеете какието ко мне претензии или есть недовольство?? Если они присутствуют, то изложите пожалуйста в этом топике по существу. Или может, что то я непонимаю, на этом Армянском форуме, может вас чем либо оскорбил??? Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted March 12, 2004 Report Share Posted March 12, 2004 Кажется, у вас в Армений думают, что Русский язык это язык международных отношений или вообще поставлен на уровне Латыни или Греческого :lol: Ну, бросьте! На дворе век 21-ый, все говорят на Английском, население России уменьшается на миллион в год и с такими темпами вымрет через век (жаль не доживу до того дня ) - надо быть прогрессивными, эпоха России и СССР осталось в двадцатом веке и то что Ибериели допускает ошибки в Русской грамматике (также как и я и почти все Грузины) явно не грех, главное говорить на собственном языке без ошибок И знаете что? Я в какой то степени рад, что следуюшее поколение Грузин почти не будет разговаривать на паршивом Русском и Русский приезжавший в Грузию будет чувстововать себя как в гости, а не в дома. Я бы хотел, что у вас тоже было такого чувства Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted March 12, 2004 Report Share Posted March 12, 2004 Кажется, у вас в Армений думают, что Русский язык это язык международных отношений или вообще поставлен на уровне Латыни или Греческого :lol: Ну, бросьте! На дворе век 21-ый, все говорят на Английском, население России уменьшается на миллион в год и с такими темпами вымрет через век (жаль не доживу до того дня ) - надо быть прогрессивными, эпоха России и СССР осталось в двадцатом веке и то что Ибериели допускает ошибки в Русской грамматике (также как и я и почти все Грузины) явно не грех, главное говорить на собственном языке без ошибок И знаете что? Я в какой то степени рад, что следуюшее поколение Грузин почти не будет разговаривать на паршивом Русском и Русский приезжавший в Грузию будет чувстововать себя как в гости, а не в дома. Я бы хотел, что у вас тоже было такого чувства не совсем , я согласен с тобой, по поводу русского языка и его распространении в мире и статусе. Не нужно забывать , что русский язык является официальным языком ООН. А по поводу, обращения русского языка, в самой Грузии, тут конечно есть плюсы и минусы. но сколько вреда принес русский язык грузинскому языку, то ни один другий язык завоевателей Грузии, не причинил, столько вреда грузинскому как русский язык. Конечно, язык не виноват, а люди, которые искореняли грузинский язык. Но с другой стороны, что плохого в том, что дополнительно, кроме английского, знать и русский языки. Тем более , русский, в странах СНГ, все знают. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted March 12, 2004 Report Share Posted March 12, 2004 Картвел, хороший сайт о Грузии, я там каждый день, заходи и ты к нам, там есть чат http://www.nukri.org Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted March 12, 2004 Report Share Posted March 12, 2004 Melko mileischii, ochen melko. Xotya u vsex svoya doroga! U menya ne bylo i net jelaniya prodoljat' s vami "besedu". За Вами никто не будет скучать, милейший. Перышко Вам для лёгкости. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted March 12, 2004 Report Share Posted March 12, 2004 Вопрос к грузинам: сколько русских школ было в Тбилиси при "совке"?По моим приблизительным данным, в Ереване их было около 50-ти.Самая высокая плотность( на одну русскую душу ) в СССР, выше чем в России. Quote Link to post Share on other sites
Византиец Posted March 13, 2004 Report Share Posted March 13, 2004 (edited) По моим приблизительным данным, в Ереване их было около 50-ти.Самая высокая плотность( на одну русскую душу ) в СССР, выше чем в России. Русские школы являются очень модными на постсоветском пространстве. А в Грузии я хорошо знаю 2 города: в Ахалцихе 5 русских школ, в Вале тоже есть. Тут считается, что в русских школах престижно учиться. Среди учеников есть и русские, и грузины, и армяне. Русских раньше было больше, сейчас многие уехали и костяк составляют армяне. Edited March 13, 2004 by Византиец Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted March 15, 2004 Report Share Posted March 15, 2004 Ибериели. А что вам непонравилось, лично вам, в моих постах? Вы имеете какието ко мне претензии или есть недовольство?? Если они присутствуют, то изложите пожалуйста в этом топике по существу. Или может, что то я непонимаю, на этом Армянском форуме, может вас чем либо оскорбил??? Net vy menya pryamo ne oskorblyali. I delo ne v etom! U menya prosto sozdalos' vpechetlenie chto vy, dorogoi Simon, ne yavlyaites' gruzinom. Ne tolko potomu chto vy mne po gruzinski ne otvetili kogda ya vas ob etom prosil! No potomu chto vashy soobsheniya byli ochen' subjektivnymi i neadekvatnymi, i bolshe bylo poxoje na provokatsyu. Dai Bog chtoby ya oshybalsya. To chto vy po istoricheskim temam pytalis sashitit' "gruzinskuyu" pozitsiyu za eto takoje spasibo vam kakoi dushoi vy eto delali ! no citiruya otryvki internet saitov da i eshe te kotorye na portale narod.ru, menya nemnojko nastarajylo i kstati iznachala. Ya i pytalsya ne vmeshyvatsa nablyudaya za vami. Te frazy kotorye u vas byli napisani (naprimer, Vax, vax sami lyuchshii ...) ne odin gruzin ne napisal by eto. Ne nash stil', Simon genacvale. da i imya u vas chtoto cherezchur staromodnoe (ne obijaites' pojaluista ) I esche vy tam govorili chto sprosili u gruzina pro armyan i u armyanina pro gruzin. Vy chto eto u gruzina to sprashyvali esli sami yavlyaites im? I s chego eto vas ego otvet udevil. Provodya takie paraleli, daje esli tak i bylo, i potom staratsa obobshat' ix zdes' v agresivnom tone, ne obijaites no ne gruzinski eto stil Simon jan. koroche, dorogoi moi, ya ne znayu kto vy, i chto vam nado, no ESLI YA PRAV, vy pytalis kak minimum ili pokaifovat' nad lyudmi zdes' ili je kak maksimum provotsirovat' konflikt mejdu nami. No a tak dai Bog vam zdorovya, u menya problem net. Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted March 15, 2004 Report Share Posted March 15, 2004 gaarchie saqme, iberiel jan! mec ara mgonia rom is qartveli iyos... V Gruzii mnogo russkix shkol, no gruziny ochen` redko otdavali tuda svoix detey, tam v osnovnom uchilis` armjane, greki, inogda tatary... Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 gaarchie saqme, iberiel jan! mec ara mgonia rom is qartveli iyos... V Gruzii mnogo russkix shkol, no gruziny ochen` redko otdavali tuda svoix detey, tam v osnovnom uchilis` armjane, greki, inogda tatary... minda gavarchio magram xom xedav arafers ar mpasuxobs! daje tu garusebuli kartvelia metkoda akamde! Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 (edited) Net vy menya pryamo ne oskorblyali. I delo ne v etom! U menya prosto sozdalos' vpechetlenie chto vy, dorogoi Simon, ne yavlyaites' gruzinom. Ne tolko potomu chto vy mne po gruzinski ne otvetili kogda ya vas ob etom prosil! No potomu chto vashy soobsheniya byli ochen' subjektivnymi i neadekvatnymi, i bolshe bylo poxoje na provokatsyu. Dai Bog chtoby ya oshybalsya. To chto vy po istoricheskim temam pytalis sashitit' "gruzinskuyu" pozitsiyu za eto takoje spasibo vam kakoi dushoi vy eto delali ! no citiruya otryvki internet saitov da i eshe te kotorye na portale narod.ru, menya nemnojko nastarajylo i kstati iznachala. Ya i pytalsya ne vmeshyvatsa nablyudaya za vami. Te frazy kotorye u vas byli napisani (naprimer, Vax, vax sami lyuchshii ...) ne odin gruzin ne napisal by eto. Ne nash stil', Simon genacvale. da i imya u vas chtoto cherezchur staromodnoe (ne obijaites' pojaluista ) I esche vy tam govorili chto sprosili u gruzina pro armyan i u armyanina pro gruzin. Vy chto eto u gruzina to sprashyvali esli sami yavlyaites im? I s chego eto vas ego otvet udevil. Provodya takie paraleli, daje esli tak i bylo, i potom staratsa obobshat' ix zdes' v agresivnom tone, ne obijaites no ne gruzinski eto stil Simon jan. koroche, dorogoi moi, ya ne znayu kto vy, i chto vam nado, no ESLI YA PRAV, vy pytalis kak minimum ili pokaifovat' nad lyudmi zdes' ili je kak maksimum provotsirovat' konflikt mejdu nami. No a tak dai Bog vam zdorovya, u menya problem net. Дорогой, Ибериэли, приятно что вы ответили, на мое маленькое замечание. Изложенный ниже, встречный ответ нивкоем случае не следует цели, расставить точки над і, и доказать кому-либо, кто прав или виноват. Мне очень приятно пообощаться со своими соотечественниками, всем сердцем любящим Грузию без остатка, до гроба. Мои слова и реплики, невоспринимайте как даже намек на негатив направленный в Ваш адрес, наооборот я еше раз отмечу, я с уважением отношусь к вам. Хорошо, теперь по подробнее, я попытаюсь развеять ваши сомнения и догадки. U menya prosto sozdalos' vpechetlenie chto vy, dorogoi Simon, ne yavlyaites' gruzinom. Ne tolko potomu chto vy mne po gruzinski ne otvetili kogda ya vas ob etom prosil! Диди бодиши ром ар гипасухе тквен церилзе. Да, конечно, мне очень неприятно слышать, что у вас создалось такое впечатление, несмотря на то, что вы сами отметили, что я от всей души, пытался защитить свою и не только свою историческую позицию, а также несмотря, на то, что я вроде уже ответил на ваши предположения, в топике, посвященный армянской музыке, так как я ей интересуюсь. vashy soobsheniya byli ochen' subjektivnymi i neadekvatnymi, i bolshe bylo poxoje na provokatsyu. Dai Bog chtoby ya oshybalsya. Я недумаю, что трезво мыслящий человек должен делать такие, в мой адрес радикальные выводы, только из-за того, что его сообщения показались ему субъективными и неадекватными. Таковыми, я могу и вы тоже, признать не только мои сообщения, но и сообщения других участников данного форума. Да, согласен, мои сообщения, в определенном топике, вышли за пределы его темы (как часто это бывает), и могли показаться провакационными, но все эти сообщения сопроваждались и иными аналогичными сообщениями участников форума. To chto vy po istoricheskim temam pytalis sashitit' "gruzinskuyu" pozitsiyu za eto takoje spasibo vam kakoi dushoi vy eto delali ! Конечно спасибо за похвалу за защиту "gruzinskuyu" pozitsiyu , но мне как таковой вобщемто ненадо, такая похвала необходима лицу с иной национальностью защищающий историческую, на мой субъктивный взгляд, позицию. Но все таки спасибо. А по иному я поступать не могу, если вижу, что с моей стороны кто то и не прав. no citiruya otryvki internet saitov da i eshe te kotorye na portale narod.ru, menya nemnojko nastarajylo i kstati iznachala. Для заметки, информацию мною была взята не только с народ.ру , а иных сайтов, и это еще ничего не значит, чтобы делать такие неадекватные выводы в мой адрес или делать вывод, что информация несоотетсвует действительности размещенная на этих сайтах. А отсканировать восьмитомную книгу "Очерки истории Грузии", а именно раздел посвященный интересующим нас вопросам, мне пока не получилось, однако, даже в случае если я ее и отсканирую, на этом форуме трудно разместить графическое изображение такого объема. Te frazy kotorye u vas byli napisani (naprimer, Vax, vax sami lyuchshii ...) ne odin gruzin ne napisal by eto. Ne nash stil', Simon genacvale. Относительно данных фраз, что я по этому вопросу могу сказать. Да я использую данные слова, для придания смысловой нагрузки предложениям, так как на то и язык, чтоб передавать мельчайшие отетнки при общении, а в силу того, что мы общаемся невербальным способом, для того чтоб наше общение было "живым" приходится прибегать к таким средствам. Смайлики, тоже служат этим целям. А что слово Вах, вы не употребляете при общении, это же возгас удивления, и является структурной единицой грузинского языка, открыть, даже, словарь Чубинашвили или любой другой словарь грузинского языка. Более того, в своей повседневной жизни, я напротив часто прибегаю к таким средствам выражения, и не только я, (часто, например, фраза, самый лючший, для утрирования текста и передачи, например,положительных эмоций), или что, Грузинское слово - Вах, не ваш стиль, но это мой стиль. А слово Джан "Simon jan.", вы то используете в данном сообщение, (и с каким смыслом, наверно с такой же целю как и я грузинские слова) и причем то слово, точно незнаю, но почему то, что что, но только не грузинское а...... Чей это стиль? da i imya u vas chtoto cherezchur staromodnoe (ne obijaites' pojaluista ) По поводу моего имени, меня назвали в честь моего дедушки, и вы знаете, что это грузинский обычай, давать внуку, имя дедушки. И где же старомодное, может это просто вы к нему непривыкли, вот и кажеться, но я на вас не обижаюсь, я вас понимаю. Кроме того, хотел бы заметить, что я использую свое настоящее имя, а не вымышленый псевдоним. I esche vy tam govorili chto sprosili u gruzina pro armyan i u armyanina pro gruzin. Vy chto eto u gruzina to sprashyvali esli sami yavlyaites im? I s chego eto vas ego otvet udevil. Provodya takie paraleli, daje esli tak i bylo, i potom staratsa obobshat' ix zdes' v agresivnom tone, ne obijaites no ne gruzinski eto stil Simon jan. Вы конечно помните, из-за чего все это началось, а из из за того, что армянам, не понравилась мое понимание слов Пушкина, из его стихотворения "Тазит", после чего в мой адрес полились, как из рога изобилия, оскорбления, вместе с этим с моей стороны ни одного. А спросил это у грузина, чтобы узнать его мнение (просто проверить, что из моих думает), и ничего я не удивлялся и чему я мог удивится, если сначала армянин мне ответил, что армяне конечно лучше, а грузин сказал, что как можно отвечать на такие вопросы и вобще их задавть. Но в целом, конечно ответ одного человека, это не всобщий показатель и не всеобщий критерий. И где это я писал, что его ответ меня удивил??? Хотя те сообщения и удалили, однако в пямяти компа они у меня еще есть. Наоборот, грузин ответил достойно. Однако также могу заметить, что вы наверно непомните анекдот, когда задают вопрос кто лучше грузины или армяне? Заданный мною вопрос был примерно из той же серрии и ничего плохого сам по себе не содержал. Я надеюсь вы меня тут также понимаете, хоть мое мышление и мировозрение может в чемто и несогласуется с вашим (а так и должно быть), но только из этого можно разве делать такие глобальные выводы? Более того, хоть такое я и написал, но при этом не делал и не обобщал из этого случая в агресивном тоне выводы, может ктото так и подумал, но грань я эту не переходил и при более внимательном прочтении удаленных сообщений вы бы поменяли свою точку зрения, ведь даже с армянской стороны мне никто не сделал укор по этому поводу в мой адрес (хотя может промолчали). koroche, dorogoi moi, ya ne znayu kto vy, i chto vam nado И после того, как вы выразили мне благодарность, подчеркнули то факт, что я пытаюсь защищать "грузинскую позицию", и вышеизложенными моими объснениями, а также вероятнее всего видели мои сообщения в иных топиках, Вы незнаете кто скрывается под этим именем и что мне надо на данном Армянском форуме. ОБИДНО Если, остались какие то недопонимание и неясности между нами, то пускай они исчезнут, как надеюсь исчезнут все нынешние проблемы Грузии. А также, извините, за столь подробное изложение моей позиции. Желаю Вам взаимно, дорогой Ибериэли, здоровья и удачи. Также приглашаю Вас на очень хороший грузинский портал http://www.nukri.org Там много чего итересного есть, начиная с гимна Грузии и гербом, музыки и всем остальным так необходимым интересующимся и любящим ГРУЗИЮ. С уважением, Симон Гордезиани. Edited March 17, 2004 by СИМОН Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 (edited) Росбалт, 17/03/2004, ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ 16:51 «Визит сердца» в Ереван перед походом на Батуми Не успел Михаил Саакашвили вернуться из Армении, как ринулся в бой в Аджарию. Еще 13 марта он был в Ереване, а уже 14-го утром штурмовал границу мятежной автономии в окружении спецназа. Является ли это простым совпадением или результатом неких гарантий, полученных грузинским лидером в Армении? Что Саакашвили хочет от Армении? На этот вопрос ответить нетрудно. Наиболее щепетильной проблемой в отношениях с Ереваном для Тбилиси является армянская община в Грузии. По официальным данным, в Грузии проживает 250 тыс. армян, хотя неофициальные источники утверждают, что их там около 400 тыс. Основная их часть проживает в Тбилиси, Самцхе-Джавахетии, Цалкском и Марнеульском районах и Аджарии. Самцхе-Джавахетский район является давней головной болью грузинских властей. Первый президент независимой Грузии Звиад Гамсахурдиа в свое время сделал всё, чтобы настроить против Тбилиси грузинских армян. Под лозунгом «Грузия — только для грузин» он пытался проводить меры по методичному вытеснению армян с грузинской территории. Тогда были объединены регионы Самцхе и Джавахетия, в результате чего доля армянского населения была снижена с 85% до 53%. Кроме того, Гамсахурдиа пытался провести законы, принуждающие армян продавать свои дома только грузинам, запрещал им использовать земли на расстоянии 20 км от границы с Арменией. Подобные меры, естественно, приводили только к конфронтации, и в регион несколько раз посылались под разными предлогами грузинские войска, которые либо разоружались местными армянами, либо отправлялись обратно домой. В несколько ослабленном варианте политику Гамсахурдиа продолжил Эдуард Шеварднадзе. Самцхе-Джавахетия продолжала и продолжает оставаться одним из самых отсталых регионов Грузии. Для примера: практически единственным работодателем в Ахалкалаки является российская военная база. В случае ее закрытия армянское население окажется в практически безвыходном положении — останется либо выехать из Грузии, либо бунтовать против ее властей. С приходом к власти Михаила Саакашвили у джавахкских армян появились определенные надежды на улучшение ситуации. Сразу после его избрания, армянские организации обратились к нему с посланием, прося предоставить району автономию. Их стремление поддержала партия «Дашнакцутюн», входящая в правящую коалицию Армении. На съезде этой партии 17 февраля была принята резолюция, в которой партия поддержала стремление армянского населения Джавахка «преодолеть тяжелую ситуацию, сложившуюся в крае в результате дискриминационной политики прежних властей Грузии». «Дашнакцутюн будет поддерживать стремление армянского населения Джавахка к преодолению тяжелой социально-экономической ситуации, развитию культурной и образовательной сфер, к закреплению в Конституции Грузии своего права на автономию». Это заявление одной из влиятельнейших партий Армении, к тому же находящейся у власти, вызвало беспокойство в Тбилиси. Действия прежних грузинских властей привели к тому, что в Джавахетии потенциально наличествует очередной очаг конфликта. К тому же Тбилиси не даёт покоя размещенная в регионе российская военная база, на которой работает большинство местных армян. Немаловажным фактором является также и то, что Самцхе-Джавахетия — единственный после Аджарии район, где Грузия имеет сухопутную границу с Турцией. Вероятно, именно этот факт особо волновал Михаила Саакашвили перед приездом в Ереван, особенно после заявлений «Дашнакцутюн». Но Роберт Кочарян смог успокоить коллегу. На совместной пресс-конференции в Ереване президенты двух стран заявили, что у них — удивительное сходство позиций по вопросу армянской общину в Грузии. Кочарян заверил Саакашвили, что Ереван считает эту проблему полностью внутренним вопросом Грузии. Саакашвили в свою очередь посоветовал даже не думать в направлении получения автономии. «Любая попытка взорвать ситуацию обречена на провал. Во-первых, потому, что у президента Армении в этом вопросе принципиальная позиция, и, во-вторых, ситуация взрывоопасна и чревата большими опасностями. Я не советую об этом даже думать», — погрозил пальцем Михаил Саакашвили. Правда, он заявил, что намерен сделать всё для улучшения социально-экономического положения населения данного региона. Таким образом, Саакашвили заручился поддержкой Кочаряна в вопросе Джавахетии, что называется, «прикрыл тылы», оставил для себя открытой часть сухопутной границы с Турцией и ринулся на непокорную Аджарию. Что Армения хочет от Саакашвили? Если глава Грузии и решил свой основной вопрос с Арменией, то у Еревана таковых осталось к Тбилиси немало. В экономическом плане Грузия продолжает оставаться ненадежным партнером для Армении. Около 80% армянских грузов следует грузинским транзитом. При этом для Армении льготы по транзиту более чем в 2 раза меньше, чем у Азербайджана. Серьезной проблемой являются и незаконные поборы со стороны грузинских таможенников, в результате которых тарифы за провоз грузов и нефтепродуктов, по словам армянских бизнесменов, увеличиваются вдвое. Правда, Саакашвили в Ереване заявил, что намерен сделать так, чтобы льготы для Армении были, по крайней мере, не ниже, чем для других стран региона. Немаловажными являются и «гуманитарные» проблемы. В Армении постоянно поднимается вопрос о так называемой «картвелизации армянских церквей» в Грузии, проводимой прежними властями и заключающейся в перестройке армянских религиозных памятников на грузинский манер. С дальнейшим их преподнесением в качестве исконно грузинских... Другим замалчиваемым проблемным вопросом является снос основной части армянского кладбища Ходжаванк в Тбилиси. Сейчас практически всё кладбище снесено (остался лишь Пантеон, где сохранены могилы виднейших деятелей армянской культуры). На этом месте строится грандиозная резиденция Католикоса и Патриарха Всея Грузии Илии II. «Кости и надгробные камни набивались в грузовики и вывозились на мусорные свалки. Это место проклято. С еще недостроенной резиденции уже три раза падал крест», — рассказывает один из тбилисских армян. Понятно, что такие действия уязвляют национальную гордость тбилисских армян, которые в считают этот город своим родным — до революции Тифлис был армянской культурной столицей, подавляющее большинство градоначальников были армянами. «Визит сердца» с дальнейшей перестрелкой Отношение к армяно-грузинской дружбе прежних властей Грузии можно наглядно увидеть на примере Ереванской улицы в Тбилиси. Это, возможно, самая маленькая и грязная улица в мире — ее длина равна трем собственным домикам и одному гаражу. Да и то ее собираются ликвидировать. По результатам последних опросов, только 11% граждан Грузии доверяют Армении. Насколько искренне Михаил Саакашвили стремится растопить лёд в армяно-грузинских отношениях и удастся ли это ему — покажет время. Во всяком случае, он успел почти поклясться высшему руководству Армении и Католикосу всех армян Гарегину II в намерении сделать всё возможное для сближения двух стран, народов, церквей, предложил Армении и Грузии унифицировать законодательство и интегрироваться в единую экономическую зону. В Ереване Саакашвили оставил впечатление человека, желающего наконец-то сделать всё для нормализации отношений между двумя соседними странами, которые теснейшим образом связаны как экономически, так и культурно-исторически. Потенциал для этого есть, но нужны серьезные и честные усилия с обеих сторон. По крайней мере, эмоциональный настрой заявлений президента Грузии говорил о его стремлении идти именно этим путем. Саакашвили много рассказывал о своих положительных эмоциях, заявил, что приехал в Армению с «визитом сердца»... Правда, дотошные армянские СМИ тут же обнаружили, что и в столице Азербайджана грузинский лидер высказывался практически в тех же выражениях. Приведем лишь несколько примеров сравнений, сделанных агентством PanARMENIAN.Net: В Ереване — «Армении повезло с президентом». В Баку — «Азербайджану повезло, что он имеет такого руководителя, как Ильхам Алиев». В Ереване — «Я надеюсь многому научиться у Роберта Кочаряна и перенять всё, что можно перенять». В Баку — «Я стараюсь поучиться у Ильхама Алиева». В Ереване — «Организованность в Армении может быть хорошим примером для Грузии». В Баку — «С Азербайджана мы можем брать пример». Ну, и так далее... Одно ясно: руководству двух стран придется еще много поработать, чтобы превратить отношения между Грузией и Арменией из гротескно-подозрительных в действительно добрососедские. ИА «Росбалт». Edited March 17, 2004 by Vaspur Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.