Guest lilit Posted March 16, 2004 Report Share Posted March 16, 2004 Николай, получилось грешите спокойно дети мои, не волнуйтесь по пустякам а по моему наказание будет все равно покаялся ты или нет, каешься ведь не изза прощения а ради себя, и надо радоваться что каждый за всякое деяние получит по заслугам иначе быть не может Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 16, 2004 Report Share Posted March 16, 2004 ponimaete Shalapun'ka, s moei tochki zreniia pokaianie vozmojno esli est' v chem kaiat'sia, to est' est' vina... esli viny net, to kaiat'sia ne v chem to est' pokaianie nevozmojno po opredeleniu... a esli vina est' to opravdanie nevozmojno po opredeleniu potomu chto opravdan mojet byt' iskliuchitel'no chelovek nevinovnyi... tak chto tsepochka rassujdenii primerno sleduiuschaia esli chelovek kaetsia znachit est' v chem, znachit est' vina, znachit on mojet byt' proschen, no nikak ne opravdan vot i vse... p.s. Nikolay chtob predupredit' Vashi voprosy srazu skaju, chto ia prosto tak dumaiu i vse... Не берите в голову, Шалапунька. Это всего лишь Тирольд так думает, а повлиять на вашу судьбу в вечности он никак не может. Слава Господу, Христос Иисус думает совсем по другому. Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted March 16, 2004 Report Share Posted March 16, 2004 По-моему, рассуждать о своей судьбе в вечности на основании личных фантазий слишком рисковано. Нафантазировать можно что угодно, а ставки слишком высоки. ponimaete Nikolay-jan, dlia menia vera eto ne kazino so stavkami - vyigral proigral... ia mogu ob'iasnit' vo chto ia veriu, chto i delaiu v mery svoikh sil... a liudei kotorye ob'iasnit' ne mogut i otnosiatsia k vere s mysl'u kak by ne progadat' i postavit' na pravil'nyi nomer, mne prosto iskrenne jal'... Vy ne soglasny s moimi mysliami, u Vas svoia tochka zreniia - radi Boga... tol'ko ne nado prikryvaias' bibleiskimi tekstami pytat'sia mne ee naviazyvat'... bespoleznoe eto zaniatie Ia priznaiu tol'ko odnogo sud'u svoikh myslei i postupkov, - dumaiu Vy znaete kogo... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 16, 2004 Report Share Posted March 16, 2004 Николай, получилось грешите спокойно дети мои, не волнуйтесь по пустякам а по моему наказание будет все равно покаялся ты или нет, каешься ведь не изза прощения а ради себя, и надо радоваться что каждый за всякое деяние получит по заслугам иначе быть не может Лилит джан, вот тут-то и начинается разница между кармой и Евангелием Иисуса Христа. За грехи сынов Бога заплатил Христос своей жизнью, а за одно преступление дважды не наказывают. Раз Он страдал вместо меня, значит я страдать не буду. Это и есть христианская вера. " И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, 4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, 7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. 8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился". (Еф.2) Николай, получилось грешите спокойно дети мои, не волнуйтесь по пустякам Нет, Лилит, не получилось: "Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. 2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? 3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни". (Рим.6) Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted March 16, 2004 Author Report Share Posted March 16, 2004 ponimaete Shalapun'ka, s moei tochki zreniia pokaianie vozmojno esli est' v chem kaiat'sia, to est' est' vina... esli viny net, to kaiat'sia ne v chem to est' pokaianie nevozmojno po opredeleniu... a esli vina est' to opravdanie nevozmojno po opredeleniu potomu chto opravdan mojet byt' iskliuchitel'no chelovek nevinovnyi... tak chto tsepochka rassujdenii primerno sleduiuschaia esli chelovek kaetsia znachit est' v chem, znachit est' vina, znachit on mojet byt' proschen, no nikak ne opravdan vot i vse... p.s. Nikolay chtob predupredit' Vashi voprosy srazu skaju, chto ia prosto tak dumaiu i vse... А как же обеещание Христа? Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted March 16, 2004 Report Share Posted March 16, 2004 Опять фантазируешь, Тирольд джан. Ekh Nikolay, Nikolay... nu chto j..."imeiuschii ushi da uslyshit..." Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted March 16, 2004 Author Report Share Posted March 16, 2004 (edited) Слава Господу, Христос Иисус думает совсем по другому :lol: Да уж, нам повезло....а то если бы все мы узнали потом грехи дргу друга.... Edited March 16, 2004 by Шалапунька Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 16, 2004 Report Share Posted March 16, 2004 Ekh Nikolay, Nikolay... nu chto j..."imeiuschii ushi da uslyshit..." Тирольд джан, когда Христос говорил так о Своих словах, Он говорил о прямом откровении Бога. А ты говоришь это о своих фантазиях, о том что ты сам придумал и хочешь выдать за истину. Не есть хорошо. Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted March 16, 2004 Report Share Posted March 16, 2004 Не берите в голову, Шалапунька. Это всего лишь Тирольд так думает, а повлиять на вашу судьбу в вечности он никак не может. Слава Господу, Христос Иисус думает совсем по другому. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted March 16, 2004 Author Report Share Posted March 16, 2004 Тирольд, мне кажется, что этот отрывок имеет отношене к тем, кто говорит: Господи, Господи-только устами....но сердце этого человека для Господа закрыто... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 16, 2004 Report Share Posted March 16, 2004 Тирольд джан, меня в этот день уже на земле не будет. Христос придет на землю и будет судить народы (а именно этот момент и описан в вашей цитате), после восхищения Церкви, и после периода великой скорьби. Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted March 16, 2004 Report Share Posted March 16, 2004 Тирольд джан, меня в этот день уже на земле не будет. Христос придет на землю и будет судить народы (а именно этот момент и описан в вашей цитате), после восхищения Церкви, и после периода великой скорьби. Nikolay-jan, ia v voskhischenii...okazyvaetsia Vy ne tol'ko znaete kak i chto Iisus dumaet, no daje znaete datu ego prikhoda poskol'ku uvereny chto v blijaishie let 70 (jelaiu Vam jit' kak minimum esche stol'ko je) etogo ne proizoidet... pozvoliu sebe povtorit' Vash je vopros: Vam bylo otkrovenie, ili eto plod Vashei fantazii? Quote Link to post Share on other sites
Fuzzy-wuzzy Posted March 16, 2004 Report Share Posted March 16, 2004 (edited) Никол джан сказал о "восхищении" - то бишь что его Господь восхитит (заберет) к себе на небо до суда. Никол, прости, что вместо тебя ответил Edited March 16, 2004 by Fuzzy-wuzzy Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted March 16, 2004 Report Share Posted March 16, 2004 Никол джан сказал о "восхищении" - то бишь что его Господь восхитит (заберет) к себе на небо до суда. Никол, прости, что вместо тебя ответил Fuzzy-jan, dlia togo chtob znat' chto Gospod' ego zaberet na nebo do strashnogo suda nujno kak minimum znat' daty strashnogo suda... neujeli eto Vam ne ochevidno????? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 16, 2004 Report Share Posted March 16, 2004 Нет, Тирольд джан, совсем не очевидно. Христиане не знают даты событий, но на основании библейских пророчеств знают их общую последовательность. Сейчас -- время благодати, затем восхищение Церкви, затем великая скорбь, затем приход Господа на землю и установление Его Царства на тысячу лет, затем Армагеддон, затем суд белого престола (который ты называешь страшным ), и усееееее. pozvoliu sebe povtorit' Vash je vopros: Vam bylo otkrovenie, ili eto plod Vashei fantazii? Это плод изучения Слова Божьего. Чего и вам желаю. Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 Опять фантазируешь, Тирольд джан. он думает, а этого уже достааточно, имхо Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 он думает, а этого уже достааточно, имхо А имхо не достаточно, Лилит. Вы бы легли на операцию к врачу, который не кончал мед.институт, не прочел ни одного учебника, но ооооочень много думал над устройством вашего организма и имеет о нем свое собственное представление. Может все-таки думать надо на основании чего-то? Особенно когда речь идет о жизни, тем более, когда речь идет о вечной жизни. Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 разное случается, меня однажды вылечила старуха которая и слышать не слышала об институтах Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 А имхо не достаточно, Лилит. Вы бы легли на операцию к врачу, который не кончал мед.институт, не прочел ни одного учебника, но ооооочень много думал над устройством вашего организма и имеет о нем свое собственное представление. Может все-таки думать надо на основании чего-то? Особенно когда речь идет о жизни, тем более, когда речь идет о вечной жизни. Nikolay-jan, ia na rol' "vracha" ni zdes' ni v kakom-libo drugom razdele ne pretenduiu... eto Vasha prerogativa kak ia ponimaiu byt' "vrachom" ili dumat' chto takovym iavliaetes'... mne vsegda kazalos' chto forum eto mesto gde liudi obmenivaiutsia mysliami... opiat'-taki esli Vam ne nraviatsia moi mysli chto j...ia nikogda ne stvil sebe tseli govorit' tol'ko to chto nravitsia... a naschet togo chto Vy v oblasti religii "konchali med institut" i poluchili "diplom" (navernoe daje "krasnyi diplom") kto j sporit-to tol'ko vot meditsinskie uchebniki po kotorym studenty uchatsia ne iz vozdukha poiavliaiutsia...oni v svoe vremia byli napisany imenno temi kto ooooochen' mnogo dumal nad ustroistvom organizma... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 Тирольд джан, я верю в то что я верю, только потому, что знаю, что билейские тексты являются прямым откровение Творца Своему творению. Если бы я считал, что их написали люди, которые думали.... думали.... и придумали, я бы даже открывать это не стал. И тема религии в моей жизни вообще бы не существовала. Я бы взял на вооружение какую-нить философию, типа Ницше и вперед. Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 Николай, а ты не ислючаешь мысль того что ты чегото не знаешь, или не в полной мере знаешь? и ты уверен что только билейские тексты являются прямым откровение Творца Своему творению? Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted March 17, 2004 Author Report Share Posted March 17, 2004 Лилит в том то и состоит "вера"))) Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 Nikolay-jan, my s Vami dolgo uje na etu temu razgovarivaem vo mnogikh obsujdeniiakh... esli ia pravil'no ponimaiu to chto Vy govorite eto chto tekst biblii - priamoe boj'e otkrovenie...ia ne sporiu s etim dal'she, Vy govorite chto dumat' i razmyshliat' ne nujno est' tekst i im vse mojno ob'iasnit'...i Vy znaete odnoznachnoe tolkovanie etogo teksta a vse otvety vot zdes' u menia problemy...problemy zakliuchaiutsia v tom chto sotni millionov liudei do Vas i desiatki milliardov posle Vas schitali i budut schitat' takje... no tolkovaniia pri etom diametral'no protivopolojnye i pri etom liudi chitaiuschie odin i tot je tekst i schitaiuschie sebia khristianami ne upuskaiut sluchaia upreknut' drug druga v eresi smotrite sami: inkviziotry vse krichali o svoei priverjennosti k Bogu... institut razdachi indul'gentsii ( v tom chisle i za den'gi) ochen' blizok k Vashei argumentatsii v etoi teme...tam toje schitalos' chto poluchil indul'gentsiu za etot konkretnyi grekh- bol'she ne o chem bespokoit'sia... ponimaete liudi chitaiuschie priamoe boj'e otkrovenie do sikh por ne mogut pridti k soglasiu kak je im pravil'no krestit'sia - sprava nalevo ili sleva napravo... tak chto vopros ne v tekste a v tolkovanii etogo teksta...to chto razlichnye tolkovaniia kak minimum vozmojno ob'ektivno dokazano istoriei tserkvi i ee mnogokonfessional'nost'u... tak kakoe je tolkovanie verno? eto mojno poniat' dvumia putiami: esli Vam lichno bylo priamoe Boj'e otkrovenie ili putem razmyshlenii Vam navernoe bylo priamoe otkrovenie - poetomu Vy tak uvereny v svoei pravote... nu a mne nedostoinomu otkroveniia ne bylo...tak chto ia predpochitaiu razmyshliat'... Vam kajetsia (ili Vy uvereny) chto moi razmyshleniia oshibovchny, chto j...vozmojno...ia ne pretenduiu na istinu v poslednei instantsii... no vspominaia bibliu kotoruiu ia ne pomniu na zubok (ne zakanchival ia "meditsinskii institut" kak Vy) khochu Vam prosto skazat' chto sovetovat' blijnemu kak emu vynut' zanozu iz glaza gorazdo legche esli prejde vynut' brevno iz glaza svoego... i ne bud'te tak ser'ezny i serdity Nikolay... Bog sozdavshii etot mir obladaet ogromnym chuvstvom iumora...Vy uj mne pover'te, daje esli schitaete eto moei fantaziei Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 Тирольд джан, вы не совсем правильно меня поняли. Я не против размышлений и не против разных мнений. Но раз вы пишете что Vy govorite eto chto tekst biblii - priamoe boj'e otkrovenie...ia ne sporiu s etim то логично было бы если бы вы строили свои рассуждения на основании текста Библии, а не исключительно на фантазии. Вот о чем речь. Все верующие люди думают, делают выводы, спорят иногда, но отталкиваясь от Писания, а не потому что они считают, что Бог должен быть таким, а спасение этаким. institut razdachi indul'gentsii ( v tom chisle i za den'gi) ochen' blizok k Vashei argumentatsii v etoi teme... Никаким образом это с моей аргументацией не пересекается. Неужели вы не чувствуете разницу между спасением через кровь Иисуса Христа и через бумажку, написанную какими-то людьми? ponimaete liudi chitaiuschie priamoe boj'e otkrovenie do sikh por ne mogut pridti k soglasiu kak je im pravil'no krestit'sia - sprava nalevo ili sleva napravo... Если бы они читали это прямое Божье откровение, то знали бы что там про это вообще не упоминается. След. с какой стороны креститься и креститься ли вообще, не имеет значения для отношения человека с Богом. tak chto vopros ne v tekste a v tolkovanii etogo teksta...to chto razlichnye tolkovaniia kak minimum vozmojno ob'ektivno dokazano istoriei tserkvi i ee mnogokonfessional'nost'u... Я уже писал неоднократно, повторю еще раз. Конфессии разделены по 3,4-степенным вопросам, а в основных вопросах, касающихся спасения все христиане едины. Так что спекуляции многоконфессиональностью в данном случае не уместны, т.к. мы говорим о прощении, возрождении и спасении человека через кровь и смерть Христа на кресте. i ne bud'te tak ser'ezny i serdity Nikolay... Bog sozdavshii etot mir obladaet ogromnym chuvstvom iumora...Vy uj mne pover'te, daje esli schitaete eto moei fantaziei А почему вы решили, что я серьезен и тем более сердит? Орентируйтесь хотя бы по смайликам. А про чувство юмора Господа я знаю не на основе фантазии, а на основании текста Библии. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.