voter Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 //Росбалт// Армения должна бороться за демократизацию Азербайджана. Об этом в интервью армянской газете "Новое время" заявил вице-спикер Национального собрания Армении Ваан Ованнисян. "Странно, но это входит в нашу задачу. Мы должны постоянно обращать внимание мира на то, что происходит в азербайджанской пропаганде, прессе. Это — задача наших общественных, правозащитных организаций, а не "ловля ведьм" на собственной родине. По сути, столкнулись общества, существующие в различных временных пластах. Армения, конечно, еще не в XXI веке, но она, по крайней мере, в XX. В Азербайджане еще трайболистское общество, тогда как армянское общество, хоть и с трудом, но искренне пытается интегрироваться в Европу. В этом плане мы на разных ступенях развития. Жить в братском единстве в этой ситуации невозможно. Ведь никто и никогда не пытался принудить общества, находящиеся на разных цивилизационных уровнях, к совместному "проживанию", — заявил Ваан Ованнисян. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted March 17, 2004 Author Report Share Posted March 17, 2004 Жаль, что ничего непонял Мазерати. И многие думаю неосознают, что, тот факт нежелания понимать, что говорил вице-спикер парламента Армении и представитель дашнакской парии Ваан Ованисян, говорит о том, что всякие переговоры заранее оберечены, так как вопрос "кого представляют Бакинскине власти" который нужно задать вовремя любых переговоров, будет оставлен представителями сегодняшнего Баки без ответа, так как сказать, что они представляют "многонациональный азербайджан" будет неправдой, никто сегодняшние власти Баки несчитает представителем народов проживающего в Прикаспии... Следствие, чтоб решить пробелму с Баки, надо добиться приездна напереговоры представителей народов подвластных Баки а не отдельных лиц, неимеющих никакого мандата народа и представляющих лиш интересы больших нефтаных ЗАРУБЕЖНЫХ компаний... Quote Link to post Share on other sites
Mazerati Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 Жаль, что ничего непонял Мазерати. И многие думаю неосознают, что, тот факт нежелания понимать, что говорил вице-спикер парламента Армении и представитель дашнакской парии Ваан Ованисян, говорит о том, что всякие переговоры заранее оберечены, так как вопрос "кого представляют Бакинскине власти" который нужно задать вовремя любых переговоров, будет оставлен представителями сегодняшнего Баки без ответа, так как сказать, что они представляют "многонациональный азербайджан" будет неправдой, никто сегодняшние власти Баки несчитает представителем народов проживающего в Прикаспии... Следствие, чтоб решить пробелму с Баки, надо добиться приездна напереговоры представителей народов подвластных Баки а не отдельных лиц, неимеющих никакого мандата народа и представляющих лиш интересы больших нефтаных ЗАРУБЕЖНЫХ компаний... Дорогой мой, о каком многонациональном народе и в каком прикаспии проживающем ты ведешь речь? В АЗЕРБАЙДЖАНЕ живут АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ. "другие" нации, то есть лезгины, талыши, авары, русские, курды и армяне Арцах(карабах)а, есть ничто иное как часть одного большого народа, проживающего в пределах АПзербайджанской Республики. На счет Арцах(карабах)а: пока не определен "новый" статус Арцах(карабах)а (а он скорей всего повторит прежний - у нас это мнение такое, в отличие от вашего), называть его иначе как Нагорно-Арцах(карабах)ская Автономная Республика - несерьезно. Вот когда вы сможете добиться "независимости" (не дай бог), тогда и будете называть его "НКР", Арцах и т.д. и отделять от Азербайджана. А пока, будем выражать свои мысли как здравомыслящие взрослые законопослушные граждане, ладно? Что касается того, кто на каком уровне находится: Давай обменяемся последними фотографиями наших столиц и сразу станет ясно кто и на какой ступени развития находится, хочешь? И ещё я вот чего не понимаю: вы на каждом углу заявляете, что вы нас победили (хотя война пока не закончена ) и соответственно, что мы есть нация побежденная. По обыкновению, победитель бывает снисходителен к побежденному и старается его не обижать, а вот вы почему-то поступаете в противоположном варианте. Что это означает? Мой вариант: принимая во внимание тот факт, что вы и сами признаете (на этом форуме очень много тому подтверждений), что большая часть захваченных вами азербайджанских земель была сдана вам без боя (по известным причинам) и что война пока не закончена с одной стороны, и что вы почему-то даже "выигравши" продолжаете нас ненавидеть и опасаться, можно сделать вывод о том, что вы не нация-победитель, и что не смотря на то, что вы произносите бравые речи о том как и когда вы нас завоюете окончательно, в душе вы не уверены в том, что говорите и ужасно нас боитесь. а боятся обычно сильных. Вы чувствуете нашу силу и это приводит вас в бешенство, ребята. Поэтому вы нас ненавидите, оскорбляете при первой же возможности. да возьмите хотя бы этот форум: как только заканчивались слова, так сразу же на оскорбления переходили. Меня огорчает то, что вы врете, даже зная, что вам не верят. Это я по поводу тех слов которые ваш дашнак (которых вам пора бы уже запретить) сказал в адрес азербайджанцев. Оказывается мы не развиты? А у кого в парламенте средь бела дня людей убивают, интересно? Кто не считается с международным правом, кто поддерживает террористов? Мы что-ли? Что касается того, кого представляют нынешние власти Азербайджана скажу вам так: власти Азербайджана - азербайджанцы, выбранные азербайджанцами и представляющие азербайджанцев. Мы все как один поддерживаем нынешнюю власть в любых крайне важных ситуациях, не забывайте об этом. И ещё Вотер, пожалуйста. постарайся не допускать ошибок в письме - неприятно читать, чуть и не в каждом слове ошибка. Если не знаешь русского - пиши по-армянски, и ошибок не будет, и я не пойму, ладно, дорогой? Не обижайся на все то, что было написано вверху. Это все попытка открыть тебе глаза, затянутые пеленой дашнакской пропаганды, сосед. Quote Link to post Share on other sites
4apaev Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 (edited) Вы знаете Вотер я не люблю выступать в политфоруме,но это по моему перебор.Мы конечно тоже не 21 веке но и не в мезозое.Подумайте сами,не серьезно чессн слово! Кстати демократизация нам бы обоим не помешала в равной степени. Edited March 17, 2004 by 4apaev Quote Link to post Share on other sites
voter Posted March 17, 2004 Author Report Share Posted March 17, 2004 Я небуду вступать и заступаться за слова Ованесяна относительно развитости Армении и неразвитости азербайджана, не в этом сути дела, это вопрос всегда ведущий в тупик... Там важен аспект касающийся ЛЕГИТИМНОСТИ тех, кто ведёт переговоры. Небудете же вы считать, что я voter могу представить армянскую сторону и вы Мазерати иль 4апаев азербайджанскую. Мы не есть стороны полномоченные вести переговоры от имени более чем своего, за нами нестоят избиратели в количестве большинства народа. Но более того ниодна Азербайджанская сторона неможет на сегодняшний день ввиду отсувствия демократии в азербайджане заявить на каких либо переговорах, что какой либо из их представительств включает человека, кого уполномочило говорить от своего имени большинство народа живущего в сегодняшнем Азербайджане.... А армянская сторона может со всей ответсвенностью заявить, что их представитель говорит от имени большинства народа.... Предугадываю претензии относительно неполной легитимности и президента республики армени, спешу сообщить, что речь идёт не о переговорах Армения- Азербайджан. Армянской стороной я называю представителей республики Арцах, президент которой легитимен и избран на всех правах демократических выборов. Арцах неявляеться районом в АДМИНИСТРАТИВНОМ подчиненнии Армении и какой либо документ, неважно какого содержания подписанного представителем Армении на каких либо переговорах, небудет означать согласие Арцахских армян выполнить этот документ... В селдствии чего переговоры ведущиеся между представителями Армении и представителями международных нефтяных компаний - Бакинского правительства, немогут быть ни лигитимными и тем более лечь в основу соглашений достигнутых на этих переговорах. Подлежащие выполнению ТРЕТЬЕЙ стороной Арцахом договорённости немогут быть заключены без её согласия. Естественно я понимаю,что в Баку непризнают арцахскую республику но это и есть проблема, ввиду признания проблемы армян карабаха как "ВНЕШНЯЯ" - типа агрессия Армении, признают свою нелегитимность в ведении переговоров со своим же населением - каковым они считают армян Арцаха. Получаеться фарс - для налаживания отношений со своим народом, Баки даже не просит, а требуюет от другой страны освободить от своих граждан, свою территорию... Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted March 20, 2004 Report Share Posted March 20, 2004 (edited) Дорогой мой, о каком многонациональном народе и в каком прикаспии проживающем ты ведешь речь? В АЗЕРБАЙДЖАНЕ живут АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ. "другие" нации, то есть лезгины, талыши, авары, русские, курды и армяне Арцах(карабах)а, есть ничто иное как часть одного большого народа, проживающего в пределах АПзербайджанской Республики. Вот, к примеру, эти ваши слова показывают период в котором вы живете. Вы не признаете национальности проживающие тысячелетиями на территории на которую те, кто сегодня зовется азербайджанцами пришли гораздо позже них. Для вас есть один институт - институт массы. Если "азербайджанцев" больше чем лезгинов, талышей и др., то они уже не люди и ничего не решают - "нас же больше, что захотим то и сделаем". Ваша уверенность в вашей силе происходит отсюда же: "Нас 8 миллионов, а этих армян 3, рано или поздно мы их задавим". Что касается того, кто на каком уровне находится: Давай обменяемся последними фотографиями наших столиц и сразу станет ясно кто и на какой ступени развития находится, хочешь? Вот опять: у вас степень развития определяется высотой зданий и площадью стеклопакетов используемых в них. А ведь речь идет о демократии, индикатором которой является не кол-во многоэтажных офисов транснациональных компаний. У вас демократия отсутствует как класс. Страной правит клан получающий легитимность нефтекачателями. что большая часть захваченных вами азербайджанских земель была сдана вам без боя (по известным причинам) Это ложь, а придуманные вами причины лишь средство оправдать её. Я понимаю, мало кто способен признать свое поражение. Поэтому вы нас ненавидите, оскорбляете при первой же возможности. Ещё одна ложь. Покажите мне случаи, когда пришедший на этот форум азер, ведущий себя просто как человек подвергался оскорблениям со стороны армян. Я раньше думал, что вы народ являющийся олицетворением лжи. Но со временим я начинаю понимать, что вы не осознаете ложь которую несете. У вас есть сложные механизмы самообмана и оправдания которые позволяют вам делать то, что у всех нормальных людей называется ложью, но при этом не испытывать за это ни капли стыда, потому, что вы просто не считаете что лжете. Вот просто пример, посмотри сюда: http://www.azer.info Это сообщения удаленные с форума сайта http://www.genocide.ru. В 95% случаев это первые и последние сообщения этих людей. Т.е. они заходили на форум, не ленились регистрироваться для одной вещи: ЧТО БЫ ОСКОРБИТЬ АРМЯН. Сказать гадость, плюнуть и уйти. После этого, ты переворачиваешь все с ног на голову и приписываешь совершаемые ВАМИ ЖЕ действия НАМ. Для нормального человека это ЛОЖЬ. Но не для азера. Для него, это что-то другое. А что, предстоить выяснить этнологам. Видимо данная культура сложилась у вас в результате кочевничества и всех вытакающих из этого. Я думаю, нам нужно хорошо изучить ваше племя, иначе мы таки будем повторять ошибки прошлого. Edited March 21, 2004 by ENV Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted March 20, 2004 Report Share Posted March 20, 2004 Редко я с тобой соглашаюсь, как и в этом случае. Культурно, красиво, без шума на лопатки положил. Браво ЕНВ Quote Link to post Share on other sites
voter Posted March 20, 2004 Author Report Share Posted March 20, 2004 ЕНВ умно заметил - лож для них образ жизни. Это в каком-то смыле оффтоп, но я незнаю, кудаможно это влить и напишу здесь. Я много думал о том, почему ислам несчитает лож грехом и пришёл к заключению, что лож присуще восточной - переднеазиатской культуре, созданная кочевниками которые гоняли свой народ с места на места рассказывая небылица о прекрастных лугах и городах, которые их ждут за горизонтом - единственный способ убедить переезжать с места на место... Самая известная коллекция сказок "1001 ночь" рассказываеться так, что король всегда в конце хочеть разоблочить рассказчицу во лижи но оказываеться, что всё рассказанное это чистая правда "правда"... Тоесть для переднеазиатской культуры это большой исторически отработанный комплекс - который есть у афганов, персов, арабов итд самое вождленное и сказочное желание, чтоб их "ложь" стала былью, так как они только живут рассказами и очень бояться того дня когда ложь разоблачиться... В некотором смылсе армяне тоже поддвергаясь действию этой культуре очень любят рассказывать сказки - но в наших сказках нет желания представить ложь как правду пример - в конце всегда падают 3 яблока один из которых всегда ТОМУ КТО ВЕРИЛ... Quote Link to post Share on other sites
armenkiller Posted March 21, 2004 Report Share Posted March 21, 2004 Вот опять: у вас степень развития определяется высотой зданий и площадью стеклопакетов используемых в них. А ведь речь идет о демократии, индикатором которой является не кол-во многоэтажных офисов транснациональных компаний. для тех кто плохо разбирается в экономике,научно доказано что степень демократизации государства прямо пропорционален экономическому росту т,е насаколько высок демократический уровень государства настолько и высок уровенб экономического роста.если не верите можете убедится на сайтах влиятельных мировых организаций как оон,мвф и,т,д. Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted March 21, 2004 Report Share Posted March 21, 2004 (edited) По обыкновению, победитель бывает снисходителен к побежденному и старается его не обижать Шеняци ну как здесь не смеяться Ребята будьте снисходительны и не обижайте соседей Вы чувствуете нашу силу и это приводит вас в бешенство, ребята. Это называется самовнушение.Ваша сила это когда безоружного и спящего? Edited March 21, 2004 by Gayane Quote Link to post Share on other sites
Eldar Posted March 21, 2004 Report Share Posted March 21, 2004 ENV-у Вот, к примеру, эти ваши слова показывают период в котором вы живете. Вы не признаете национальности проживающие тысячелетиями на территории на которую те, кто сегодня зовется азербайджанцами пришли гораздо позже них. Для вас есть один институт - институт массы. Если "азербайджанцев" больше чем лезгинов, талышей и др., то они уже не люди и ничего не решают - "нас же больше, что захотим то и сделаем". Поинтересуйся что значит термин nationality. В смысле nationality все они считаются азербайджанцами. То о чем ты говоришь это ethnical origin. У вас демократия отсутствует как класс. Страной правит клан получающий легитимность нефтекачателями. Ты типа хочешь сказать в стране где политических оппонентов расстреливают среди бела дня в парламенте образец демократии? Какой бы И.Алиев не был бы и как бы не были проведены выборы он получил поддержку большой части населения это беспорно. Это подтверждают и западные опросы общественного мнения. Так что он легитмный президент. Ещё одна ложь. Покажите мне случаи, когда пришедший на этот форум азер, ведущий себя просто как человек подвергался оскорблениям со стороны армян. Пожалуйста вам напомнить диалог HalyavаPRO с Вирабовым он его не просто оскорбил он его просто зарезать хотел хотя более корректного собеседника чем HalyavаPRO сложно представить. Я раньше думал, что вы народ являющийся олицетворением лжи. Но со временим я начинаю понимать, что вы не осознаете ложь которую несете. У вас есть сложные механизмы самообмана и оправдания которые позволяют вам делать то, что у всех нормальных людей называется ложью, но при этом не испытывать за это ни капли стыда, потому, что вы просто не считаете что лжете. Слушай ты мои мысли читаешь про большую часть форумских армян. :lol: Eldar, получаете устное предупреждение, надеюсь произошла опечатка, и Вы сумеете вести дисскусию достойно, ник уважаемого юзера Viraboff. С уважением Qeri Quote Link to post Share on other sites
Григорий Posted March 22, 2004 Report Share Posted March 22, 2004 для тех кто плохо разбирается в экономике,научно доказано что степень демократизации государства прямо пропорционален экономическому росту т,е насаколько высок демократический уровень государства настолько и высок уровенб экономического роста.если не верите можете убедится на сайтах влиятельных мировых организаций как оон,мвф и,т,д. Согласен экономика у вас развивается и Баку очень красивый город. Он был красивым еще в начале века. Именно в начале века начинались строиться дома в стиле барокко, рококо и Ко. А сегодня одна за другой в городе строятся высотки, называемые стеклобетонами. Чем кичиться этим, вы бы лучше за город свой попереживали бы что ли?... Во что вы превратили Ичери Шехер? Куда вообще катится Баку? Скоро не останется истории, сплошной Нью Йорк. Душный, пыльный и наводящий стресс мегаполис. Так что меняться фотографиями не стоит. Армяне по крайней мере сохранили колорит и исторические памятники. Хотя в Армении я ни разу не был, но по фотографиям и видео кадрам видел Ереван и несколько других городов. Вернемся к вам. Ваша экономика развивается благодаря нефти. Это вам в Азербайджане скажет даже первоклассник. Прошу вас не забывать об этой детали. И лучше пока не поздно ищите ответ на вопрос: когда иссякнут запасы нефти, что будем делать тогда? Ваша экономика развивается не благодаря Гейдару, Ильхаму и т п. Надеюсь с этим вы спорить не станете. Ваша экономика развивается вопреки. И этого тоже не следует забывать. Quote Link to post Share on other sites
Eldar Posted March 22, 2004 Report Share Posted March 22, 2004 Насчет Баку согласен бездумное массовое стройтельство бетонных новостроек в центре города это ничего хорошего. Ичери шехер превратился в сплошные офисы для экспатов. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.