tot_samiy_sevak Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 Pochuvstvuyte kakie u nego obrazi Àëüáåð_Êà ìþ_01.doc Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 не полюбила я Камю после его книг аш вешаться хочеться Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted March 19, 2004 Report Share Posted March 19, 2004 Спасибо. Все-таки заставили вспомнить столь любимую тему одиночества, обреченности и свободы. Человек обречен на одиночество, а значит, и на свободу, которая выражается в возможности выбора - не реальных возможностей, а своего отношения к данной ситуации. Хочешь, попробуй преодолеть свою обособленость, но тогда придется отказаться от своей свободы, перестать быть самим собой, стать "как все", ценой отказа от себя. У Камю одиночество предстает в несколько иной форме. Как единственный способ подлинного общения. Это единение индивидов в бунте против "абсурдного", мира, несовершенства, бессмысленности человеческого бытия. Может, потому мне проще его читать. Камю, которого совершенно незаслуженно некоторые причисляют к самым трудно читаемым авторам, при этом он единственный из экзистенциалистов предлагает саму возможность преодоления личной обособленности. Так сказать, коллективное одиночество. В общем, не думаю, что экзистенциализм можно любить или нет, по мне, это способ восприятия, осмысления существования. Мне нравится предвкушать и затем приходить в ужас от абсурдности очередного сюжета, в котором неизменно обнаруживаются попытки оправдать собственное существование, придать хоть какой-то заоблачный смысл вполне бессмысленному существованию, на которую только способно воображение того же Камю или Сартра, проводить параллели с тем, что совсем глубоко почти незаметно, но непрестанно грызет изнутри и зовется страхом. Перед жизнью ли, смертью, интуитивно ощущаемой бесполезностью предпринимаемых попыток преодоления обособленности как в первом, так и во втором, губительной свободой, не дающей совладать с собой, неизбежностью...В общем, мало ли что, предоставляю любителям экзистенциализма, ежели таковые имеются среди нас, и себе, конечно, возможность самим додумывать, чтобы - чем черт не шутит- не угадать ненароком не самые парадные переживания форумчан. Quote Link to post Share on other sites
tot_samiy_sevak Posted March 19, 2004 Author Report Share Posted March 19, 2004 Спасибо. Все-таки заставили вспомнить столь любимую тему одиночества, обреченности и свободы. Человек обречен на одиночество, а значит, и на свободу, которая выражается в возможности выбора - не реальных возможностей, а своего отношения к данной ситуации. Хочешь, попробуй преодолеть свою обособленость, но тогда придется отказаться от своей свободы, перестать быть самим собой, стать "как все", ценой отказа от себя. У Камю одиночество предстает в несколько иной форме. Как единственный способ подлинного общения. Это единение индивидов в бунте против "абсурдного", мира, несовершенства, бессмысленности человеческого бытия. Может, потому мне проще его читать. Камю, которого совершенно незаслуженно некоторые причисляют к самым трудно читаемым авторам, при этом он единственный из экзистенциалистов предлагает саму возможность преодоления личной обособленности. Так сказать, коллективное одиночество. В общем, не думаю, что экзистенциализм можно любить или нет, по мне, это способ восприятия, осмысления существования. Мне нравится предвкушать и затем приходить в ужас от абсурдности очередного сюжета, в котором неизменно обнаруживаются попытки оправдать собственное существование, придать хоть какой-то заоблачный смысл вполне бессмысленному существованию, на которую только способно воображение того же Камю или Сартра, проводить параллели с тем, что совсем глубоко почти незаметно, но непрестанно грызет изнутри и зовется страхом. Перед жизнью ли, смертью, интуитивно ощущаемой бесполезностью предпринимаемых попыток преодоления обособленности как в первом, так и во втором, губительной свободой, не дающей совладать с собой, неизбежностью...В общем, мало ли что, предоставляю любителям экзистенциализма, ежели таковые имеются среди нас, и себе, конечно, возможность самим додумывать, чтобы - чем черт не шутит- не угадать ненароком не самые парадные переживания форумчан. Daaaa, jal chto Vi v Moskve... ya bi s udovolstviem poobshalsya s Vami. Znayte, mne nikogda ne udovalos virajat svoi misli, kak eto delayte Vi. U Vas eto ochen-ochen-ochen-ochen-ochen-ochen xorosho poluchaetsya. V etom topike ya nikak ne ojidal takogo ponimaniya, i ne dumal chto mojno budet zatronut stol chuvstvitelnie nitochki chelovecheskoy sushnosti: Eta tema nastolko obshirna i raznostoronna, chto ya ne osmelyus chto nibud napisat v otvet (eto ne budet dostoyno Vashim mislyam), i eto ne vozmojno sdelat v forume. Xochu skazat odno ---> Vi umnaya devushka, a u vas (jenshin) ya bolshe vsego cenyu UM...!!! P.S. xotya ya s vami ne soglasen v "pochemu mi sxodim s uma"... Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted March 20, 2004 Report Share Posted March 20, 2004 Daaaa, jal chto Vi v Moskve... ya bi s udovolstviem poobshalsya s Vami. Znayte, mne nikogda ne udovalos virajat svoi misli, kak eto delayte Vi. U Vas eto ochen-ochen-ochen-ochen-ochen-ochen xorosho poluchaetsya. P.S. xotya ya s vami ne soglasen v "pochemu mi sxodim s uma"... Спасибо, Севак. Не надо переоценивать. У меня получается не очень хорошо, просто я пишу что думаю, не скрываясь, ума не хватает на большее. Вот и все. Quote Link to post Share on other sites
tot_samiy_sevak Posted March 20, 2004 Author Report Share Posted March 20, 2004 Спасибо, Севак. Не надо переоценивать. У меня получается не очень хорошо, просто я пишу что думаю, не скрываясь, ума не хватает на большее. Вот и все. Ti posmotri na svoyu signaturu ---> logicheskoe prodoljenie vsego togo, chto ti napisala. Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted March 21, 2004 Report Share Posted March 21, 2004 Ti posmotri na svoyu signaturu ---> logicheskoe prodoljenie vsego togo, chto ti napisala. Конечно, с недавних пор пытаюсь быть последовательной. Кстати, не могу вспомнить, где я на нее наткнулась. Тему открыть что ли. Quote Link to post Share on other sites
mazd Posted March 21, 2004 Report Share Posted March 21, 2004 Спасибо. Все-таки заставили вспомнить столь любимую тему одиночества, обреченности и свободы. Человек обречен на одиночество, а значит, и на свободу, которая выражается в возможности выбора - не реальных возможностей, а своего отношения к данной ситуации. Хочешь, попробуй преодолеть свою обособленость, но тогда придется отказаться от своей свободы, перестать быть самим собой, стать "как все", ценой отказа от себя. У Камю одиночество предстает в несколько иной форме. Как единственный способ подлинного общения. Это единение индивидов в бунте против "абсурдного", мира, несовершенства, бессмысленности человеческого бытия. Может, потому мне проще его читать. Камю, которого совершенно незаслуженно некоторые причисляют к самым трудно читаемым авторам, при этом он единственный из экзистенциалистов предлагает саму возможность преодоления личной обособленности. Так сказать, коллективное одиночество. В общем, не думаю, что экзистенциализм можно любить или нет, по мне, это способ восприятия, осмысления существования. Мне нравится предвкушать и затем приходить в ужас от абсурдности очередного сюжета, в котором неизменно обнаруживаются попытки оправдать собственное существование, придать хоть какой-то заоблачный смысл вполне бессмысленному существованию, на которую только способно воображение того же Камю или Сартра, проводить параллели с тем, что совсем глубоко почти незаметно, но непрестанно грызет изнутри и зовется страхом. Перед жизнью ли, смертью, интуитивно ощущаемой бесполезностью предпринимаемых попыток преодоления обособленности как в первом, так и во втором, губительной свободой, не дающей совладать с собой, неизбежностью...В общем, мало ли что, предоставляю любителям экзистенциализма, ежели таковые имеются среди нас, и себе, конечно, возможность самим додумывать, чтобы - чем черт не шутит- не угадать ненароком не самые парадные переживания форумчан. Мурка, Вам должно быть трудно: во первых, Вы умная; во вторых, Вы читаете Kамью и Сартра; в третьих: Вы в этом довольно много понимаете; и в 4-х, Вы не только понимаете, а что самое главое - чувствуете то, о чем писал великий француз... Это все напоминает мне о чем-то, или о ком-то... Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted March 22, 2004 Report Share Posted March 22, 2004 Мурка, Вам должно быть трудно: во первых, Вы умная; во вторых, Вы читаете Kамью и Сартра; в третьих: Вы в этом довольно много понимаете; и в 4-х, Вы не только понимаете, а что самое главое - чувствуете то, о чем писал великий француз... Это все напоминает мне о чем-то, или о ком-то... Спасибо, некоторые части замечания невольно воспринимаются как комплимент, а мне того и надо. Что касается его заслуженности, процитирую другого француза, не помню кого именно. Так вот, "у женщины все сердце, даже голова". Так что уму там взяться неоткуда. Да и надо ли? Что касается понимания, думаю, что смутность моего понимания экзистенциализма не превосходит Вашу и Того самого, оттого и мы стали так мило общаться в рамках этой темы. Насчет филинга не спорю, если, конечно, имелся в виду Сартр, его я понимаю лучше. По поводу Ваших ассоциаций, подсказок не дождетесь. Из меня получился бы образцовый партизан, не так ли. Quote Link to post Share on other sites
tot_samiy_sevak Posted March 23, 2004 Author Report Share Posted March 23, 2004 Murka jan, a Kafku ti chitaesh ? On ne dalek ot mira !!! Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted March 23, 2004 Report Share Posted March 23, 2004 Murka jan, a Kafku ti chitaesh ? On ne dalek ot mira !!! Тот самый джан, я опять теряюсь в догадках. Ты читаешь мои мысли с небольшим опозданием или не читаешь другие темы в этом разделе? Quote Link to post Share on other sites
mazd Posted March 23, 2004 Report Share Posted March 23, 2004 Спасибо, некоторые части замечания невольно воспринимаются как комплимент, а мне того и надо. Что касается его заслуженности, процитирую другого француза, не помню кого именно. Так вот, "у женщины все сердце, даже голова". Так что уму там взяться неоткуда. Да и надо ли? Что касается понимания, думаю, что смутность моего понимания экзистенциализма не превосходит Вашу и Того самого, оттого и мы стали так мило общаться в рамках этой темы. Насчет филинга не спорю, если, конечно, имелся в виду Сартр, его я понимаю лучше. По поводу Ваших ассоциаций, подсказок не дождетесь. Из меня получился бы образцовый партизан, не так ли. Мурка, По поводу ума у прекрасной половины человечества... не уверен, что это комплимент. но в остальном, Вы правы. А про того, о ком, вспоминал... мне не нужно подсказок: извини, но я вспоминал моего друга одного... или даже друзей... и про вино и песни под гитару... и про ФМД и про Сартра....... Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 хм, странно Мазд, мне последние постинги Мурки тоже кого-то очень напомнили. Зная наших общих друзей, возможно что мы думаем об одном и том же человеке. В любом случае, Мурка, мой отец, когда я запоем читал Камю, Сартра, Кафку и многое другое, сказал мне одну умную вещь (даже если мне она тогда показалась ужасающе глупой и примитивной): “Читай всё это, но не забывай что всё это в конце концов всего лишь книга” Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted March 24, 2004 Report Share Posted March 24, 2004 А про того, о ком, вспоминал... мне не нужно подсказок: извини, но я вспоминал моего друга одного... или даже друзей... и про вино и песни под гитару... и про ФМД и про Сартра....... Ну что ж, каюсь, что же еще остается делать, не всегда удается подыграть, а тем более разыграть. 1:0. Мне всегда хотелось знать, с чем другие ассоцируют все это, с прошлым, воспоминаниями, так или иначе связанными с прочитанным. Тем более бессвязные ассоциации, имеющие большую самостоятельную ценность что ли. Трудно сказать для чего. Ладно, не хочется здесь офтопить. Quote Link to post Share on other sites
tot_samiy_sevak Posted March 24, 2004 Author Report Share Posted March 24, 2004 Тот самый джан, я опять теряюсь в догадках. Ты читаешь мои мысли с небольшим опозданием или не читаешь другие темы в этом разделе? navrnoe vsyo je pervoe A ti maksa Frisha chitala ??? Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted March 26, 2004 Report Share Posted March 26, 2004 A ti maksa Frisha chitala ??? Макс Фриш? К своему стыду признаюсь, что не знаю такого. Может, Фрай? Хотя не уверена, что в Ереване он/она пользуется известностью. Quote Link to post Share on other sites
Breeze Posted March 26, 2004 Report Share Posted March 26, 2004 хм, странно Мазд, мне последние постинги Мурки тоже кого-то очень напомнили. Зная наших общих друзей, возможно что мы думаем об одном и том же человеке. В любом случае, Мурка, мой отец, когда я запоем читал Камю, Сартра, Кафку и многое другое, сказал мне одну умную вещь (даже если мне она тогда показалась ужасающе глупой и примитивной): “Читай всё это, но не забывай что всё это в конце концов всего лишь книга” Странно, читаю эту тему, и думаю - еще пару лет назад я смогла бы все это прочувствовать, с удовольстсвием написала бы... и про Кафку и про Сартра.. до чего они хороши.. А сейчас не могу ничего из себя выжать, потому что очень согласна с отцом Кримса. Это всего лишь книги, всего лишь маленькие зеркальца двух-трех людей, в которых отражаются крохотные частички мира... а для всего остального существуют глаза, а не написанные чужою рукой строки. прошу не обижаться. Quote Link to post Share on other sites
mazd Posted March 26, 2004 Report Share Posted March 26, 2004 хм, странно Мазд, мне последние постинги Мурки тоже кого-то очень напомнили. Зная наших общих друзей, возможно что мы думаем об одном и том же человеке. В любом случае, Мурка, мой отец, когда я запоем читал Камю, Сартра, Кафку и многое другое, сказал мне одну умную вещь (даже если мне она тогда показалась ужасающе глупой и примитивной): “Читай всё это, но не забывай что всё это в конце концов всего лишь книга” Уверен, crimson jan, что мы думаем об одном и том же... А с твоим отцом должен согласиться, и несмотря на то, что я теперь не так много читаю, как раньше, все равно, не жалею о прочитанном, о времени, которое ушло на чтение, на дискуссии вокруг прочитанного... Вспомните наше детство: каким было бы оно, если б не книги...!!!??? PS: Жоgовурд, давайте исправим название топика, а? Quote Link to post Share on other sites
Guest Мурка Posted March 29, 2004 Report Share Posted March 29, 2004 (edited) А сейчас не могу ничего из себя выжать, потому что очень согласна с отцом Кримса. Это всего лишь книги, всего лишь маленькие зеркальца двух-трех людей, в которых отражаются крохотные частички мира... а для всего остального существуют глаза, а не написанные чужою рукой строки. прошу не обижаться. Бриз джан, обижаться не на что, ты всего лишь недооцениваешь способность восприятия чужих переживаний. Кроме того, склоняюсь к мысли, что ты не совсем правильно поняла сказанное Кримсоном, да и значение литературы, и в том числе процесса пропущения через себя, что совсем не исключает креатива. Ничего страшного, просто столь смелые заявления из уст не самых выдающихся литераторов звучат несколько странно, если не сказать слишком самонадеянно. Согласись, не тянем, мы все тут всего лишь дилетанты. Хотя, возможно, у тебя сложилось другое мнение на этот счет. Edited March 29, 2004 by Мурка Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted April 9, 2004 Report Share Posted April 9, 2004 Думаю что действительно отец имел ввиду не совсем то о чём вы подумали. Жалеть о прочитанном, Мазд? Да никогда... ни я ни сам отец мой не жалеем ни об одной минуте мы провели наедине с книгой или в дискуссиях о ней. Дело не в этом... ... и не в том, что глаза могут заменить книги... Бриз, книги это всегда лишние пары глаз, которые как и общение с друзьями, как и разговор, как и дискуссия, спор, дают тебе возможность взглянуть на мир, на себя в этом мире как бы со стороны, дают возможность узнать нечто что обычно ты сам(а) не позволяешь увидеть своим глазам Единственное но, это то что читая книги, разговаривая и споря с друзьями, мы не должны брать всё на веру, не пропустив сквозь призму своего восприятия, своего стержня, своего Я... не должны забыть самих себя и уверовать в то что мы всего лишь персонаж какой-то ненаписанной книги Вот что мой отец имел ввиду П. С. А Фриша обязательно прочитай, Мурка (Homo Faber, Меня Зовут Гантенбайн) Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted April 9, 2004 Report Share Posted April 9, 2004 Crimson, все верно говоришь Всякая книга - это жизнь увиденная одними глазами- глазами ее автора. А жизнь многолика, потому что она существует в сознании миллионов и каждый меняет ее в объективном смысле. Меняет мир. Верить одному человеку никогда нельзя, не потому что он врет или не прав, а потому, что нет одной правды для всех. Поэтому тем людям, которые уходят в книжки с головой и живут ими очень тяжело... Они знают слишком много теории, а эта теория в приложении к настоящей и реальной жизни всегда неверна. Это все я по себе знаю... P.S. "Назову себя Гантенбайн" - звучит лучше и вернее Quote Link to post Share on other sites
mazd Posted April 9, 2004 Report Share Posted April 9, 2004 Думаю что действительно отец имел ввиду не совсем то о чём вы подумали. Жалеть о прочитанном, Мазд? Да никогда... ни я ни сам отец мой не жалеем ни об одной минуте мы провели наедине с книгой или в дискуссиях о ней. Дело не в этом... ... и не в том, что глаза могут заменить книги... Бриз, книги это всегда лишние пары глаз, которые как и общение с друзьями, как и разговор, как и дискуссия, спор, дают тебе возможность взглянуть на мир, на себя в этом мире как бы со стороны, дают возможность узнать нечто что обычно ты сам(а) не позволяешь увидеть своим глазам Единственное но, это то что читая книги, разговаривая и споря с друзьями, мы не должны брать всё на веру, не пропустив сквозь призму своего восприятия, своего стержня, своего Я... не должны забыть самих себя и уверовать в то что мы всего лишь персонаж какой-то ненаписанной книги Вот что мой отец имел ввиду П. С. А Фриша обязательно прочитай, Мурка (Homo Faber, Меня Зовут Гантенбайн) Crimson jan, Я полностью согласен и с тобой и с твоим отцом. Я просто хотел лишный раз твердить о том, что книги многое дают, но надо уметь взять... ...лишь персонаж какой-то ненаписанной книги да уж.... 2 Мымрочка: У Фриша я только homo faber-а читал: понравился. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted April 9, 2004 Report Share Posted April 9, 2004 Я оба читала, но Homo Faber на мой взгляд, сильнее Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.