Faither Posted March 26, 2004 Author Report Share Posted March 26, 2004 Ай-ай-ай, Фэйтер, как тебе не стыдно вырывать фразу из контекста. Почему бы не дочитать слова Бога до конца: "Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико". Что же ты придумаешь с этим? Ничего не надо придумывать, а увидеть иронию, с которой Бог обращается к Иову с этими словами. Вовсе Бог не констатирует факт, что Иов был рожден до сотворения земли. Не смеши! Я как раз имею ввиду контекст: Бог показывает Иову Свое величие, и его, Иова, ничтожность. В нескольких главах Он задает Иову кучу риторических вопросов, и неужели Иов на все мог ответить "да"? Наоборот, И продолжал Господь и сказал Иову: 2 будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему. 3 И отвечал Иов Господу и сказал: 4 вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. Все, хватит спорить. Займемся лучше делом. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 26, 2004 Report Share Posted March 26, 2004 Ничего не надо придумывать, а увидеть иронию, с которой Бог обращается к Иову с этими словами. Вовсе Бог не констатирует факт, что Иов был рожден до сотворения земли. По-моему, любой, кто читает эту главу целиком в контексте увидит тут грозное обличение, а никак ни иронию. А приведенная мной фраза явно утвердительна. Ну да ладно. Quote Link to post Share on other sites
CKATCOHHE Posted March 26, 2004 Report Share Posted March 26, 2004 я вот что думаю - если нам не открыто что-то до конца, то лучше самим это не додумывать....Так можно попасть в дебри и заблудиться..... Где же были те, кого Бог не избрал? Кому готовится вечная погибель, может они уже мучились, когда избранные были с Богом? Я всё же склонна рассматривать притчу гораздо проще....ведь Христос рассказывал её простому народу, а не учённым богословам.... От таких мудрствований мне вдруг пришла мысль - а не Христос ли старший брат, посланный на землю для исправления, что бы расточить имение....О Нём ведь сказанно - расточил, раздал нищим..... Как видите, так можно дойти до ереси..... Разве вам не случалось слышать от людей, всю жизнь примерно служащих Богу , недовольные высказывания о тех, кто в результате греха уходил от Бога, но вернулся? Первые непременно считают себя лучше этих вернувшихся....Им хочется, что бы блудные сыны всегда оставались в униженном состоянии, сидели тихонько в уголке и ни в коем случае не несли какого-либо служения в церкви....Я думаю - это и есть старшие сыны, которым нужно радоваться, что братья их возвращаются, а не надменно отталкивать их и сторониться, как запачкавших себя.....Если Господь принимает блудных сыновей, восстанавливает их в звании, облачает в новые одежды, то и мы должны принимать их с радостью и не вспоминать прошлого.....Они утеряли свою награду, но не спасение..... Думаю, об этом говорил Христос.... Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 27, 2004 Author Report Share Posted March 27, 2004 СКАТСОННЕ, в последнмем абзаце хорошо сказала. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 27, 2004 Author Report Share Posted March 27, 2004 Эту притчу невозможно истолковать, если исходить из того, что она описывает только земное существование сынов Бога. ОК. Николай, прошу разьясни-ка нам, что это значит. Это серьезное утверждение: сыны Бога, под которыми ты подразумеваешь, я полагаю, святых периода Церкви, существовали каким-то образом еще до того, как родились у отца и матери. Убойная концепция Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 29, 2004 Report Share Posted March 29, 2004 Сыны Бога были на Земле всегда, Фэйтер, и это не только святые Церкви. Сам Господь Иисус ссылается на 81 Псалом, где сказано, что если сыны Божьи не выполняют своей функции, то умирают, как сыны человеческие. Т.е. есть сыны Бога, а есть сыны человеческие. У них разное начало и разный конец. Ты же сам говоришь, что Кальвин был во многом прав. Только во всех этих теориях остается неизвестным, кто эти избранные, а кто не избранные, и для чего избранные, а для чего не избранные. Вобщем, эти глубины, конечно, не для форумского обсуждения. Я просто слегка приоткрыл завесу для тех, кто имеет уши. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 29, 2004 Report Share Posted March 29, 2004 О Нём ведь сказанно - расточил, раздал нищим..... Как видите, так можно дойти до ереси..... Вот до ереси доходить не надо. А понять, то что мы расточили богатство Отца, стали нищими, а Христос принес нам сново это богатство (конечно тем, кто понял что он нищий духом), очень важно. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 30, 2004 Author Report Share Posted March 30, 2004 И вот я подхожу к основополагающей истине начала церкви. Если ты не уразумеешь ее, как Притчу о сеятеле, ты не поймешь ничего в Христианстве. «Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах».Это характеристика христианина: либо ты внутри этой группы, либо вне. «Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира…»Это фундаментальная истина большого течения Реформации, которое проистекает из трудов Джона Кальвина. Вот где начинается христианство: «Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира». До формирования земли, до того, как свет от далеких галактик начал сиять, достигая нас через миллионы лет, до начала вселенной (будь то через «Большой Взрыв», или иначе), Бог избрал Себе некоторое число людей, έξελεξατο (exelexato) по-гречески, что означает «выбранные из среды других». Ты можешь решить, что религия для тебя нечто второстепенное. Я говорил вам, как завидовал своему отцу. Я завидовал ему, потому что никогда не имел видений, как у него, не был поднят из предсмертной комы. Я ни на минуту не сомневался в реальности видения отца для него самого. В то время как я боролся с сомнениями в университете, я искал другие психологические объяснения - но как бы я не пытался, я не мог освободиться от уз некоего голода, который пронизывал мои мысли. И чтобы найти решение вопросов, плавающих в моем разуме, мне пришлось идти трудным путем, через подробнейшее изучение Воскресения. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 31, 2004 Report Share Posted March 31, 2004 Вот где начинается христианство: «Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира». До формирования земли, до того, как свет от далеких галактик начал сиять, достигая нас через миллионы лет, до начала вселенной (будь то через «Большой Взрыв», или иначе), Бог избрал Себе некоторое число людей, έξελεξατο (exelexato) по-гречески, что означает «выбранные из среды других». Вот как, Фэйтер? Ты же утверждал, что нас не было до сотворения земли. Как же можно выбрать того, кого нет? «Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах». И снова, брат мой, это в контексте моей тратктовки притчи. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 31, 2004 Author Report Share Posted March 31, 2004 Бог избрал нас по предведению, так же как Иакова Он возлюбил, а Исава возненавидел, когда они еще не родились. Для Бога нет рамок времени. И благословил Он нас во Христе, что означает: если ты не во Христе (а это может быть состоянием в том числе и любого христианина, когда он не в вере), то ты не имеешь это благословение. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted March 31, 2004 Report Share Posted March 31, 2004 ОК, да благословит тебя Господь и светлая память Кальвину. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted March 31, 2004 Author Report Share Posted March 31, 2004 (edited) Прежде формирования миров, Бог избрал из среды десятков тысяч неизбранных Им. Искупительный план Бога озадачивал меня, когда я читал притчу Иисуса, описывающую Бога в притче как человека, который вышел и заплатил цену и купил целое поле, которое Иисус изъяснил как мир; Он заплатил за целый мир, чтобы взять из этого поля сокровище - тех, кого Он избрал - Его Церковь. Избранные – чтобы заставить молчать «клеветника братьев наших», который все еще пользуется доступом к Божьему Престолу, как он делал в случае с Иовом, как он делал также в книге Захарии, где священник Иошуа, символ народа, стоит перед Богом в запятнанных одеждах и Сатана стоит, чтобы обвинять; чтобы заставить молчать любого обитателя Небес, кто мог бы поставить под сомнение право Бога взять нас с нашей греховной тенденцией идти своим путем. Он купил все поле. Он заплатил цену. Тот, чья жизнь стоит достаточно для того, чтобы занять место всего человечества, умер вместо нас, отдав цену, позволяющую Богу взять их всех, но чтобы получить с поля сокровище. И вот какое сокровище: Избранные. Edited April 1, 2004 by Faither Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted April 5, 2004 Author Report Share Posted April 5, 2004 Я уже говорил, что в греческом языке все еще сохранился пришедший из санскрита «средний залог», которого мы в английском уже не имеем. Мы знаем это, но не выражаем этого в написании слов. В греческом языке средний залог все еще действует, и средний залог определяет персону, для которой был сделан выбор. Он проясняет участие действующего лица (Бога) в действии (выборе). Для иллюстрации: ты можешь просто разрезать пирог. Но часто бывает так…– у тебя случаются иногда «позывы» голода около часа ночи? Теперь, я не люблю разрезать пирог при людях. Если мне удается проникнуть на кухню в час ночи, я могу отрезать кусок пирога для себя. И вот, на вечеринках, присутствует группа людей, и я в роли хозяина разрежу пирог, скажем, на шесть частей и раздам их. Это я разрезал пирог. И когда я вручаю тебе один кусок, я «избрал» этот кусок среди других. Но когда я отрезаю мой кусок, я его отрезал для себя. Это мой кусок. Если ты начнешь приближаться ко мне с вилкой, тебе лучше снарядиться автоматом, потому что он мой! Тебе знакомо это чувство, не так ли? Тебе же случалось отрезать кусок пирога для себя? Это также иллюстративно в браке: ты выбрал кого-то, кто-то выбрал тебя, из среды остальных людей в этом мире. Quote Link to post Share on other sites
CKATCOHHE Posted April 5, 2004 Report Share Posted April 5, 2004 Faither, похоже ты был голоден, когда писал этот пост..... С Бога, изберающего себе детей, ты перешёл на пирог, а потом на супругу, которая, надо полагать, испекла этот самый перог....Где же тут связь с темой? Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted April 6, 2004 Author Report Share Posted April 6, 2004 (edited) Да, я был голоден, потому что супруга взяла и нахальным образом съела этот пирог без меня, с подружками, а потом избрала себе из бара бутылку виски и отсосала все содержимое, потом завалилась в постель и... :lol: Кто-то еще не усмотрел тут связь? Edited April 6, 2004 by Faither Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted April 6, 2004 Report Share Posted April 6, 2004 Ну и юмор у тебя, Фэйтер! Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted April 6, 2004 Author Report Share Posted April 6, 2004 Ждите продолжения банкета Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted April 6, 2004 Author Report Share Posted April 6, 2004 Невежественные христиане раздражают, особенно если при этом не желают шевелить мозгами. Quote Link to post Share on other sites
smile Posted April 6, 2004 Report Share Posted April 6, 2004 Ну, раздражение явно не плод Духа Святого :lol: Терпение, брат мой, терпение. И невежественный может оказаться ближе ко Христу, чем "вежественный". Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted April 6, 2004 Author Report Share Posted April 6, 2004 Я говорю о тех, кто не хочет познавать. Иисус сказал, "сия есть жизнь вечная, да знают Тебя..." Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted April 6, 2004 Report Share Posted April 6, 2004 :lol: Вспомнила я слова замечательного Карлсона, который живет на крыше: терпение, только терпение... Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted April 6, 2004 Author Report Share Posted April 6, 2004 Спасибо, девченки, успокоили. На ночь съем варенье и буду сладко спать Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted April 6, 2004 Report Share Posted April 6, 2004 Нет....Уж лучше 8 пирогов с одной свечкою... )) Quote Link to post Share on other sites
CKATCOHHE Posted April 6, 2004 Report Share Posted April 6, 2004 Невежественные христиане раздражают, особенно если при этом не желают шевелить мозгами. Я надеюсь ты не имеешь в виду Николая..... :lol: Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted April 7, 2004 Author Report Share Posted April 7, 2004 Я надеюсь ты не имеешь в виду Николая..... :lol: Нет, на этот комплимент меня подвигла ты Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.