Иисус Христос

[Artur]

Уважаемые участники форума,Смелые заявления некоторых участников о сыне Божьем Иисусе Христе подтолкнули меня открыть эту тему, где многим пока еще необразованным христианским учением армянам предоставляется обсудить личность Христа.Данный постинг я бы хотел разделить на две части. Первая часть пояснит и докажет то, что Иисус бил послан Богом, а вторая будет доказательством того, что он же является истинным сыном Божьим.И так начнем.Как известно из священного писания христиан и евреев, т.е. Ветxого Завета и Торы, сразу несколько пророков упоминают о приходе Мессии: т.е. некого человека, который будет послан, чтобы спасти мир. Ярче всего о приходе Мессии описывают два пророка: Иеремия и Исаия. Иеремия в особенности описывает о том что будет рожден ребёнок. Четко также он получает пророчество от Господа о том, что в тот день будет вопль детей. Как известно в тот день Ирод приказал уничтожить всеx детей в округе. По мимо этого через Иеремию Всевышний говорит о том что с приходом Мессии он наложит Новый Завет в сердца верующих, не тот что бил дан им прежде в землях египетских, а новый. И т.д. и т.п. это лишь несколько пророчеств…Что касается пророка Исаии, то могу привести отрывок из Ветxого Завета:”Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! Разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего? Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Эммануил. Он будет питаться молоком и мёдом… “ (Исаия 7:13) По мимо этого так ж Господь открывает через пророка и многое другое связанное с Иисусом.Короче говоря все эти пророчества, которые заметьте были написаны веками до прихода Xриста и которых до сегодняшних дней читают и евреи,  говорят об одном: Иисус бил посланником Божьим. По мимо этого, как видно из Священной Книги, о пришествии других пророков не упоминается и Бог не говорит что придет кто то, но не один раз он через пророков упоминает о пришествии Миссии… т.е. Иисуса… Теперь давайте перейдем ко второй части нашей темы. Был ли Иисус действительно сыном Божьим или же просто пророком? Отметим некоторые черты которые характеризуют пророков. За всю историю человечества нам известно, что пророчество давалось людям в возрасте и пророков Господь выбирал среди простых смертных… среди этих смертных Он выбирал самыx праведниx людей, людей идущих по прямому пути, истинно верующих. Просматривая же случай с Xристом, то можно здесь увидеть совсем другую природу пророчества. Иисус с самого рождения имел дар пророчества. А именно, уже в детстве он поражал людей мыслящих, мудрецов своими изречениями о жизни и духовенстве. Т.е. Иисус получает этот дар от Всевышнего с самого рождения.Далее, как известно из Библии и уж из Корана, Иисус бил послан именно Богом. Бог не выбирал его среди верныx, не выбирал среди проповедников, старцев, Иисус бил именно послан Богом на землю, о чём свидетельствуют и писания Евреев (т.е. Ветxого Завета) и мусульман (Коран). Отметим еще одно, что все религии и Xристианство и Ислам и Иудаизм не опровергают писания пророков о том, что будет рожден ребёнок в чреве девственницы. Xристиане и Мусульмане подтверждают что, этот ребёнок и есть Иисус.Еще хочу отметить одну черту которая резко отличает Христа от прежних пророков. Как известно Иисус творил чудеса наяву, как и многие другие пророки, в частности пророк Моисеи и другие. НО! Можно заметить одну черту которая возвышает Иисуса над другими пророками, это то что Иисус совершал чудеса сам. Т.е. Господу не надо било предупреждать его что будет так и будет сяк, и его вмешательство не нужно было Христу, он творил всё от себя, что опять таки ставит его личность выше всех других пророков.По мимо всего сказанного, у Иисуса било 12 апостолов. Эти апостолы были прямыми свидетелями о деятельности Христа. Опровергнуть этим хочу высказывания мусульман о том, что Иисуса просто не так поняли и якобы он не был сыном Божьим, а простым пророком. Получается, что все двенадцать апостолов одновременно его не правильно поняли и приняли? К тому же, описывая Христа, его жизнь, те чудеса которые он творил, мусульмане сами в своем Коране доказывают то, что Иисус был намного выше чем пророки до него и тем самим сыном Божьим, о пришествии которого так четко описывается в Ветxом Завете и который совершил то, что не было посильно ни одному пророку… он изменил весь мир, принёс новую очищенную религию… религию, которую приняли сотни миллионов людей и которая стала официальной религией у большинства стран населяющих нашу с вами планету.Мира всем!

[МАРКАРЯН]

Религия - это зло, по крайней мере, на современном этапе развития человечества. Может быть, хватит заниматься ее пропагандой? Не могу понять, как люди, претендующие на образованность, не стесняются показывать свою религиозность. Это же как клеймо ограниченности мышления.

[Меркурий]

Добавлю.....Это по твоему.

[Mono]

Так я до конца и не понял является ли Христ Богом или нет ???Если он Бог то значит в Христянстве есть как минимум два Бога.  И еще от кого забеременила Мария ???И какие полномочия у Святого Духа ???ПС.  Да еще забыл спросить про Сатану.   Почему у Сатаны такие большие полномочия. Почему Сатана может сделать так много А Христ должен отчитиватся за все свои Чудеса ???

[МАРКАРЯН]

>>Добавлю.....Это по твоему.<<Спасибо что уточнил. Но я это и так знал. Я, в отличие от некоторых, не претендую на то, что мои слова - это истина в последней инстанции.

[Vaspur]

Религия - это зло, по крайней мере, на современном этапе развития человечества. Может быть, хватит заниматься ее пропагандой? Не могу понять, как люди, претендующие на образованность, не стесняются показывать свою религиозность. Это же как клеймо ограниченности мышления.

..ne nedo zanimatsja ni propagandoj,ni xuloj Veri.  primerov dostatochno , i vse objazani uvazhat religioznije chuvstva drugix,bud to akademik ili kuznec. a verit ili net,nam podskazivajet nasha Dusha.  netu ljudej kotorije-bi ni vo chto ne verili,nekotorije dazhe verjat v pobedu komunizma ;-)

[Atos]

Lichno ya gluboko veryu chto Jesus est sin chelovecheskij, velikij propovednik, prorok, naiumnejshij chelovek svoego vremeni i eshe ....esli vnimatelno prochitat Tita Livia, i delat nekotorie sravnenia s istoricheskimi svediniyami o tom vremeni +sovremmenie arxeologicheskie naxodki nashego vremeni (pergamenti s beregov Mertvogo Morya, zhilisha pervix xristian, itd) i eshe Ledendi O St GRaala (V inoskazatelnom smisle), to mozhno Utverzhdat chto xristos ne umer v 33 goda, a zhil eshe dolgo rukovodil Iudejskim vosstaniem, bezhal v Galliyu i tam skonchalsya, ili otpravil svoyu semyu V Galliyu, a sam bil ubit vovremya vosstaniya, posele etogo bil sacrifisirovan v politiko-relogioznix tselyax :exclamation:  

[Hamo]

Религия - это зло, по крайней мере, на современном этапе развития человечества. Может быть, хватит заниматься ее пропагандой? Не могу понять, как люди, претендующие на образованность, не стесняются показывать свою религиозность. Это же как клеймо ограниченности мышления.

Kak zhe ti, veruyushiy chelovek, mozhesh govorit` takoe ? Da, religiya nesovershenna. Da, xorosho by imet` chto-to bolee sovremennoe ?  Nu, a chto zhe ti predlozhish vzamen ?

[Hamo]

Strogo govorya, vse mi est` sini bozh`i, tol`ko ne osobenno v etom verim. po porchtenii Novogo Zaveta u menya ne ostalos` vpechatleniya, chto Iissus - Bog, ili vernee - proekciya Boga v nashem mire. No on i ne prorok. Navernoe, vse zhe - CHELOVEK, KOTORIY ISTINNO VERIL. Vprochem, ne tak vazhno kem bil Xristos, a vazhno chto on govoril i chemu uchil.

[МАРКАРЯН]

С чего ты взял, что я верующий? Я им никогда не был. А взамен даже не я, а большая часть человечества предложила атеизм. Причем атеизм всегда существовал параллельно с религией, поэтому нельзя сказать, что это что-то новое, из области причуд человеческого мышления. Странно, что кто-то об этом не знает.

[Artur]

Не могу понять, как люди, претендующие на образованность, не стесняются показывать свою религиозность. Это же как клеймо ограниченности мышления.

A ya ne mogu predstavit' kak lyudi, pretenduyuschie na obrazovannost', do six por yavlyayutsya ateistami. Ateist dlya menya sinonim glupca, slepogo, kotoriy po mimo togo chto ne priznaet to, chto est' Bog, xotya eto ochevidno, da i k tomu je, pitaetsya dokazat', chto ego net. Smex i grex. ;-)No ya ne budu vinit' ni tebya ni drugix, mi jili v chisto atesticheskom obschestve, kotoroe zastavilo nas tak dumat'. Xotya Armenia po sravneniyu s drugimi stranami ne bila takoi uj atesiticheskoi ili je antixristianskoi v kommunisticheskie vremena. Nasha vera eto nashi gori, a ix esche nikto ne smog snesti. ;-)Mira!

[Artur]

Strogo govorya, vse mi est` sini bozh`i, tol`ko ne osobenno v etom verim. po porchtenii Novogo Zaveta u menya ne ostalos` vpechatleniya, chto Iissus - Bog, ili vernee - proekciya Boga v nashem mire. No on i ne prorok. Navernoe, vse zhe - CHELOVEK, KOTORIY ISTINNO VERIL.

Konechno u kajdogo mogut bit' raznie vzglyadi.Po lestnice veri, nachinaya s togo chto ya bil takim je ateistom kak i skajem Markarian. Ya rezko, kogda bil perelomniy moment v moei jizni, posle chego somnevatsya v suschestvovania Visshei sili bilo glupo, nachal verit' chto Bog est'. No ne veril chto Iisus est' Sin Bojiy. Dumal kak i ti, chto prosto veruyuschiy. Zatem, posle neskol'kix let, kogda ya privlejalsya k religi, ya nachal osoznavat' chto Iisus ne prosto veruyuschiy i ne prosto prorok. Teper' ya v etom ne somnevayus', etomu dokazatel'stva prorokov do Xristai etomu dokazatel'stvo pisaniy ego uchenikov i svidetelei... i ko vsemu etomu sama priroda poyavlenia Iisusa, ta mudrost' kotoriy on obladal i kakim yazikom on govoril, svoditsya k tomu chto on bil istinno Sinom Boj'im. Vo vsyakom sluchai na sotni stupenei vishe chem lyuboi drugoi prorok, suschestvovavshiy do Nego.Nadeyus', chto i ti k etomu pridesh.Mira tebe i vsem tvoim rodnim!

[Vaspur]

..kak ti govorish,ti - ateist. znachit verish tomu ,chto Boga net(?)    znachit vse taki verish!  netu ljudej bez Veri.

[МАРКАРЯН]

>>A ya ne mogu predstavit' kak lyudi, pretenduyuschie na obrazovannost', do six por yavlyayutsya ateistami. Ateist dlya menya sinonim glupca, slepogo, kotoriy po mimo togo chto ne priznaet to, chto est' Bog, xotya eto ochevidno, da i k tomu je, pitaetsya dokazat', chto ego net. Smex i grex<<Спасибо за комплименты, конечно, но если бы существование бога бы-ло очевидно, думаю, что здесь не возникало бы таких дискуссий. Вы не хотите признать одну простую вещь – если бы бог был, он должен бы был хоть как-то показать свое существование. Что-то я не припомню ни одного случая вмешательства божьего в дела человеческие, по крайней мере, в обозримой истории. Последний, как вы считаете, случай, произошел 1979 лет тому назад, и с тех пор ни слуха, ни духа. Так что бог скорее всего помер с тех времен, если он был тогда. >>..kak ti govorish,ti - ateist. znachit verish tomu ,chto Boga net(?) znachit vse taki verish! netu ljudej bez Veri. <<Значит, я оказался прав, что религиозность – это ограниченность мышления. Я не ВЕРЮ, что бога нет, я так СЧИТАЮ. Это нельзя назвать верой. Вера – это ваше, это отрицание очевидных вещей в пользу приятной мысли, что вам, может быть, поможет какое-то высшее существо. Которое, кстати, никак себя не проявило во время всех испытаний, выпавших на долю армянского народа. Которое спокойно наблюдало за тем, как нас резали арабы, монголы, иранцы, турки. Я понимаю, что приятно себя чувствовать представителем нации, первой принявшей христианство, но это совершенно не значит, что нужно быть верующим самому.

[Satenik]

Вы не хотите признать одну простую вещь – если бы бог был, он должен бы был хоть как-то показать свое существование.

Если бы у Вас были глаза и уши, то они хоть как-то показали бы свое существование!

[Artur]

Satenik jan, eto priroda cheloveka. Skol'ko bi prorokov ni poslal nam Bog, skol'ko bi chudes ni sdelal on. Vsyo ravno lyudi usomnyatsya v nyom."... No oni ne uslishali i ne priklonili uxa svoego, i jili po vnusheniyu i uporstvu zlogo serdca svoego, i stali ko mne spinoyu, a ne licom. S samogo pervogo dnya, do sego dnya Ya posilal k vam rabov Moix - prorokov, posilal vsyakiy den' s rannego utra; no oni ne uslishali Menya i ne priklonili uxa svoego, ojestochili viyu svoyu, postupali xuje otcov svoix. I kogda ti budesh govorit' im vse eti slova, oni tebya ne poslushayut; i kogda budesh zvat' ix, oni tebe ne otvetyat. Togda skaji im: vot narod, kotoriy ne slushaet glasa Gospoda Boga svoego i ne prinimaet nastavlenia! Ne stalo u nix istini, ona otnyata ot ust ix." (Ieremia 7:23)

[МАРКАРЯН]

Можно более подробно о том, когда был послан последний пророк, и каким годом датируется последнее чудо?

[Artur]

Poslednim "prorokom" bil Iisus Xristos. A poslednee chudo v moix glazax bilo poslanno 3 goda nazad, kogda ya v odin den' prevratilsya s agrssivnogo ateistva v sil'no veruyuschego v Boga cheloveka. ;-)

[Hamo]

С чего ты взял, что я верующий? Я им никогда не был. А взамен даже не я, а большая часть человечества предложила атеизм. Причем атеизм всегда существовал параллельно с религией, поэтому нельзя сказать, что это что-то новое, из области причуд человеческого мышления. Странно, что кто-то об этом не знает.

Nu vot, ti verish, chto Boga net Znachit, ti - chelovek veruyushiy :)A esli Boga net, to chto est` ?  I chto takoe ateizm ?Vot, poslushay chto skazal Shrodinger:... What does happen often is that science suffices to jeopardize popular religious convictions, but not to replace them by anything else. This produces the grotesque phenomenon of scientifically trained, highly competent minds with an unbelievably childlike - undeveloped or atrophied - philosophical outlook. Ervin Shrodinger, “Nature and the Greeks".

[Hamo]

Konechno u kajdogo mogut bit' raznie vzglyadi.Po lestnice veri, nachinaya s togo chto ya bil takim je ateistom kak i skajem Markarian. Ya rezko, kogda bil perelomniy moment v moei jizni, posle chego somnevatsya v suschestvovania Visshei sili bilo glupo, nachal verit' chto Bog est'. No ne veril chto Iisus est' Sin Bojiy. Dumal kak i ti, chto prosto veruyuschiy. Zatem, posle neskol'kix let, kogda ya privlejalsya k religi, ya nachal osoznavat' chto Iisus ne prosto veruyuschiy i ne prosto prorok. Teper' ya v etom ne somnevayus', etomu dokazatel'stva prorokov do Xristai etomu dokazatel'stvo pisaniy ego uchenikov i svidetelei... i ko vsemu etomu sama priroda poyavlenia Iisusa, ta mudrost' kotoriy on obladal i kakim yazikom on govoril, svoditsya k tomu chto on bil istinno Sinom Boj'im. Vo vsyakom sluchai na sotni stupenei vishe chem lyuboi drugoi prorok, suschestvovavshiy do Nego.Nadeyus', chto i ti k etomu pridesh.Mira tebe i vsem tvoim rodnim!

Arthur jan, ya sam bil ateistom pochishe chem МАРКАРЯН Po obrazovaniyu ya fizik-teoretik, po professi - programmist: pryamaya doroga v ateizm, v obshem No vot kak raz izuchenie fiziki i matematiki podtolknulo menya k misli o tom, chto v poznanii mira vera pervichna, a izuchenie - vtorichno. Potom ya ponyal, chto est` nekiy vissshiy razum, Logos, nazivay kak xochesh, kotoroe sozdalo nash mir iz nichego. No ya ne mogu eto vse obyasnit` tut, da i ne nado. Esli ya izuchaya teoriyu mnozhestv prishel k etomu, to vse k etomu pridut, kazhdiy svoim putem...A naschet Xrista skazat` nichego ne mogu, potomu, chto slishkom malo znayu o nem i o ego zhizni. Bibliya dlya menya ne est` Istina, a lish kakoe-to priblizhennoe tolkovanie ee. No ya sovershenno ne schitayu Iissusa prosto veruyushim ili prorokom (kak ne mogu schitat` Buddu prosto prorokom, xot` on i bil chelovekom po rozhdeniyu). No i Bogom ne mogu schitat`, tol`ko ego chasticey. No vse mi est` chastici Boga...Kstati, ya tak i ne ponyal iz Novogo Zaveta odno: pochemu Iissus proklyal smokovnicu ?

[Artur]

Hamo jan, axpers,Tak je kak i tebya podtalknul tvoi razum zadumatsya, tak i moi podtolknul menya, kogda ya toje cherez fiziku i zakoni nachal zadumivatsya o sozdanii vsego nas okrujayuschego. No v te dni ya esche bil ateistom, xotya uje kak to zadumivalsya. Potom v moei jizni bil odin den', kotoriy shokiroval menya. I posle etogo dnya ya tak je, s ostorojnost'yu osoznoval suschestvovanie Vsevishnei sili.So vremenem, a eto v techenii 3 let, ya postepenno priblijalsya k religii. Snachala v moem serdce bili somnenia na schet mnogix veschei o chem uchit xristianstvo. Zatem, po priblejeniyu k religii, ya poka esche somnivayuschiysya v xristianstve i v cerkvi, ya nachal osoznovat' potixonku chto moya religia odna iz mnojestv, pravednix. Teper' ya s uverennost'yu mogu skazat' eto edinstvenaya istinnaya religia. Ya izuchil mnogo religiy i mogu skazat' logika, istinnaya moral', nravstvennost' i istinnoe slovo Bojie vilojeni tol'ko v Biblii. Etimi viskazivaniami ya ne xochu obidet' inovernix... pust' schitayut chto eto lish moya tochka zrenia.V lyubom sluchai, vsyo eto nazivaetsya Lestvicei, duxovnim vozrajdeniem. Nachinaya s ateista, konchaya veruyuschim sil'no chelovekom. Ta gryaz' chto nakaplivaetsya v nas, te grexi, ne pozvolyayut nam poverit' v odin mig, a lish postepenno priblizitsya. Xochu skazat' esche odno, eto to chto, sil'nim rivkom v storonu istini yavlyaetsya post, a tochnee Velikiy post. Mnogo moix druzei soblyudayut ego. Sredi nix i gruzini i armyane i russkie. Post pomogaet ochistitsya. Ya tebe sovetuyu v etom godu proiti cherez eto. Po suti dela, eto nikakogo vreda ne prinosit, a naoborot daje fizicheski on polezen.V lyubom sluchai, jelayu tebe ne ostanavlivatsya na osoznannom, a idti vpered, gde ti sam stanesh svidetelem istini, v k totoruyu verili nashi s toboi predki.Zdorov'ya tebe i tvoim rodnim!

[Artur]

Izveni ne zametil tvoi vopros na schet smokovnici.Proklyatie smokovnici Iisusom (Mark 11:13), gde bilo skazanno Chto esche ne vremya bilo sobirania smokv mojet imet’ sleduyuschiy smisl. Chto ne nastupilo vremya sobirat’ smokvi i potomu estestvenno bilo ojidat’, chto so vremenem na nei virostet neskol’ko smokv; no na nei ne bilo vovse nikakix plodov, xotya ona imela list’ya, kotorie na smokovnicax yavlyayutsya tol’ko posle samago ploda. List’ya na dereve pokazivali, chto eto bil sezon plodov i vremya pokazivalo, chto vremya sobirania smokv esche ne nastupilo; potomu esli bi eto derevo moglo prinesti smokvi, to bilo bi uje vremya obirat’ i est’ ix. Potomu-to ona i bila proklyata Iisusom za svoe besplodie. Cel’ eta nesomnenno bila napravlena k tomu, chtobi napechatlet’ velikuyu nravstvennuyu istinu v umax uchenikov.

[Hamo]

Arthur jan, ya ne budu osparivat` tvoi utverzhdeniya kasatel`no Biblii, ibo ne silen ni v ney, ni v drugix religiyax, takix kak musul`mansvo, buddizm, zoroastriystvo, i prochaya, i prochaya... No ne sut` vazhno. Prosto na moy vzglyad vse eti religii po suti odinakovi, otlichiya tol`ko "vneshnie", potomu, chto znaniya nado bilo prepodnosit` v udobovarimom dlya dannogo regiona, nacii, etnosa vide. Esli na minutku otvlechya ot lichnosti samogo Xrista, xristianstvo, na moy vzglyad, nasledovalo bol`shuyu dolyu nenuzhnogo ballasta iz starogo Zaveta, kotoriy esli ne po bukve, to po duxu svoemu dalek ot xristianstva, n.m.v. ----O kakom Velikom Poste rech ? Ya ne silen v xristianskoy tradicii, k sozhaleniyu. A ot posta konechno vreda nikakogo net, ya kak-to raz proboval nedelyu golodat` - eto chto-to. Pravda, snachala zhutko tyazhelo, kak Chaplin v odnom iz fil`mov vo vsem vidish edu No zato takoe sosotoyanie byvaet - ne opisat`. Gori mozhesh svernut`. Arthur, sut` li vazhno kakimi putyami lyudi prixodyat k istine, glavnoe, chtobi oni prishli k ney, a religii i prochee - delo vtoroe. Kto-to lezet v goru napryamik, kto-to predpochitaet karabkatsya po sklonu naiskosok, no vse ravno cel` u vsex odna, i vse tam budut, rano ili pozdno. Spasibo za dobrie slova, i tebe day Bog vsego samogo dobrogo.P.S. naschet smokovnici, v tom perevode Novogo Zaveta, chto ya chital bilo tak: "ibo ne vremya bylo eshe dlya sozrevaniya smokvi". Sozrevaniya, a ne sobiraniya. Vot ya i udivilsya. Mozhet, perevod neudachniy bil.

[Atos]

Можно более подробно о том, когда был послан последний пророк, и каким годом датируется последнее чудо?

Одинаково и по христианской мифологии так и исламской  Последнй пророк еще не пришел и последнее чудо еще должно грясти  

[МАРКАРЯН]

Боюсь, не дождетесь вы, ребята, ни того, ни другого. Ни по христианской мифологии, ни по исламской.