hay azganunner

[aha++]

Es aha te inch harts unem.

Menq bolors gitenq, vor hay azganunner@ unen -ian verjavorutiun.

Hishum eq, mi hat Artem Sargsyan kar, "Mer lezun, mer khosq@" tsragirn er varum. Na mi angam asets, vor turqakan armat unetsogh hay azganunner@ unen qmtsitsaghi erang nshelov turqeri verabermunq@ hayeri nkatmamb. Es uzum em haskanal, vor jamanakvanits en sksel gortsatsvel hay azganunner@ @ndhanrapes, -ian verjavorutiamb masnavorapes, ev vor jamanakvanits en nermutsvel turqakan ev parskakan armatner@ hay azganunner. Es chem kartsum, vor minchev turqakan ishkhanutiun@ hayer@ zangvatsoren unein azganunner, amenayn havanakanutiamb miayn bardzr tohmer@ unein ev mets masamb -uni verjavorutiamb.

Naev ka mi hetaqrqir past` vorosh parsikner@ nuynpes unen -yan verjavorutiun, bayts armat@ batsardzakapes haykakan che. Vorqan es gitem, hayer@ LAum ayd patcharov unen -ian verjavorutiun, isk parsikner@ -yan.

@ndhanrapes es gtnum em, vor da mets skhal er @ntrel -yan angleren spelling@ haykakan andznagrerum, chisht@ -iann e. -yan verjavorutiun@ petq e ogtagortsver miayn ayn depqum, erb armat@ verjanum e dzaynavorov, orinak Maloyan, vorovhetev Maloian@ skhal kliner anglerenum. Hakarak depqum -ian, Simonian ev voch te Simonyan.

Es unem hetevyal hartser@`

1. Inch tsagum unen hay azganunner@ @ndhanrapes, -ian, -uni masnavorapes

2. Vor jamanakvanits en hay azganunner mutq gortsel turqakan ev parskakan armatner@

3. Inch tsagum uni -iants verjavorutiun@, chisht e, vor da artsakhian verjavorutiun e

4. Inch eq kartsum, vorn e chisht, -ian te -yan anglerenum

[Phrygian]

Bari or aha++.

Shat hetakrkir u khelok hartser en drank.

-ouni Parskakan eh, vor@ ete chem sxalvum Arshakuninernen berel Hayq. -ian hin Hayqum goyutyun chi unetsel @ndhanrapes, shat aveli nor aeh.

Hetakrkir klini imanal inchpisinnen eghel makur Haykakan anunner@ minchev Parskakan chnshum@. Inds tvuma aveli mot Hunakan armatneri.

-yan, -ian is very common, which is means "of"., as in son of or of jewelers.

Most Armenian liturgical (in fact all) must change their surnames to ACI, such as Catholicos Kirakos Lambronaci. Armenian suffixes have a broad range, only in that many Armenians changed it to "IAN" after the diaspora to identify one another.

If you read more about Armenian (esp when Armenia was much larger) you'll see than IAN will not come up that often.

For example Georgian/Abkhazian -adze comes from traditional Grabar Armenian "atsi/aci," which simply means of. Examples: Vaneci, a man from Van, Batumeci, a man from Batumi.

[СААРЯН]

Hetaqrqir e imanal haykakan azganunnerum turkabanutynneri aysqan ta-

ratsvats linelu patcharner@. Mer tsnaminer@ ayd past@ shat en eresov talis...

[Gandz]

Написания -yan/-ian являются сегодняшним вульгарным (в научном смысле этого слова) развитием древней формы -ean.

Латиницей (или, как Вы пишите "по-английски") по-моему правильнее писать -yan. Но это мое мнение, поскольку мы так просто транскрибируем армянское написание.

Hetaqrqir e imanal haykakan azganunnerum turkabanutynneri aysqan ta-

ratsvats linelu patcharner@. Mer tsnaminer@ ayd past@ shat en eresov talis...

А не было тогда никаких фамилий. Надо точнее посмотреть в справочнике, но уверен, что в массовый оборот фамилии (в европейском понимании) вошли только к 18 в.

У патриархальных азгов одного названия не было - иначе бы говорили - он из азга такого-то. А говорили Kirakos Lambronaci, т.е. из Ламброна, а не рода Ламброна.

Про For example Georgian/Abkhazian -adze comes from traditional Grabar Armenian "atsi/aci," which simply means of. сильно не уверен. Откуда такая информация?

Hetakrkir klini imanal inchpisinnen eghel makur Haykakan anunner@ minchev Parskakan chnshum@. Inds tvuma aveli mot Hunakan armatneri.

А причем здесь тюрки-гунны???

Армяне всегда были настолько тесно связаны с персами, что выделить чисто армянские имена думаю будет очень сложно....

[Ablertus]

Hetakrkir klini imanal inchpisinnen eghel makur Haykakan anunner@ minchev Parskakan chnshum@. Inds tvuma aveli mot Hunakan armatneri.

А причем здесь тюрки-гунны???

Армяне всегда были настолько тесно связаны с персами, что выделить чисто армянские имена думаю будет очень сложно....

Ни при чем. Hunakan по армянски значит “греческий” :lol:

[IMPERATOR]

Армяне всегда были настолько тесно связаны с персами, что выделить чисто армянские имена думаю будет очень сложно....

Ny i chisto persidsie imenna toje bydet trydo videlit', poskol'ky oni toje zoimstvovali k primery iz Indii, koren', potom shla pereoborotka slova ex. y persov pribovliali okonchania a armiane nashala v osnovnom A. Imia ARA ili ARAM proisxodit iz Indii RAM v armianskom dobavili A = ARAM, ili ARA est' gipoteza chto eto imia (opiat' taki s dobavkoi A armiane vziali y egiptian) RA - A = ARA. 1 nazad, po kanaly H1 bila programa Kesgisherain CHep@ntac, tak vot tyda inogda prigloshali istorikov i odnajdi rech poshla kto chto i kak y kogo zoimstvoval, vishe perechislenoe iz etoi programi (po pamiati).

[Gandz]

Ни при чем. Hunakan по армянски значит “греческий"

Да прошу прощения, обознался.

Ny i chisto persidsie imenna toje bydet trydo videlit', poskol'ky oni toje zoimstvovali k primery iz Indii, koren', potom shla pereoborotka slova ex. y persov pribovliali okonchania a armiane nashala v osnovnom A. Imia ARA ili ARAM proisxodit iz Indii RAM v armianskom dobavili A = ARAM, ili ARA est' gipoteza chto eto imia (opiat' taki s dobavkoi A armiane vziali y egiptian) RA - A = ARA. 1 nazad, po kanaly H1 bila programa Kesgisherain CHep@ntac, tak vot tyda inogda prigloshali istorikov i odnajdi rech poshla kto chto i kak y kogo zoimstvoval, vishe perechislenoe iz etoi programi (po pamiati).

Господи, ну когда прекратятся эти бредовые попытки связывать отдельные буквы слов с отдельными языками? Вы в современных языках видели такое явление? Что б русский язык взял английское слово, переставил там все звуки местами и получилось новое? ЭТО БРЕД! И хватит приплетать всяких египтян, шумер, ассирийцев что бы только усугубить нашу древность! Вы же выставляете нас посмешищем в глазах образованных людей! Откуда эти гипотезы? Сидят полностью безграмотные в лингвистике люди и строчат свои "откровения". У армян это наиболее заметно. И протекает это из профанической безграмотности и желания разобраться в своей истории. Что за добавка "А"?, что за "РАМ"? это Рама? причем он тут? Мда, народ, Вы же молодые люди, учите теорию - истории, лингвистики!!! Вы ж не эти пердуны на пенсии, которые и пишут все эти "истории"

[Ablertus]

Что за добавка "А"?

Весьма характерная для армянского языка, также как и греческого. Сравните:

Индоевропейская группа корней, означающих “звезда”: лат. stella, нем. Stern, англ. star, гр. astron, арм. astx.

Группа корней, означающих “царь”, “правитель”: гот. reiks, лат. rex, санскр. raja, гр. arxos, арм. arqa.

Что б русский язык взял английское слово, переставил там все звуки местами и получилось новое?

Ну, уж вы то должны понимать, что речь идет не о заимствовании, а об общем происхождении.

Откуда эти гипотезы? Сидят полностью безграмотные в лингвистике люди и строчат свои "откровения".

К сожалению, таких людей действительно немало. Но должен вам напомнить, что и sir William Jones, открывший наличие индоевропейской семьи, был всего лишь страстным любителем-дилетантом.

Edited April 23, 2004 by Ablertus

[Ablertus]

take it away

Edited April 23, 2004 by Ablertus

[Ablertus]

est' gipoteza chto eto imia (opiat' taki s dobavkoi A armiane vziali y egiptian) RA - A = ARA.

Действительно очень сомнительная версия, должен согласиться с Гандзом. Имя “Ара”, на мой взгляд, очевидно связано со словом “айр” - мужчина, и в то же время со словом “арев”. Я сам читал в одной старой, но очень серьезной и научно обоснованной работе по армянской лингвистике, что армянское “арев” происходит от... семитского слова “равви”. При этом надо было ОЧЕНЬ постараться, чтобы не заметить сходства с огромным количеством индоевропейских корней, начиная от имени славянского бога солнца Ярилы, или хетттской богини солнца Аринны (Sun godess of Arinna). Так что, уважаемый Гандз, люди с ученой степенью тоже иногда выдают бред.

Edited April 23, 2004 by Ablertus

[Ablertus]

Edited April 23, 2004 by Ablertus

[Gandz]

Весьма характерная для армянского языка, также как и греческого. Сравните: Индоевропейская группа корней, означающих “звезда”: лат. stella, нем. Stern, англ. star, гр. astron, арм. astx. Группа корней, означающих “царь”, “правитель”: гот. reiks, лат. rex, санскр. raja, гр. arxos, арм. arqa.

Не уверен, что это именно добавка, надо смотреть Гамкрелидзе-Иванова, как это слово реконструируется в ПИЕ. Возможно, что это в отдельных языках произошло отпадение начальной гласной, или дифтонга. А потом нельзя все это так механически переносить на все остальные слова - надо смотреть остальные формы слова...

Ну, уж вы то должны понимать, что речь идет не о заимствовании, а об общем происхождении.

Случаи перемены мест букв очень редки, и, что самое главное (как и все жругие лингвистические явления) регулярны. Т.е. есть это должно было произойти с группой RA во всех словах.

Но должен вам напомнить, что и sir William Jones, открывший наличие индоевропейской семьи, был всего лишь страстным любителем-дилетантом.

С тех пор уже столько воды утекло, и лингвистический аппарат несоизмеримо обогатился

Действительно очень сомнительная версия, должен согласиться с Гандзом. Имя “Ара”, на мой взгляд, очевидно связано со словом “айр” - мужчина, и в то же время со словом “арев”. Я сам читал в одной старой, но очень серьезной и научно обоснованной работе по армянской лингвистике, что армянское “арев” происходит от... семитского слова “равви”. При этом надо было ОЧЕНЬ постараться, чтобы не заметить сходства с огромным количеством индоевропейских корней, начиная от имени славянского бога солнца Ярилы, или хетттской богини солнца Аринны (Sun godess of Arinna).

Слово Ара никоим образом не связано ни со словом hayr ни с arev ни с rabbi.

В ИЕ языках дифтонг ay всегда переходит в е (сравните в греческом и армянском).

Я вообще считаю, что это имя - сокращение от какого-то более длинного имени, поскольку этот компонент присутствует в многих именах (Аршак, Артавазд и тп).

А ареы действиетльно связано и с Ярилой, и с Аринной

Edited April 23, 2004 by Gandz

[Ablertus]

Не уверен, что это именно добавка, надо смотреть Гамкрелидзе-Иванова, как это слово реконструируется в ПИЕ. Возможно, что это в отдельных языках произошло отпадение начальной гласной, или дифтонга.

Не исключено, но скорее именно перемена мест, то есть перенос гласной из середины слова в начало. ПИЕ реконструкция слова “царь”, насколько я знаю - reg.

Слово Ара никоим образом не связано ни со словом hayr ни с arev ни с rabbi.

В ИЕ языках дифтонг ay всегда переходит в е (сравните в греческом и армянском).

Я вообще считаю, что это имя  - сокращение от какого-то более длинного имени, поскольку этот компонент присутствует в многих именах (Аршак, Артавазд и тп).

А ареы действиетльно связано и с Ярилой, и с Аринной

Не hayr, а ayr. Это абсолытно разные слова Я опять же не специалист, но кое-где (не в научной литературе) читал о древнейшем армянском боге Ара ( Bronze Age god, Ara). Вот кстати ссылка http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0403/feature2/. Все таки журнал достаточно уважаемый. Имя Артавазд персидское (по аналогии с Артаксеркс - Арташес), Аршак, как известно, парфянское. Но я все таки думаю, что “Ара”, и в качестве имени, и в значении “парень”, происходит от древнейшего ИЕ корня, обозначающего “мужчина”. Могу написать об этом поподробнее, в том числе и о том, откуда мог взяться дифтонг ай, правда боюсь, что вы и меня обвините в бреде.

Так вот, слово “ариец”, как известно, связывается с индоиранским корнем, означающим “благородный”. Отсюда и установка, что “арийцами” в строгом смысле являются лишь потомки этой ветви ПИЕ - индийцы и персы. Я попытался найти схожие корни в самых разных ИЕ языках, и вот что у меня получилось. Заранее замечу, что я ничего не утверждаю, а лишь обращаю внимание на схожесть:

В значении “благородный”:

вед. aryas

перс. arya mani - “благородные люди"

англ. earl - граф (в первоначальном значении - благородный)

нем. erlich - честный, adlig - благородный.

В значении “мужчина”, “воин”

арм. ayr - мужчина, ariutyun - мужество

гр. andros - мужчина. Последнее явно напоминает имя индийского бога войны Indra (переход a - i, типичный для этих двух языков, ср. pater - pitar), в Греции его звали Ares!

В значении “господин” (не уверен):

авест. . - Ahura господин (Ahura Mazda - Мудрый Господин)

нем. Herr - господин.

Возможна также связь с уже упоминавшейся мной группой rex - raja - arqa.

В значении “яркий”, “солнечный”:

хет т. Arinna - богиня солнца.

арм. arev - солнце, aravot - утро, or - день, ereko - вечер (от or и gnal?)

арм aryun - кровь.

лат. aurum - золото.

гр. iris - радуга.

рус. яркий.

Ср. также с санскр. varna цвет, нем. Farbe - цвет, арм. - var яркий.

В конечном итоге, этот ПИЕ корень, вернее группа корней, обозначала, по видимому, мужчину - воина, и в то же время имела связь с неким мужским божеством Солнца (у хеттов замененного женским под влиянием земледельцев - хурритов). Возможно, это было лишь другое имя Диеус-Петера (интересно, что в других ИЕ языках слово “день” связано именно с Диеусом).

Насчёт дифтонга: из слов andros, Indra, adlig следует, что в первоначальном варианте корень мог выглядеть не как “ar”, а как “adr”, звук “d” мог ещё до разделения ПИЕ редуцироваться до j и вовсе исчезнуть.