ORXAN-BEY Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 политика Возвращение трех районов Повестка переговоров по Арцах(карабах)у неизвестна, но в Армении уже прощаются с Зангиланом, Джебраилом и Физули Н.АЛИЕВ, Р.ОРУДЖЕВ Послезавтра, 21 июня, в Праге встречаются министры иностранных дел Азербайджана и Армении Эльмар Мамедъяров и Вардан Осканян. В преддверии переговоров армянская пресса выражает свою обеспокоенность, отмечая, что предметом обсуждения министров может стать "сдача" 3 районов, занятых армянскими войсками. Опасений ереванской прессе добавляет тот факт, что накануне этой встречи Вардана Осканяна "вызвали в Вашингтон". Как известно, в США Вардан Осканян встретился с госсекретарем Колином Пауэлом, с секретарем по нацбезопасности Кондолизой Райс, другими сотрудниками администрации Буша, представителями Пентагона, сенаторами, конгрессменами. Известно, что тема карабахского урегулирования была одной из ключевых во время поездки армянского министра по Соединенным Штатам. Ереванские аналитики связывают визит Осканяна в Вашингтон с недавним неожиданным приездом в Ереван американского сопредседателя Минской группы ОБСЕ Стивена Манна. Т.е. армянского министра вызвали в Госдеп с тем, чтобы оказать на него давление и установить конкретные сроки для начала вывода войск из граничащих с Арцах(карабах)ом территорий. В армянской прессе называются уже и районы, входящие в эту "программу минимум" - Физули, Джебраил, Зангилан. Функционер партии АОД (лидер - экс-президент Тер-Петросян) Ерджаник Абгарян утверждает, что за "сдачу" этих районов США дадут Армении 150 млн. долларов, а Азербайджан откажется от попыток включения Арцах(карабах)а в орбиту борьбы против терроризма. Кроме того, на этой неделе посол США в Армении Джон Ордуэй провел пресс-конференцию, на которой также коснулся хода переговоров по Арцах(карабах)у. "Мы пока не представили сторонам никаких предложений", - заявил Ордуэй, отрицая слухи о том, что в ходе своего визита в Армению американский сопредседатель Минской Группы ОБСЕ Стивен Манн представил предложения по вопросу урегулирования карабахского конфликта. "Процесс урегулирования только-только возобновляется после прошедших в двух странах выборов. Мы считаем, что обе стороны настроены довольно серьезно в вопросе мирного урегулирования конфликта, и мы готовы поддержать их", - сказал американский дипломат. О том, как в реальности будет выглядеть повестка переговоров министров враждующих стран, узнать оказалось достаточно сложно. Как заявили вчера "Эхо" в пресс-службе Министерства иностранных дел АР, "существует двусторонняя договоренность между участниками переговоров не сообщать СМИ подробностей и деталей предстоящих встреч. Возможно, об итогах переговоров в Праге сообщат журналистам после их окончания сами министры". Со своей стороны заведующий отделом внешней политики аппарата президента АР Новруз Мамедов заявил "Эхо", что если у него даже будет какая-то информация о теме переговоров глав МИД Армении и Азербайджана, говорить об этом он не вправе. "Но в данный момент я вам скажу официально, у меня нет какой-либо информации на эту тему. Да и вообще там особой тематики в принципе нет и не должно быть. Во время этих переговоров можно провести обмен мнениями и обсудить любой вопрос, который касается урегулирования конфликта". В сообщениях из-за рубежа, говорит Н.Мамедов, "намешано много, начиная с определенной пропаганды армянских СМИ и кончая процессами, которые идут сегодня вокруг нашего региона и урегулирования этого конфликта. А общий вывод на данный момент заключается в том, что в последнее время в результате усилий азербайджанской стороны, и особенно президента страны, мнение международного сообщества резко склонилось в пользу позиции Азербайджана. И это естественно, потому что она справедлива, как и требования нашей страны. Наши усилия более созвучны предложениям международного сообщества и организаций - ЕС, МГ ОБСЕ". То, о чем пишут армянские СМИ, по мнению Мамедова, "в кулуарах в какой-то форме обсуждаться может", но "в конце концов у армянской стороны альтернативы нет, - она должна пойти на освобождение оккупированных территорий, и в первую очередь районов вокруг Нагорного Арцах(карабах)а. Я думаю, логично, конечно же, начать этот процесс с освобождения одного, двух, трех или четырех районов. Но в целом мы требуем на первом этапе освободить 7 районов, а на втором этапе за ними должен последовать уже Нагорный Арцах(карабах)". Quote Link to post Share on other sites
Bender B.Rodriguez Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 это он настроение цылофанчикам поднимает...шутник :lol: Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 Чушь какая. Функционер партии АОД (лидер - экс-президент Тер-Петросян) Ерджаник Абгарян утверждает, что за "сдачу" этих районов США дадут Армении 150 млн. долларов, а Азербайджан откажется от попыток включения Арцах(карабах)а в орбиту борьбы против терроризма. Нашли кому верить. А самое интересное и забавное так это отказ Азербайджана от включения Арцаха "в орбиту борьбы против терроризма". :lol: Да нам по ***, что там Азербайджан пытается да не может сделать. Пусть пытается дальше. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 Чушь какая. Нашли кому верить. А самое интересное и забавное так это отказ Азербайджана от включения Арцаха "в орбиту борьбы против терроризма". :lol: Да нам по ***, что там Азербайджан пытается да не может сделать. Пусть пытается дальше. Вот-вот! Азюки всегда были о себе слишком высокого мнения и сейчас они заявляют будто бы в их силах склонить США, в некую анитармянскую хренотень. :lol: Товаришчи, от того, что вы отменили армянскую историю и объявили нас "нацией террористов", выдуманная вами репутация Армении бытует только в самом вашем государстве, или может ещё в братской Турции. Сколько можно тешить себя иллюзиями? Басни про терроризм в Армении и Арцах(карабах)е никто кроме вас не воспрнимает, локальные примеры известны - голословное обвинение Зория Балаяна в подготовке теракта в бакинском метро, помните, как вы обосрались после того, как интерпол закрыл это дело "за неимением доказательств". Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 Повестка переговоров по Арцах(карабах)у неизвестна, но в Армении уже прощаются с Зангиланом, Джебраилом и Физули Ничего подобного! Врут ваши газетчики. Не сдача 3-ех районов, а включение Армении в состав Азербайджана. Чего там мелочиться? Давайте объединимся! Тогда мы вам еще 3.14-дюлей дадим. Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 Чушь какая. Не «какая», а «азерская». Это называется самоудовлетворение. Мечтатели хреновы. Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 Журналиситика и праституция - самые древние профессии мира ... Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 :) Ой здорово как..... Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 Очень скоро у всех на устах будут Шаумян, Геташен, Мартунашен, Арцвашен и Нахиджеван! За это американцы нам нечего не обещали, вам тоже! И на этомспасибо пусть не вмешиваются! Quote Link to post Share on other sites
ORXAN-BEY Posted June 19, 2004 Author Report Share Posted June 19, 2004 Нахчиван? Вы шутите? Вы её даже не тронули, когда в Арцах(карабах)е победы одерживали одну за другой. Потому что прекрасно понимаете, что тогда вмешается Турция, причём вмешается в открытую, а там и до повторения истории недалеко. Как сказал Арин-Берд "Это называется самоудовлетворение". Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 а там и до повторения истории недалеко. Непрямая признание Геноцида Армян ... Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 Нахчиван? Вы шутите? Вы её даже не тронули, когда в Арцах(карабах)е победы одерживали одну за другой. Потому что прекрасно понимаете, что тогда вмешается Турция, причём вмешается в открытую, а там и до повторения истории недалеко. А чего его трогать, то? Он и так наш. Вы бы лучше время зря не теряли, а армяснкий язык бы выучили. Quote Link to post Share on other sites
Mirzoyan Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 Непрямая признание Геноцида Армян ... Точно. И главное не стесняется открыто признаваться в своей слабости. По десять детей рожают, обсуждают демографическую ситуацию в Армении, планируют сколько денег от нефти получат и вложат в армию, расчитывают на помощь пакистанских, афганских и турецких волонтёров и при всём этом надеются на помощь регулярной армии турков! 3,14здец! Quote Link to post Share on other sites
ORXAN-BEY Posted June 19, 2004 Author Report Share Posted June 19, 2004 Мирзоян, а что бы вы делали без регулярной армии РФ? Я живу в России, осведомлён, прекрасно знаю как именно помогала вашей республике российская армия. Так что не надо говорить, что вы в этом вопросе разбираетесь лучше. Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 планируют сколько денег от нефти получат и вложат в армию, расчитывают на помощь пакистанских, афганских и турецких волонтёров и при всём этом надеются на помощь регулярной армии турков! 3,14здец! 1. Невтяные деньги не пойдут в корман азеров, они всего лишь рабы им- периалистов, всего лишь аборигены... 2.У пакистанцев много всяких проблем, от терроризма до Индии, пару мусульманских психов азерам не опора... 3.Афганистан ? Мде... тот кто надеется на такую развалину как Афганистан и на таких трусливых рабов как афганские обезяны, тому сильно не повезло... 4.Турция отказывается от Кипра, собирается открыть границы с Арменией.Азверам кажется, что сейчас век 12-й ... Quote Link to post Share on other sites
Mirzoyan Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 Мирзоян, а что бы вы делали без регулярной армии РФ? Я живу в России, осведомлён, прекрасно знаю как именно помогала вашей республике российская армия. Так что не надо говорить, что вы в этом вопросе разбираетесь лучше. :lol: Вы говорите об этом после того как российские лётчики бомбили Степанакерт? Потрясающая наглость. Если ведение боевых действий на стороне противника можно назвать помощью, то у нас разные понятие о помощи. Quote Link to post Share on other sites
Mirzoyan Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 1. Невтяные деньги не пойдут в корман азеров, они всего лишь рабы им- периалистов, всего лишь аборигены... 2.У пакистанцев много всяких проблем, от терроризма до Индии, пару мусульманских психов азерам не опора... 3.Афганистан ? Мде... тот кто надеется на такую развалину как Афганистан и на таких трусливых рабов как афганские обезяны, тому сильно не повезло... 4.Турция отказывается от Кипра, собирается открыть границы с Арменией.Азверам кажется, что сейчас век 12-й ... Саарян джан, я это знаю. Ты это им объясни Quote Link to post Share on other sites
ORXAN-BEY Posted June 19, 2004 Author Report Share Posted June 19, 2004 Мирзоян, ну не надо, прошу... Причём здесь российские лётчики? Была существенная помощь оружием, экипировкой и ит.д. от мин.обороны Грачёва на сумму примерно в 2 миллиарда долларов...Были и солдаты...И вы всё это знаете...Можно закрыть тему, потому что я это не предпологаю - я это знаю. И не надо пытаться делать вид, что это не верно. Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 Нахчиван? Вы шутите? Вы её даже не тронули, когда в Арцах(карабах)е победы одерживали одну за другой. Потому что прекрасно понимаете, что тогда вмешается Турция, причём вмешается в открытую, а там и до повторения истории недалеко. Как сказал Арин-Берд "Это называется самоудовлетворение". Турция могла вмешаться в конфликт чисто теоретически. Она так и поступала, а вам морочила головы всякими заявлениями. На практике это было невозможно. Турки очень хотели повлиять на СБ ООН с тем чтобы они приняли проект резолюции выдвинутый ими же, в котором бы осуждалась "агрессия" Армении против Азербайджана. Хотели иметь в руках документ дающий право действовать. Но СБ ООН не принял этого решения. Туркам оставалось довольствоваться переброской добровольцев и оружия в Нахичевань и в Гандзак. У вас этих добровольцев было более чем достаточно. Они гибли как мухи в горах Карвачар(кельбаджар)а и на полях Физули, и никак не могли повлиять на исход событий. Кому нужна чужая война. Если брать первые "зубастые" заявления кочевников Озала и Демиреля, до решения СБ, то они были более чем резкими, нежели последующие. Кроме того турки не хотели брать на себя ответственность делокализации конфликта. Командование НАТО и Объединенных Вооруженных Сил СНГ не были в восторге от тупых заявлений турков. На решение армян не проводить операцию в Нахичеване повлияли два фактора: 1)военный и 2)политико-дипломатический. Мы чётко осознавали реальность открытия второго фронта, но в то же время мы приструнивали нахичеваньскую группировку войск, когда те пытались что-то предпринять. Поэтому они сидели у себя в Нахичеване как цацики, тише воды ниже травы, в то время как мы уничтожали огневые точки противника в Карвачар(кельбаджар)е Зангелане, Агдаме, Физули и Кубатлы. Quote Link to post Share on other sites
ORXAN-BEY Posted June 19, 2004 Author Report Share Posted June 19, 2004 Бингул, грамотный анализ. А можешь подробнее про эти два фактора? Ведь многие тут на форуме угрожают, что армяне могут захватить Нахчиван. Что помешало вам это сделать тогда и почему не помешает теперь? Quote Link to post Share on other sites
Mirzoyan Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 Мирзоян, ну не надо, прошу... Причём здесь российские лётчики? Была существенная помощь оружием, экипировкой и ит.д. от мин.обороны Грачёва на сумму примерно в 2 миллиарда долларов...Были и солдаты...И вы всё это знаете...Можно закрыть тему, потому что я это не предпологаю - я это знаю. И не надо пытаться делать вид, что это не верно. Как это не надо! Или по вашему авианалёт это мелочь? Азербайджан унаследовал от Советской Армии почти всё вооружение, в том числе танки и БТР. То что ваши солдаты бросали оружие и оно переходило в руки к армянам и таким образом зачастую армянские солдаты были просто увешаны трофейным оружием, так это вина ваших офицеров, в задачу которых входит подготовка личного состава. С Грачёвым просто убил :lol: Да в его честь все улицы в Ереване и Степанакерте тогда назвать нужно! :lol: Может и Басаев за армян воевал? И моджахеды с турками? (см. пост Бингула) Надоело уже честно говоря, сами сочиняете, сами и обсуждайте свои сказки. Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 Бингул, грамотный анализ. А можешь подробнее про эти два фактора? Ведь многие тут на форуме угрожают, что армяне могут захватить Нахчиван. Что помешало вам это сделать тогда и почему не помешает теперь? Вы же знаете, что всему есть своё время. Это главная причина. Мы в 92-93 годах имели весьма не плохие шансы взять под свой контроль больше территорий, чем мы сегодня контролируем. Речь о низменном Арцахе. Когда в ходе наступления противник теряет с небывалой скоростью район за районом, можно конечно пойти дальше. Но чем длинней линия фронта и дальше от этой линии фронта населённые районы, тем больше сил и средств нужно задействовать для контроля над ними. Не трудно взять населённый пункт, трудней его удержать. Я считаю, что наше военное командование вынесло грамотное решение ограниишись реальным минимумом. Теми стратегическими районами, которые могут гарантировать безопастность, в тоже время их не трудно удержать. Нахичевань могли бы взять, сравнить с землёй и уйти. Удержать такими силами, которые у нас имелись по всему периметру фронта было бы весьма накладно. Кроме всего прочего в Нахичеване в следствии проводимой азербайджанскими властями вековой этнической чистки, почти не осталось армянского населения, которое могло обеспечить наши войска всем необходимым для удерживания территории. Второй фактор политико-дипломатически. Когда перебираешь в еде, начинается понос. Нужно кушать в меру, а самое главное переварить, а потом начать есть снова. Вот пока процесс переваривания не закончен. Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted June 19, 2004 Report Share Posted June 19, 2004 Бингул, грамотный анализ. А можешь подробнее про эти два фактора? Ведь многие тут на форуме угрожают, что армяне могут захватить Нахчиван. Что помешало вам это сделать тогда и почему не помешает теперь? Orhan Bey, kak ti schetaesh Nakhijevan istoricheskaya armyanskaya zemlya ili net...? Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted June 20, 2004 Report Share Posted June 20, 2004 Мирзоян, ну не надо, прошу... Причём здесь российские лётчики? Была существенная помощь оружием, экипировкой и ит.д. от мин.обороны Грачёва на сумму примерно в 2 миллиарда долларов...Были и солдаты...И вы всё это знаете...Можно закрыть тему, потому что я это не предпологаю - я это знаю. И не надо пытаться делать вид, что это не верно. Надо же, раньше муссировалась цифра в 1 миллиард долларов. Теперь в 2 миллиарда. Скажу тебе по секрету, на самом деле 10 миллиардов долларов. Кроме того, за нас воевали российкий и американский десант, негры, персы и куча наемников. Поэтому бойтесь. Будете себя плохо вести на вас китайцев натравим, тогда вам точно хана. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted June 20, 2004 Report Share Posted June 20, 2004 Нахчиван? Вы шутите? Вы её даже не тронули, когда в Арцах(карабах)е победы одерживали одну за другой. Потому что прекрасно понимаете, что тогда вмешается Турция, причём вмешается в открытую, а там и до повторения истории недалеко. Как сказал Арин-Берд "Это называется самоудовлетворение". Ну почему же? В августе 1989-го, когда народофронтовцы громили армянские села Гандзакского региона и делали первые попытки захвата Арцвашена, наши пинками выпроводили азеров из анклавной деревни Кярки, расположенной в Араратском р-не и формально входящей в состав Нахичевана. Чуть позже сам город Арарат покинуло несколько сотен азеров, ваши пропагандисты спустя три года вдруг вспомнили это, и начали кричать будто бы они шли в Азербайджан через заснеженные перевалы в Казахский район, и будто бы погибло их несколько десятков, в тапочках были бедные... А какова хрена они попёрлись через всю Армению по диагонали (из Арарата в Казах), если от армянского Арарата до нахичеванского Садарака всего пять километров пути? Не перстаю удивляться тупости бакинских пропагандистов, придумавших "погромы в Армении". Российское вооружение говоришь? Оно было передано на формирующиеся у нас российские военные базы, и оставалось в ведении российского командования, в Арцах(карабах)е не использовалось. Вот ты ещё как-то на бакиларне задавал преглупый вопрос: Возможно ли, что на российских базах в Армении будет проходить службу азербайджанец по национальности, гражданин России? Отвечаю: НЕТ. Во-первых, потому, что в Армении 80% военнослужащих на российских базах состоит из солдат-контрактников, граждан собственно Армении. Граждане России представлены там офицерским составом. Во-вторых, азербайджанцев в советское время брали только лишь в позорный стройбат и крайне редко в нормальные части, лишь с начала 80-х годов по личному ходатайству Алиева, азера стали служить в прибалтийском спецназе. До сих пор над ними посмеиваются бывшие сослуживцы и проклинают местные латыши, у которых по слухам азерские "спецназовцы"... насиловали скот. В-третьих, поскольку вы все почти поголовно служили стройбате, кадровых офицеров у вас практически не было, что сказалось и во время войны в Арцах(карабах)е. Профессия военного никогда у вас не котировалась, и тем более не котриуется сейчас у российских зирбижанцев. Дослужиться до офицера у вас элементарно не хватит воли и желания. Ну и нкаонец, в-пятых: Российское командование представлено далеко не глупыми людьми, как бы вам того ни хотелось, и направлять азера-офицера (если допустить подобное исключение из общих правил - "азер-офицер", смех!) в Армению никто не собирается. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.